Re: [新聞] 建物虛坪怎麼減？高嘉瑜對嗆花敬群

[zerobx (隨意)]

※ 引述《s8752134 (AndyChen)》之銘言：
:  問：為什麼要推實坪制？
:  支持實坪制者常見回答：

因為現在顯示的每坪價格，有欺騙嫌疑。舉例台北市新房一坪100萬，公設比33%，消費者
看到字面上的意思以為是用每坪100萬買到自己可以任意使用的坪數，包含吃喝拉撒睡，
但是自己可以任意使用的空間實際上是每坪150萬。

33%的公設未必每個人都會用到，也不是每個人都可以在游泳池大便，可以獨佔整個會議
室，可以跟自己的小朋友整天都在遊戲室裡面。公設是大家都可以使用的空間，但是卻跟
屋主可以自己使用的空間價格一樣，都是100萬，所以不合理。

訂一個符合自己利益的遊戲規則，再設法說服他人照這個遊戲規則玩，然後收買所有會阻
礙這個遊戲規則的人，這個遊戲玩到現在玩的倒是蠻好的

:  1. 因為國外都這樣，為何台灣不這樣？
:  2. 如果改不改真的都沒差就推啊，反對的是不是怕了？
:  請問根據上面兩個回答，誰能說說到底為什麼要推實坪制？
:  顯然上面兩個說法只是拿來跟人吵架的理由對吧？ 那到底為什麼要推實坪制？
:  看到的說法不外乎就是：
:  1. 實坪制讓看的人一清二楚，知道自己買的房子室內坪是多少。
:  那我們應該先看看難道現在買房子看不到嗎？
:  a. 請隨便打開一個你想看的建案，網站上就直接標示公設比了，以下範例：
:     https://newhouse.591.com.tw/home/housing/detail?hid=103410
:     該範例公設比 33.9%。
:  b. 你買新房一定會去代銷中心，直接問也會得到答案，代銷人員會直接算給你看。
:  c. 中古屋透過看物件網站說明、問仲介、看實價登錄，你也都知道主建物是多少。
:  正常買房，不管你是買預售新屋中古屋，一定會會經歷上述一種以上的方式，因為
:  你總是要了解這個建案、或實際看過這間房子、或是了解周遭環境。
:  所以現在還沒改實坪制就已經都知道的事情，還堅持改的原因是什麼？
:  2. 改實坪制凸顯台灣房價高 or 有機會讓新屋降價。
:  這部分之前版上也有很多文章討論過了，實坪制就是把價格灌回主建物的單價而已，
:  總價並不會降價。
:  如果你不認同改實坪制沒有實質意義，那我們先試著換另一個角度來看，如果全面改
:  成實坪制，有甚麼東西會直接受到影響？
:  1. 全台近1000萬棟房子的權狀，要全部更新。 權狀是誰更新的？ 各縣市區地政，
:     你看看會不會至少花一年以上去處理，我看一年說不定還搞不定。
:  2. 許多房子需要重新做房屋鑑定，尤其是發生在老房子。要做第一項之前，要先知道
:     過往不完善的制度，導致非常多奇怪的房屋登記狀況發生，例如權狀不含陽台面積
、
:     權狀含梯間不含梯間或不確定有沒有含梯間的登記方式、防空避難所有無登記進權
狀
:     、法定停車格或法定逃生消防空間有無登記權狀等各種奇怪的模式都有，你這些東
西
:     要全部統一成實坪制的話，需不需要全部重測？  這個重新鑑定下去我看沒個 10
年
:     是跑不掉。
:  3. 其他什麼系統更新、人民對於房屋的原有認知經驗要重新了解和習慣、建商或仲介
:     業廣告或網站也要調整。不過這點就不特別花時間著墨了，反正這些支持實坪制的
:     人肯定覺得跟他沒關係要改就改。
:  光光看第一和第二點的變動，到底要花多少成本和時間在這上面？ 只為了改一個明明
:  現在大家也可以獲得到的訊息？
:  實坪制和現行虛坪制就好比我們台灣用公里而不用英里去描述移動距離是一樣的道理
，
:  把公里制換成英里制距離就會比較近嗎？ 不會！
:  把虛坪制換成實坪制房價就會比較便宜嗎？ 也不會！
:  政治人物真的想在房地產有點作為，拿實坪制這種議題出來炒聲量真的沒必要。為了
:  實現公平正義，不如趕快要求嚴格執行房屋違建拆除和違法格套出租以及一樓店面違
:  法私自設置廣告招牌。這種擺明違法然後街上隨處可見的東西不先好好要求政府嚴格
