Re: [新聞] 建物虛坪怎麼減？高嘉瑜對嗆花敬群

[s8752134 (AndyChen)]

 問：為什麼要推實坪制？


 支持實坪制者常見回答：

 1. 因為國外都這樣，為何台灣不這樣？

 2. 如果改不改真的都沒差就推啊，反對的是不是怕了？


 請問根據上面兩個回答，誰能說說到底為什麼要推實坪制？

 顯然上面兩個說法只是拿來跟人吵架的理由對吧？ 那到底為什麼要推實坪制？

 看到的說法不外乎就是：

 1. 實坪制讓看的人一清二楚，知道自己買的房子室內坪是多少。

 那我們應該先看看難道現在買房子看不到嗎？

 a. 請隨便打開一個你想看的建案，網站上就直接標示公設比了，以下範例：
    https://newhouse.591.com.tw/home/housing/detail?hid=103410
    該範例公設比 33.9%。

 b. 你買新房一定會去代銷中心，直接問也會得到答案，代銷人員會直接算給你看。

 c. 中古屋透過看物件網站說明、問仲介、看實價登錄，你也都知道主建物是多少。

 正常買房，不管你是買預售新屋中古屋，一定會會經歷上述一種以上的方式，因為

 你總是要了解這個建案、或實際看過這間房子、或是了解周遭環境。

 所以現在還沒改實坪制就已經都知道的事情，還堅持改的原因是什麼？


 2. 改實坪制凸顯台灣房價高 or 有機會讓新屋降價。

 這部分之前版上也有很多文章討論過了，實坪制就是把價格灌回主建物的單價而已，

 總價並不會降價。



 如果你不認同改實坪制沒有實質意義，那我們先試著換另一個角度來看，如果全面改

 成實坪制，有甚麼東西會直接受到影響？


 1. 全台近1000萬棟房子的權狀，要全部更新。 權狀是誰更新的？ 各縣市區地政，

    你看看會不會至少花一年以上去處理，我看一年說不定還搞不定。


 2. 許多房子需要重新做房屋鑑定，尤其是發生在老房子。要做第一項之前，要先知道

    過往不完善的制度，導致非常多奇怪的房屋登記狀況發生，例如權狀不含陽台面積、

    權狀含梯間不含梯間或不確定有沒有含梯間的登記方式、防空避難所有無登記進權狀

    、法定停車格或法定逃生消防空間有無登記權狀等各種奇怪的模式都有，你這些東西

    要全部統一成實坪制的話，需不需要全部重測？  這個重新鑑定下去我看沒個 10 年

    是跑不掉。


 3. 其他什麼系統更新、人民對於房屋的原有認知經驗要重新了解和習慣、建商或仲介

    業廣告或網站也要調整。不過這點就不特別花時間著墨了，反正這些支持實坪制的

    人肯定覺得跟他沒關係要改就改。


 光光看第一和第二點的變動，到底要花多少成本和時間在這上面？ 只為了改一個明明

 現在大家也可以獲得到的訊息？

 實坪制和現行虛坪制就好比我們台灣用公里而不用英里去描述移動距離是一樣的道理，

 把公里制換成英里制距離就會比較近嗎？ 不會！

 把虛坪制換成實坪制房價就會比較便宜嗎？ 也不會！


 政治人物真的想在房地產有點作為，拿實坪制這種議題出來炒聲量真的沒必要。為了

 實現公平正義，不如趕快要求嚴格執行房屋違建拆除和違法格套出租以及一樓店面違

 法私自設置廣告招牌。這種擺明違法然後街上隨處可見的東西不先好好要求政府嚴格

 落實嗎？ 很容易快速做出政績喔！



※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言：
: 連結：
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3380860
: 內文：
: 〔記者陳鈺馥／台北報導〕台灣房價居高不下，民眾花大錢購屋卻買到大量公設，民進黨
: 立委高嘉瑜今日在立法院內政委員會就「實坪制」議題，呼籲內政部次長花敬群應依求建
: 商揭露實坪及公設。對此，花敬群直言，委員應尊重專業分析，用扭曲、汙名化方式談這
