Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！

[bearalex (方立德--聯發科轉職房仲)]

※ 引述《hikaru0614 (阿光)》之銘言：
: 小弟房版首PO 請各位指教
: 首先我必須說 這篇文的觀點真的幼稚到不行
: 先進國家已經證明 高持有稅才能遏制炒房
: 炒房的泡沫遲早會破 我們都不能準確預測未來
: 但是台灣的房子在炒下去
: 就是日本大蕭條和美國次級房貸重演

本文不論漲跌 只分享一張圖

https://www.storm.mg/lifestyle/2970585?page=3

美國是高持有稅, 但是矽谷房價真正高不可攀,

高房價+高持有稅+高租金, 一般人才真正負擔不起~~~

先進國家到底證明了甚麼呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.194.196 (臺灣)
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※ 編輯: bearalex (61.222.194.196 臺灣), 12/11/2020 15:57:34
推 s8752134: 證明裝睡的人叫不醒, 選我正解
→ s8752134: 當然啦, 也有可能我才是那個裝睡的人, 讓市場飛一下
→ s8752134: 就知道結果了
推 F0r: 證明矽谷的收入不是一般人的收入 Tier 1的收入了解一下
→ abyssa1: 所以你看看矽谷的薪資 菜鳥年薪12萬美金
→ abyssa1: 繳稅4萬 房租4萬 剩下4萬 然後月光買不起房子
→ abyssa1: 因為12萬在那裡就是低收入戶
→ lankas: 我老婆她妹妹和他先生收入大概60萬鎂，他們也常哀不夠有錢
→ ssiou: 證明租金跟薪資連動，不是房東說漲就能漲阿
→ hikaru0614: 證明了高租高價是剛需 低租高價是炒作
推 Tattoo: 美國沒有居住正義
→ Tattoo: 台灣真的好很多，至少祖厝還留得住
→ Tattoo: 4%柯粉共產黨，想要連人家的祖厝都鬥爭掉
→ piliwu: 7、80歲老人守著一間老屋都要被你們鬥走真是喪心病狂
推 KrisNYC: 矽谷薪資和美國其他區也脫勾得很嚴重
推 doomx: 美國就是贏者全拿
推 hikaru0614: 老人住舊房 鬥走她的不是無房弱勢 是高昂的生活成本
→ piliwu: 哪有什麼高昂生活成本你真的有出門在走？
→ piliwu: 台北新北一線城市都有比中南部物價低的地方
→ piliwu: 我老婆娘家就是這樣老人家買菜市場東西比量販店便宜
→ piliwu: 80多歲老人活的好好奇怪礙著你喔
推 CaLawrence: 租金這麼高 房價還能起舞嗎
→ abyssa1: 矽谷祖厝也留得住啊 沒交易的持有稅也是偏離市價很遠
→ abyssa1: 因為持有稅一年最多漲2% 房價一年10%20%在噴稅都沒跟上
推 hikaru0614: 我是說如果房價繼續漲 這種低物價的市場會越來越少
→ hikaru0614: 房價地價漲 不賺錢的行業就會被迫離開
→ hikaru0614: 祖厝如果留得住也很好啊 持有稅乖乖交就好
→ hikaru0614: 把其他不是祖厝的打出來就夠了阿
→ piliwu: 你先從企業財報中找出一個成本叫「房價」的出來再說
→ hikaru0614: 台積電蓋廠也要買地阿 哪家企業不花錢買或租地?
→ piliwu: 那是投資行為跟成本無關
→ hikaru0614: 難道房價和地價沒有正相關?