: 件事，會對社會的危害更嚴重；高嘉瑜反嗆，是尊重建商，還是尊重專業。
: 高嘉瑜表示，花次有提過要減少虛坪，應該要降低公設比，政府對這部分何時將開始檢討
: ？花敬群回應，「我在臉書不是這樣講」，因為有些虛坪不是那麼虛坪，有一些比較虛的
: ，比較虛的就可以來檢討。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.214.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1607938859.A.634.html
→ Ddylan: 這就政治人物常用方法衝聲量啊~~~~百用不膩~~~~
推 ppnow: 沒用啦，空空就沒買過房怎麼會懂，還有人說坪數是屋主自己
→ ppnow: 寫的咧
推 CaLawrence: 公里與英尺的互換是固定比例 實坪與虛坪則不一定
→ CaLawrence: 另外一點是比較價格的時候難免有落差
→ CaLawrence: 確實成本非常高 但若有必要還是得做 我覺得因為過去沒
→ CaLawrence: 弄好所以現在繼續講錯就錯不是一個好的原因 單純比較
→ CaLawrence: 兩邊制度的優劣就可以了
推 IS0987: 你太認真了
推 CaLawrence: 比較有落差的意思是 公寓50萬 大樓60萬 直覺會覺得大
→ CaLawrence: 樓貴12% 但考量入公設之後 公寓可能是60萬 大樓變成90
→ CaLawrence: 萬一坪 貴50% 直覺不會認為大樓貴這麼多
→ CaLawrence: 尤其房地產對大眾來說是非常少有的交易 盡量降低不透
→ CaLawrence: 明之處對大家都好
→ CaLawrence: 另外大樓比較大的坪數 即便你一個人住 也被迫買比較多
→ CaLawrence: 的公設 這點其實也不是很合理 我實在不覺得兩種制度差
→ CaLawrence: 不多
→ CaLawrence: 我不覺得這個會降低多少買房的負擔 若目的是降低買房
→ CaLawrence: 負擔的話 這個政策應該沒什麼用
→ Hotsheep: 公設說法太籠統啦 你以為的公設搞不好其實都是開放空間
→ Unsullied: 作秀 妳敢拆陽台外推嗎？
推 CaLawrence: 不懂樓上突然講一個陽台外推是什麼意思
→ Unsullied: 不會按計算機嗎
推 IS0987: Cala大～問題是大部分支持的都是覺的會降低買房負擔啊，
→ IS0987: 看看打房社團就知道了
→ Unsullied: 這個議題已經炒爛了 違建火災會死人才應該正視
→ CaLawrence: 我是支持實坪制度 但原因都不在內文裡面 補充一下供
→ CaLawrence: 參考
→ Unsullied: 炒違建沒選票而已
→ IS0987: 這議題這邊也討論過很多次了
→ IS0987: 沒啥交集啦
推 CaLawrence: u大 我不覺得這兩個議題有捆綁討論的必要
→ CaLawrence: 如果他作秀可以讓房市交易制度更健全 那請繼續做秀
推 CaLawrence: 我想到一個比較難解決的問題是 實坪制下 住戶對公設
→ CaLawrence: 的所有權如何揭露 現在虛坪制沒有這個問題
→ Barolo: iso其實反過來說 因為你看打房社團 自然會覺得支持的都是
噓 nitero: 實坪制比較方便比較不同的房子物件,一直按計算機很累
→ Barolo: 為了降低負擔 但至少我本人就不是為了降低負擔而支持
→ Barolo: 現行登記制度已經很不錯了 但是我真的不喜歡廣告的部份
→ Barolo: 用含公設的權狀坪去陳述 這真的是增加無謂的混亂
→ Barolo: 板上甚至有人推崇公設登記的更明確 這我個人也樂觀其成
推 CaLawrence: 同意樓上 比較一兩件還可以計算機 十幾二十件很頭疼
推 jay111101: 很好奇是要按什麼記算機??去看房不就會跟你講室內坪多
→ jay111101: 少，然後再跟你講總價??一般你已經鎖定幾房室內坪數就
推 CaLawrence: 實坪價格
→ jay111101: 差不多那樣?然後再看總價哪個便宜阿!!
→ CaLawrence: 像是內湖區 我當時看房 公設比從22%到45%都有
→ Barolo: 那是因為你已經「去」看房了阿 去之前咧
→ CaLawrence: 印象最深刻就是某建案 權狀5x 去看完傻眼
→ jay111101: 去之前一樣阿!!你看實價登錄不也一樣上面都有實坪阿
→ Barolo: 還有在路上、網路上一堆每坪xx萬的廣告 沒看過?
→ CaLawrence: 其實可以拉excel算 比較快
→ Barolo: 是阿 你都沒發現 不管怎樣你都要先多做了某些事情嗎!
→ CaLawrence: https://i.imgur.com/mHCVG5A.jpg 精美公設比
→ Barolo: 像我懂從網路批次抓資料 excel整理的都覺得麻煩了
→ jay111101: 而且影響買房的因素太多了~~不是只有坪數，我也看過公
→ CaLawrence: 真的造成買家很大困擾其實
→ Barolo: 我相信其它不少人肯定更混亂
→ jay111101: 設低的大樓那又怎麼樣??格局就爛沒人想買阿
推 Anyotw: 現在已經改一輪了。5年前全棟公設比各戶全部不一樣
→ Barolo: 既然因素這麼多 那為何還要多加一個混亂因素?
→ CaLawrence: 然後你用價格做篩選的時候 你會發現 怎麼一坪怎麼便宜
→ CaLawrence:  點進去發現原來是公設比太高 這樣單坪價格完全沒有可
→ CaLawrence: 比性 這樣到底好在哪裡我真的不能理解
→ jay111101: 一直吵實坪的我很懷疑根本就沒心要買房
→ Anyotw: 現在行情是公設比統一。
→ CaLawrence: 我已經買了 不要亂扣帽子 房版壞習慣
→ jay111101: 格局影響坪效，不是比坪數就好!!買房又不是買菜隨便看
→ Barolo: 就像實價2.0一樣 以前有心人也查得出是哪間 所以就不用改?
→ CaLawrence: 有心買房更希望可以有簡單的比較基準
→ jay111101: 所以咧~~~你買房都不會知道實坪??錢太多隨便買就對了
→ CaLawrence: 既然你這麼勤勉 那麼改實坪制讓我們懶惰的人可以懶惰
→ CaLawrence: 一下有什麼不好呢？
→ Barolo: 我名下光雙北超過4間房呢 懷疑啥?
→ CaLawrence: 我房經驗不算多 但因為虛坪頭痛過 才希望改實坪
→ CaLawrence: https://i.imgur.com/OQzXHfh.jpg 只好上基哥
推 aesdu: 實坪制一樣要比較比例不同的部分，都一樣。又是數學問題。
推 jay111101: 那我想問一下是哪個部分讓你頭痛???如果要改要怎麼改??
→ jay111101: 根本就不是數學問題阿!!一直說要算什麼我都看不懂耶
→ jay111101: 不論是權狀上面的實坪或者是建商給的資訊上面都有
→ jay111101: 到底是要按什麼計算機阿??
→ aesdu: 說穿了這些人都以為變更一個或幾個因子，就可以無干擾、無
→ aesdu: 惡化的出現想要的結果，如果有就再不停的變換以為是良藥的
→ aesdu: 毒藥配方。
推 CaLawrence: https://i.imgur.com/fAl9VTd.jpg 請版友通靈一下公設
→ CaLawrence: 比跟實坪
→ CaLawrence: 好像是真的不用按計算機
推 jay111101: 如果你要說改記價方式，實價登錄也有選項讓你實坪計算
→ jay111101: 點一下就好跟本不用記算機阿
→ jay111101: 昏倒~~拿那種廣告就說有看過房，你說你有買房鬼才信