→ hikaru0614: 投資跟成本無關? 我笑死 沒錢買地怎麼蓋廠
→ hikaru0614: 房地產下跌 企業成本下降 回饋員工或股東不好嗎
→ piliwu: 土地更徹底跟獲利毫無關係，只有賣地會產生損益
→ piliwu: 你毫無財務會計觀念去看一張損益表再來討論
→ hikaru0614: 真不懂你是裝傻還是真笨
→ piliwu: 房地產下跌企業成本不會下降，但會有評價損失風險
→ hikaru0614: 台積電花100億買地蓋廠 如果地價折半
→ saisai34: 就矽谷的人有錢到爆
→ piliwu: 不懂不要裝懂請教專業人士去
→ hikaru0614: 企業是不是省下50億
→ hikaru0614: 我說的不是房地產企業 我說的是實業買地蓋廠
→ piliwu: 不管50億還說1000億的土地都不會進損益表你不要跳針
→ hikaru0614: 人家買地不是等著轉賣 是自用 價格漲跌只是帳面損益
→ piliwu: 你講反了只有房地產行業是特例土地是成本
→ hikaru0614: 誰管你進不進損益表阿 省錢買地就是爽阿
推 CaLawrence: 會計報表又不是只有損益表
→ hikaru0614: 不然台積電為什麼不花200億買100億的地 越貴越好啊
推 piliwu: 他問成本當然講損益表不然要講什麼
→ CaLawrence: 買地的價格不會影響企業的eps 但會影響現金流
→ CaLawrence: 買地一定會有資金成本 財務成本就在損益表
→ piliwu: 沒有一定是有可能而已，你沒見識過現金高的嚇死人的企業
→ piliwu: 而且影響生活的那些公司大多不需要買房才能開公司
→ piliwu: 扯這就太遠了
推 hikaru0614: 我是說土地買來自用 不打算出售的實業公司歐?
→ piliwu: 答案是房租才真正影響生活成本
→ piliwu: 你不要跳針了錯了就承認
→ piliwu: 真正影響房租的是持有稅
→ hikaru0614: 我覺得上面兩位太跳針了 有點懶得討論了
→ piliwu: 高持有稅才是對都市生活的窮人災難
→ piliwu: 你看不懂就去找答案
→ hikaru0614: 樓上不是有人說了 你不買賣持有稅就不會大幅增加阿
→ hikaru0614: 對於自住戶來說 你繳的稅就是你當年買的價格 有問題?
→ piliwu: 你對窮人自住不調持有稅一樣，商業區持有稅高什麼都變貴
→ hikaru0614: 只有頻繁交易的部分 持有稅會高阿 你家頻繁交易?
→ piliwu: 房租才是企業真正經營成本你沒看到
→ hikaru0614: 商業區持有稅高就不會有空店面
推 ddey: 各位哪時候這麼關心窮人老人了  要我說真的乾我闢室
→ hikaru0614: 沒有空店面就代表這裡價錢是合理的 你住不起活該
→ ddey: 在房板 有誰不是顧好自己就好
→ hikaru0614: 說覺青喊住不起台北市低能 什麼時候又這麼關心弱勢
推 piliwu: 你住不起    說的好，那你在靠北政府什麼？
→ piliwu: 我在等你自打嘴巴啊
→ hikaru0614: 我靠北低持有稅不行? 我低能弱勢給弱勢添亂你管得著?
→ hikaru0614: 我們弱弱相殘 你們高端喊燒? 不懂耶
→ piliwu: 就活該啊你自己說的
→ hikaru0614: 如果高持有稅真的對低端不好 你們應該舉雙手贊成阿
→ piliwu: 我從來都是最關心弱勢的左派青年
→ hikaru0614: 都給你們爽還不好
→ hikaru0614: 笑死 支持高房價的"左派" 我還支持死刑的廢青呢
→ hikaru0614: 左派阿? 房屋地價漲價歸公好不好? 夠不夠左?
推 AIronKuma: 真打房 2022最大黨2024總統 得青年者得天下 拒絕打假球
推 hikaru0614: 左派大大 不論手段把全台房價腰斬好不好? 夠不夠左?