→ jay111101: 我是建議如果要實坪記價不如自己架設像樂居那樣的平台
推 CaLawrence: 那我私信權狀給你 你不就要當鬼了
→ CaLawrence: 很好喔 開始人身攻擊了 這就是房版嗎
→ jay111101: 好阿~~我在教你怎麼看權狀好嗎
→ CaLawrence: https://i.imgur.com/4KxRRdm.jpg 你是對的
→ jay111101: 所以要按什麼記算機怎麼都講不出來??你拿那種廣告就有
→ jay111101: 就算有計算機也按不出來阿
推 kusomanfcu: 算自己薪水的時候也很累別算了XD
→ jay111101: 我就覺得奇怪~~我身邊的人買房都沒這個問題!!
→ Barolo: 是沒這問題還是沒跟你講? 我沒事也不會跟朋友同事講這個
→ Barolo: 不就說廣告部份改一改就好了 故意忽視還是文盲? 一直問
推 jay111101: 買房都會聊天互相比較~~我還沒遇過不知道自己家坪數的
→ Barolo: 到底要改哪裡 刷存在感逆
→ jay111101: 喔~~原來是只要改廣告的部分!!那很簡單我上面也說了
→ Barolo: 講一講自家坪數而已 誰會跟你噴什麼廣告混亂殺洨的
推 akway: 公里跟英里比喻很貼切 距離又不會變 但是你把公里通通改英
→ akway: 里 要花多少錢改？
→ jay111101: 自己駕設一個像樂居一樣的平台，這方式比修法快多了吧
→ Barolo: 你只說 去了不就知道了 計算機按了不就知道了 退下吧
→ Barolo: 「自己架」！所以不就又多花力氣了 你到底在凹啥阿
→ jay111101: 我哪裡有說要按計算機??我就是不知道計算機要拿來幹嘛
→ jay111101: 對阿~~既然這麼多人期待就去架設~~有流量就會有錢賺耶
→ Barolo: 沒說就不是你阿 幹麻自己看到椅子就以為那是你的位子?
→ jay111101: 另一個說要拿權狀給我看的不知道跑哪去了
推 CaLawrence: 沒有啊 不都說你是對的 我旁邊看戲就好了
→ Barolo: 要看人家權狀幹麻? 你這種只會光靠臭嘴看人家資料的人
→ CaLawrence: 給你看了又怎樣你會認錯道歉嗎
→ jay111101: 果然被我猜對了~~現實跟網路總是有差距....
→ CaLawrence: 好好討論不行非得質疑別人買屋經驗
→ Barolo: 我看多了啦 想吃免錢的 有椅子就坐 誰想理你阿
→ Barolo: 你就繼續臭嘴阿
推 winfyq: 那單價怎麼顯示比較好？總價/實坪？ 還是(總價-公設&車位
→ winfyq: 價值)/實坪？
→ Barolo: 我是傾向(總價-車位)/實坪 要多-公設也不錯啦 反正廣告
→ Barolo: 標清楚囉
→ Barolo: 畢竟現實中車位十之八九是公設
推 winfyq: 另外我覺得單價標示方法是約定俗成的 難從政府規範
→ Barolo: 廣告標示政府可以管阿 看像果汁含量標示政府就管了
→ abyssa1: 1:1.6這比例倒是差不多
推 jay111101: 果汁含量是依據食品安全衛生管理法，不同法源好嗎....
推 winfyq: 不過可以想像的是 假設改變計價方式 建商的設計也會不同
推 yyc210: 推你這篇
推 sinsony: 我
噓 gototheptt: 看了也爽啊，虛坪在那邊考小學算數喔
→ Barolo: 我當然知道不同法源 連主管機關也不同咧 你不會不知道吧XD
推 winfyq: 現在政府做法是權狀內含各種坪數，然後又揭露總價，單價各
→ winfyq: 自表述。若要管到單價又會有一些細項的規定了
→ cardreader: 說都可以算的根本不進步，公設比每個都不同，我怎麼每
→ cardreader: 一間都去看去問，我如果直接從建商廣告就知道室內有多
→ cardreader: 少坪不是可以省很多時間，社會是要進步省時間，不是什