推 geniusw: 所以一堆科技公司員工移出矽谷 遠端辦公也漸漸普及
→ geniusw: 一流公司總是反應快速
→ geniusw: *公司移出矽谷
推 joe2: 高盛也要離開紐約了  讓子彈飛一會兒
推 libkite: 所以調高持有稅讓辛苦買房的人滾出該地方就是正義？
推 hikaru0614: 我覺得很多只有一兩間房的都把自己當成大房東
→ hikaru0614: 提高所有稅 附近房屋下跌 你的所有稅不就也下跌了
→ hikaru0614: 重點是打空房 但是空屋認定標準和稽查困難
→ s8752134: 然後剛買的首購抱著還有 1000 多萬的貸款還一輩子
→ s8752134: 看覺青爽爽用半價買隔壁
→ hikaru0614: 直接漲持有稅是最簡單可以把空屋逼出來的方法
→ s8752134: 這種人就是要別人去死然後爽自己
→ hikaru0614: 那就證明那裏的房子不值1000萬阿 很難懂嗎?
→ s8752134: 上次回一個一模一樣論點的, 有這想法的真恐怖
→ hikaru0614: 買1300宏達電的人會不會不爽現在買幾十塊的人? Zzz
推 ru04hj4: 薪水
→ s8752134: 你加稅變更了遊戲規則, 才講說那邊不值1000萬?
→ s8752134: 遊戲規格你訂的嗎?
→ ssiou: 突然覺得多多好可憐，有點同情你們了
→ s8752134: 1300 宏達電到現在幾十塊 政府有變更什麼規則影響他股價
→ hikaru0614: 又沒人逼你買 要怪誰? 等到房產泡沫你一樣要面對
→ s8752134: 你說對了, 現在買不起的人 也沒人逼你買啊, 怪誰?
→ hikaru0614: 遊戲規則本來就是會一直改變的 不然蓋啥社宅?
→ s8752134: 有沒有發覺 正義別人的時候侃侃而談, 其實就是自己想爽
→ hikaru0614: 蓋社宅就不是改遊戲規格? 加息降息就不是改遊戲規則?
→ s8752134: 買1-2千萬首購 為了這群買不起房的覺青犧牲
→ hikaru0614: 我不想爽阿? 台北腰斬我都不會買 因為我不喜歡台北
→ s8752134: 這就是你們的居住正義?  真D難看
→ s8752134: 喔喔你不想買? 那其他想買的覺青是???
→ s8752134: 搞不懂什麼是政策影響 和市場自然影響的 先去搞懂
→ hikaru0614: 買房是你的自由阿 現在都還是賣方市場阿 我又沒否認
→ s8752134: 講一些沒程度的話, 給誰笑
→ hikaru0614: 我只是覺得 無腦多就跟無腦空一樣白癡而已
→ s8752134: 我目前是沒啥看到誰無腦多拉, 有誰認為外圍預售還能炒?
→ s8752134: 但是無腦空倒是見識過很多位
→ s8752134: 光是想推高持有稅 然後不管已經買房繳貸款的死活
→ hikaru0614: 我個人認為 認為台灣現在的房價合理的 都是無腦多
→ s8752134: 就覺得有這種想法的人很可悲 難怪沒能力買房
→ hikaru0614: 當然我們改變不了政策 但是合不合理是個人的主觀
→ s8752134: 現在台灣房價不合理就不會有30多萬的成交了
→ s8752134: 市場就是這樣展示給你看, 不肯正視他的比較像無腦空
→ hikaru0614: 你都認為有些地方炒到頂了 還認為房價合理?
→ ssiou: 合理價跟市場價本來就不一樣，股票也是一樣，所以才有賺賠
→ hikaru0614: 一個炒到不能炒的價錢是合理價格?
→ s8752134: 你可以慢慢用你腦袋的合理和理論慢慢等, 市場不會等你
→ s8752134: 10年前的台北價格根本是現在的腰斬價, 現在看都很便宜
→ s8752134: 每個都超想買, 你去看10年前的文章, 空空照樣在喊貴
→ ssiou: 你說對了，有些人就是有資源慢慢等，尤其是手上有房也有錢
→ ssiou: 的那些人，他們才是最終的贏家
→ s8752134: 為什麼??  如果腦袋想不出答案 你就繼續抱著你的思維
→ hikaru0614: 你們說的我都明白阿 所以我說市場價不合理 有問題?
→ s8752134: 然後用你的眼睛去看看這市場後面會怎麼發展給你看
→ s8752134: 看看是繼續打你臉, 還是打我臉
→ hikaru0614: 我沒有否認市場機制阿 但那的確不是合理價不是嗎
→ s8752134: 你還是聽不懂, 有成交就是合理價
→ s8752134: 不要說別人拉 就講你
→ ssiou: 沒有耶，10年前台北市跟現在價格差不多，鄉下我就不知道了
→ s8752134: 一支哀鳳賣你10萬你買不?
→ s8752134: 有買有賣 有價有量 就是合理價, 是你自己覺得不合理而已
→ ssiou: 合理不合理不是這樣看的啦吼XD
→ Kyun1073: 笑死  某人從最上面崩潰到最下面XD
→ s8752134: 不會有人去買一個他認為不合理的東西, 哪個白癡會這樣?
→ ssiou: 你是不是嘲笑htc買1000元的人XD
推 hikaru0614: 中國之前炒鞋不也有量有價? 泡沫過後呢? 合理嗎?
→ s8752134: htc 買 1000 的人當下一定也認為合理啊, 不合理你會買?
推 ShauEn: 大安好像十年前新屋就單價破百了 QQ
→ ssiou: 有句話叫做富貴險中求，就是在說明明知不合理還是有人買的
→ ssiou: 原因喔^^
推 aj7dfe86: 噗，讓他繼續崩潰
→ ssiou: 現在最後一篇信義區的那間，10年前就是成交65萬/坪，他現在
→ s8752134: 好喔, 請繼續當我是崩潰仔沒關係, 你開心就好 :)
推 s26492755: 看地點吧  有些地方沒人要也開高價就是不合理  有些地
→ s26492755: 方搶著要就是合理  想要的人多過場上的物件不就比錢多
→ ssiou: 開價74萬，成交大約也是65~68萬，加計這10年的利息，其實算
→ ssiou: 跌價喔
噓 A0908: 笑死，才1.2M你跟我說高不可攀，台灣薪資只有1/3台北市一
→ A0908: 樣賣你1.2M
→ killerbbt: 樓上那你可以去美國買阿~~~~
→ abyssa1: 房版考古滿有趣的 2004最低點 嫌貴的一樣喊貴 2006有串
→ abyssa1: 討論 「房價什麼時候會崩」stock123前輩的分享很精闢
→ abyssa1: 台北新房子其實一直都很貴 有錢人在拼資產不是拼薪水
→ abyssa1: 台北低租金高房價 因為低持有稅讓房子變成置產好標的
推 hikaru0614: 可是大大 上面一些聰明的大大說高持有稅房價會更高XD
→ hikaru0614: 他們都是關懷弱勢的左派 為了弱勢不忍心提高持有稅呢
→ hikaru0614: 上面的S87大 所以當年認為htc值1300的都被打臉啦
推 SweetLee: 只提高台北市的持有稅的話我是舉雙手贊成
→ hikaru0614: 我希望10年後 大家看現在的房價會覺得合理XD
→ killerbbt: 你要調高持有稅實價課稅 你中古屋是要怎麼課?
→ hikaru0614: 不然修改一下 全台持有稅1% 每個成年人可以1棟免稅
→ killerbbt: 該社區最近沒交易紀錄你要怎麼課
→ hikaru0614: 這樣總沒話說了吧 祖厝絕對保的住 房東房價上漲也開心
→ killerbbt: 你是不是沒房子阿 現在房屋稅就1.2趴阿...
→ hikaru0614: 如果整個社區都沒交易 基本上大概都是自住
→ hikaru0614: 我說的是 "實價"1% 現在有嗎?