→ cardreader: 麼都要用人工算
推 YiShiJi: 支持實坪不是靠這個賺錢就是白癡吧 浪費社會時間在這做啥
推 a96932000: 多跑一趟仲介代銷的麻煩程度應該低於本文所說的
推 Unsullied: 買個幾百幾千萬的東西按計算還嫌麻煩？ 嫌麻煩就租屋去
→ Unsullied: 自己多花點腦袋 就多省點錢  不花腦就多花錢
噓 gototheptt: 算那種北七噓坪，房蟲不要的支持就對了
推 JuanWang: 看推文感覺某人很有1980的既視感 你吵的以前就吵過啦
推 ming2710: 浪費時間
推 ghjkl5566: 事實就是麻煩不能嫌?有沒有這麼M啊！
推 momofishj: 純推 CaLawrence
→ momofishj: 台灣永遠覺得制度的建立是件浪費時間的事情
噓 nutrino: 是在怕三小朋友啊?
推 ThisIsEasy: 推Cal 我支持實坪也只是因為清楚標示
→ duckweedgina: 如果今天規定實坪計價，不用什麼改權狀啦，方法是人
→ duckweedgina: 想的雨遮計坪不計價不就是一個例子，其實沒有什麼
→ duckweedgina: 成本的，只是交易習慣而已。
推 s26492755: 我記得之前看過一篇新聞  高委員說權狀沒室內面積
→ s26492755: 其實一般都知道自己權狀幾坪 室內幾坪吧
推 hakkiene: 這麼怕以後就直接寫主建物坪數不就沒事了...一樣權狀30
→ hakkiene: 坪結果看了房子才知道你的30坪跟我的30坪不一樣
推 kuanhunter: 台灣馬路都鋪不好了，怎麼可能改系統，哈哈
推 s26492755: 公設比不同的話  要比單價的確是需要計算  但說真的為
→ s26492755: 了這個勞民傷財還不如拿去蓋公宅
→ s26492755: 權狀上有室內面積的喔
推 s26492755: 我買房看了室內的感覺  然後比總價  畢竟格局不同也會
→ s26492755: 影響室內的空間感  但我看房量很大 所以抓的準  不過
→ s26492755: 說實在的  高委員鐵粉相信改實坪制後可以變便宜的居多
→ s26492755:   所以高委員就繼續努力囉
推 jay111101: https://i.imgur.com/Bu8A6Pq.jpg
→ jay111101: 誰說權狀沒室內坪數的??還在造謠帶風向喔
→ jay111101: 反倒是公設面積還要另外計算才會知道
推 piliwu: 公寓的主建物常常含公設...
→ piliwu: 要實坪全台的公寓都要重新測量一次
→ piliwu: 搞個十年差不多
→ piliwu: 權狀坪數看了也沒用啊，長寬不同格局不同
推 jay111101: 含公設的權狀可以分享一下嗎??我GOOGLE好像沒有
→ jay111101: 不對吧!!你如果不相信權狀上的數字那怎麼改也沒用阿
推 piliwu: 有走道包含在主建物的公寓，每個年代法規變來變去
→ piliwu: 雨遮不登記才不計價，公設不登記一定是大災難
推 Unsullied: 看不懂不是就問代書  跟鄉民抱怨也沒用啊
→ Unsullied: 現在跟過去已經都亂七八糟了  你再改實坪？
→ Unsullied: 那你的權狀要怎麼寫？
→ Unsullied: 或者計算機幫你按一下  權狀加個PS: 室內 XX 坪
→ Unsullied: 這樣就開心了
→ Unsullied: 順便再換算單坪單價給數學不好又不會用計算機的人
→ Unsullied: 連權狀也要懶人包是吧
推 gglong: 主建物面積含了公設？這很罕見，貼來看看，謝謝
推 deltaz: 最大問題在於改動的成本由誰負擔啊，希望實施實坪制的人
→ deltaz: 願意主要的負擔成本嗎？不要，靠杯，話都你在說，事情不
→ deltaz: 是自己做，成本不是自己擔，說啥都很簡單啊
→ Unsullied: 沒買過房的人 下什麼指導棋？
→ Unsullied: 房契長什麼樣都不知道
→ abyssa1: 主建物含公設 老公寓都這樣啊 梯間算主建物
推 LICENSE: 我看是違建在怕重新鑑定啦
噓 lagadidi: 一堆少數沒房的下指導棋，就算改了還是買不起，根本浪費
→ lagadidi: 社會成本
推 blue28082: 這版果然都是年薪超過200萬的菁英欸，買房子都不用像我
→ blue28082: 們一般人看房的模式(推文GaL大舉例那樣)，喜歡就直接買
→ blue28082: 了，管他公設多少，反正計算機按一按就知道了呢
推 sesee: 不用按計算機啊，房仲沒揭露給你?
推 s26492755: 有可能仲仲覺得來亂的根本不想服務吧
推 nitero: 樓上不好意思 我年薪超過兩百 我也是贊成實坪制
→ nitero: 懶得跟這些人吵啦 這就像 PChome 介面 vs momo 購物一樣
→ nitero: 他們會堅持 pchome 也可以網購啊 幹嘛改介面
→ nitero: 堅持改的人是不是沒在網路上買過東西啊
→ nitero: 然後跟妳說 pchome 所有資訊都找的到 不喜歡用 是你蠢
→ nitero: 爛的跟這些人吵呵呵
推 ElrosHsun: 3是什麼奇怪的論點XD
推 tjtsyhssy: 實坪制在舊公寓上幾乎都要重測，權狀上面積多數是有包
→ tjtsyhssy: 含樓梯間的，可以對照使用執照或是竣工圖面積計算表來
→ tjtsyhssy: 判斷，這個就會是個大工程
噓 johnny5411: 謀將錯就錯不是好現象
推 deltaz: 講錯就錯不是好事，但是要改正的成本叫其他人付是不可能
→ deltaz: 推動什麼改變的，學會承擔自己想要的理想，不要再像個孩
→ deltaz: 子一樣了
噓 QQeevv: 沒買過房的魯空很難懂
→ cutesuper: 比起實坪制 還不如強制要求房仲與買屋網 發布的物件資
→ cutesuper: 訊正確且完整 XD
推 aJan5566: 總價還是那樣  實坪制就是方便管理而已  跟價格無關
推 bryant780417: 高嘉瑜這個點真的智障 講的好像不改民眾會不知道家
→ bryant780417: 裡實坪一樣 真的可憐
推 smallrayray: 高走下我心中神壇QQ（握手）
→ labell: 炒房太過本來就不好
噓 aalleexx: 結果還是看不出虛坪的優點是什麼
噓 maxkam: 支持實坪
推 chiachen: 推~事實上公設本來就有對應價值, 買房就是綜合因素決定
→ rgnuj122: 還有一個優點是新建案就不會搞虛坪灌水跟高公設這一招了
→ rgnuj122: ，痛一次就好
推 lenta: 按什麼計算機 老老實實標出來不好膩？還是怕自己投資小房實
→ lenta: 坪太難看怕賣不出去所以反抗？呵呵
噓 dpko: 我就反問你虛坪對民眾買房有什麼好處？反而還讓民眾多了不少
→ dpko: 功課要做，整篇利用反面敘述實坪制來導誤實坪沒意義
推 IS0987: 樓上要不要先問一下張教授？
→ IS0987:  https://i.imgur.com/qBZBz4V.jpg
推 IS0987: 虛坪不合理？那完全實坪也不合理啊（張教授說的）
推 ice0803: 純推 CaLawrence
推 deltaz: 虛坪沒有特別優點啊，最大優點就是目前正在做，不需要額
→ deltaz: 外增加成本修改制度啊，不是很明顯嗎
推 Annis812: 推 CaLawrence
噓 shrink5566: 一堆以為公設比乘一乘就是實坪的人，建商銷售時從來不
→ shrink5566: 會乖乖主動告訴你附屬建物有哪些，要扣掉哪些，簽約時
→ shrink5566: 也把土地房屋分開計算簽兩本合約，搞得消費者頭昏眼花
→ shrink5566: ，真的改一改統一實坪也沒什麼不好