→ killerbbt: 那要怎麼實價 你沒交易紀錄是要怎樣實價拉
→ ssiou: 說到考古我就很好奇既然房價只漲不跌，為何2020年的人買得
→ ssiou: 起房？1900年甚至以前的人到底是用多少價格買的XD
→ hikaru0614: 少數出租的就強制租約公證 看你要繳10%還是實價1%
→ killerbbt: 民國88年房價是高點好嗎... 不然你以為無殼蝸牛運動
→ hikaru0614: 真沒交易資料就用附近去估算阿 很難嗎? 找人鑑價阿
→ hikaru0614: 現在已經在搞實價登錄到戶啦 馬上就有資料可以課稅了
→ killerbbt: 就算給你實價 你哪邊錯覺房價就會跌...
→ hikaru0614: 你是說實價登陸還是實價課稅?
→ killerbbt: 你先找一個可以支持實價課稅的人 然後送他進立法院
→ killerbbt: 實價課稅阿 實價登陸早就有了幫助房價更穩呢
→ hikaru0614: 如果你覺得實價課稅房價不會下跌 前面大大還說會上漲
→ killerbbt: 上網查就知道隔壁賣多少 傻子才會比旁邊便宜賣
→ hikaru0614: 那我們更應該支持實價課稅阿 大家一起大漲發大財XD
→ killerbbt: 實價課稅對有錢人根本沒差好嗎...
推 SweetLee: 要房價跌超簡單 買賣台北市房屋的一律死刑 就不會漲了
推 hikaru0614: 有不有錢不是重點 重點是 實價課稅專打空屋屯房
→ hikaru0614: 如果實價課稅後房價還這麼高 那就代表剛需高
→ killerbbt: 那還是改變不了覺青買不起台北市的事實...
→ hikaru0614: 那房價再漲一倍我也支持 因為剛需嘛
推 SweetLee: 基隆你都不去住了 你打基隆的房價幹嘛？
→ killerbbt: 鋼需很高阿，看看社會住宅滿租呢
→ hikaru0614: 覺青買不買得起是市場決定 實價課稅是公平正義 懂?
→ killerbbt: 拜託，一堆人不想住鄉下通勤都想擠都市，房價會跌?
→ killerbbt: 何來公平正義? 我覺得每個人給我一千萬才叫公平正義
→ hikaru0614: 笑死 雙北實價課稅 空屋全部都更 你看剛需剩多少
→ hikaru0614: kill大 建議你先看前面推文 你講的前面無腦多都說過
→ hikaru0614: 你要繼續這麼低層次的討論 我就不奉陪了
推 killerbbt: 第一 房屋稅地方稅 你要實價課稅 地方政府要先過
→ killerbbt: 你要不要去看柯P要調漲就被靠北到怎樣了
→ aesdu: 推文裡一堆共產黨的
推 s26492755: 偉哉新莊去年非自用1.5%  棒棒噠
→ killerbbt: 實價課稅要過 要先有民意支持光這點就下課了
→ killerbbt: 台灣房地產就是一個利益結構 打不贏他只能加入他
→ killerbbt: 寒戰梁家輝說得很好 要學習怎麼再線球裡面玩
→ killerbbt: 你這邊論戰講這麼多都沒用，因為實價課稅選不上
→ hikaru0614: 其實我說一句 世界上任何一個泡沫都沒有人希望他破
→ ssiou: 剛查了一下我家附近11月成交的行情，全部跌，有錢人果然有
→ hikaru0614: 該破的時候誰都檔不住 就這樣
→ ssiou: 消息先跑了，還在網路上放假話穩定軍心，真的很壞耶
→ hikaru0614: 提早用人為的方式戳破只是讓傷害減輕 少點人跳樓
→ hikaru0614: 沒人去戳破 下場只會更慘 其實妳各位心裡有數
→ hikaru0614: 漲無可漲的泡沫只會破 不會縮小的
推 CharleneTsai: 那就等破了之後再買就好啦
→ aesdu: 就算下去，魯蛇還是不會買啦，解除後還是兩眼盯著上去。
→ ssiou: 我也覺得魯蛇不會買，媽的一堆魯蛇等著繼承就夠了這些人真
→ ssiou: 的不事生產有夠魯蛇的
→ aesdu: 魯蛇還要跟兄弟姐妹搶咧。 連遺產稅也不見得繳的出來。
→ aesdu: 加點油吧。
→ aesdu: 共有物分割還蠻麻煩的～
→ ssiou: 不會啦，通常魯蛇的兄弟姐妹會很努力地去賺錢然後買一間房
→ ssiou: 然後才能笑那個繼承房產的魯蛇阿XD
→ killerbbt: SS怎麼會覺得買了房的兄弟姊妹不能一起繼承阿
推 hikaru0614: 因為人家有手足情誼阿 不像有些人吃人血饅頭
推 pauljet: 結婚變路人 分割變仇人
→ pauljet: 結了婚 當然老婆孩子第一 長輩送養老院
→ pauljet: 兄弟姐妹 都是仇人 別讓老婆不開心
→ killerbbt: 有手足情誼所以財產都給其他兄弟? WTF 真唬爛
→ pauljet: 台灣男人就是牛 做到死被嫌到死
→ pauljet: 那個誰 是反串啦
推 s26492755: 我這邊不是沒成交就是漲耶  不過11月沒成交紀錄
推 s26492755: 羨慕ss大住的區域  可以等斷頭了
→ MacD89: 高持有稅老了沒收入就被洗到離醫院很遠的地方 中風黃金急
→ MacD89: 救時間大概60分鐘 最好是半小時內能送醫 不然沒救 老人還
→ MacD89: 是住醫療跟交通都方便的都市最好
推 MacD89: 華人對死亡沒那麼豁達 住養老院每天看室友登出看久了本來
推 CaLawrence: 老了去住林口長庚 a8
→ MacD89: 健康的也看出病來了
→ ssiou: 台北市中山區，快來撿便宜喔
推 s26492755: 住a9環境比較好我覺得
推 MacD89: 林口兩房市價約800萬 如果照米國的課稅法一年付8萬
→ MacD89: 比我現在住大坪數四房還多 沒收入老人一樣被洗出去
推 pauljet: 反串有人看不懂嗎？
推 CaLawrence: 一年八萬都付不出來 住哪都一樣
→ killerbbt: 沒工作一年八萬很多好嗎 又不是只有房屋稅要付...
噓 OxFFFF: 作者應該沒去過SF，流浪漢那區跟正常人會想住的地區差很遠
→ MacD89: 現在一年不用付八萬 大家年輕時努力一點買一棟房子 老了能
→ MacD89: 在自己房子裡安居樂業不用擔心被趕出去很好啊
→ MacD89: 現在的制度就很好 幹嘛硬要政府搶劫自己 m屬性嗎
→ MacD89: 而且你讓政府搶劫資產階級 搶到的錢又不一定會拿來辦正事
推 MacD89: 沒資產就努力一點自己開創 不要整天想著要政府幫忙搶劫
推 SkyFee: 因為精華區段土地有限，税也會按房價正比
噓 luc0919: 矽谷有帝寶貴嗎？笑死
推 s26492755: 一年八萬付不出來 租屋都是個問題吧
推 nitero: 矽谷年薪 400 萬以下是地收入戶 房租當然高啊 這是剛需
→ ting701: 房價下跌可以導出回饋員工...媽呀...
推 CaLawrence: 一年八萬付不出來 你做什麼都是問題唄
噓 shawncarter: 哇靠拿矽谷比台灣 矽谷薪水多少？
→ zhi5566: 拿矽谷比就不准了 第一矽谷平均收入超高 第二能在矽谷上
→ zhi5566: 班的是來自世界各地菁英而且大部分家裡很有錢
→ zhi5566: 想想麻 美國念書一年兩百萬 沒名校加持 大多有美國籍加持
→ zhi5566: 所以要到美國要先有一筆錢
推 ppnow: 房價哪來合不合理，只有買不買得起，買得起就是合理
推 asole: 台灣是買房不容易 但是一買就解脫了 房子很簡單養
噓 castral: 收入是XX比雞腿...
推 kkjjkkjj: 人家是矽谷,台灣哪個地方有那種收入?