:  落實嗎？ 很容易快速做出政績喔！
: ※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言：
: : 連結：
: : https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3380860
: : 內文：
: : 〔記者陳鈺馥／台北報導〕台灣房價居高不下，民眾花大錢購屋卻買到大量公設，民
進
: : 立委高嘉瑜今日在立法院內政委員會就「實坪制」議題，呼籲內政部次長花敬群應依
求
: : 商揭露實坪及公設。對此，花敬群直言，委員應尊重專業分析，用扭曲、汙名化方式
談
: : 件事，會對社會的危害更嚴重；高嘉瑜反嗆，是尊重建商，還是尊重專業。
: : 高嘉瑜表示，花次有提過要減少虛坪，應該要降低公設比，政府對這部分何時將開始
檢
: : ？花敬群回應，「我在臉書不是這樣講」，因為有些虛坪不是那麼虛坪，有一些比較
虛
: : ，比較虛的就可以來檢討。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.18.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1607952816.A.EF1.html
推 piliwu: 33%公設起碼30%以上都會使用到哪有騙你
推 H2: 您首購?
→ piliwu: 請問你是大廳不會用到還是電梯不會用到還是走道不會用到
→ piliwu: 還是車道不會用到？
→ alexndy: 買B1車位 還要幫B2到B5付車道費用 合理嗎 氣
推 qwqwsos0066: 買店面沒買車位的是不是要扣大廳跟逃生梯跟電梯
→ Unsullied: 沒買過屋啦
→ Unsullied: 所以你住2樓 幹嘛付電梯費是吧
→ Unsullied: 說錯 住一樓
→ piliwu: 去掉交誼廳還原變成管委會空間 不要游泳池還原變消防蓄水
→ piliwu: 池你的公設比減0這樣有開心到嗎？
推 ultradev: 去買老公寓吧，便宜又能讓你比較開心
→ zerobx: 我現在就爽住台北市一樓公寓
→ zerobx: 附近的新建案開價至少都100上下..想說盤子才買
→ zerobx: 不過還好台北市少爛建商..不然一堆爛建商在郊區蓋爛房子
推 Unsullied: 爽追垃圾車
推 intern: 機電室的錢誰付？我買便當又不吃便當盒錢怎麼可以收？ 我
→ intern: 上motel當然只出床的錢，八抓椅 A片 跳蛋 按摩浴缸我又不
→ intern: 用怎麼可以收我錢
噓 lagadidi: 你回家都爬繩子從窗戶進去？停車都不要開車道？
推 IS0987: ........................
推 duckweedgina: 雖然你買的公設坪數不是只供自己用，但你也用了別人
→ duckweedgina: 買的公設坪數，其實是大家各切一塊自己的供大家使
→ duckweedgina: 用。
噓 d8613518: 又是一個窩老公寓的...
→ duckweedgina: 如果覺得還要給別人用不應該這麼多錢，那用別人的要
→ duckweedgina: 不要付錢。
噓 sesee: 黑人問號......
噓 lagadidi: 不接受集合式住宅的買透天或是自己蓋一間比較好啦，不是
→ lagadidi: 建商賺好多嗎？蓋一間看看有多便宜
噓 jerrry: 那就不要買就好啦...為什麼硬要買
推 IS0987: 這篇到底在供啥小朋友？
推 Unsullied: 台灣最美的風景
噓 lagadidi: 不爽你乾脆蓋一棟0公設，區域行情跟附近一樣賣給大家
推 deltaz: 逃生與消防設施，車道，大廳，電梯梯間，設備機房這幾個
→ deltaz: 項目基本上就佔滿八成以上的公設了
推 intern: 難怪很多人買新房都不喜歡有地主戶，除了可能把持管委會甚
→ intern: 至連管理費都不爽繳。
→ deltaz: 老公寓就是沒這些逃生消防的設備，加上沒車位車道，也沒
→ deltaz: 電梯，用生活品質與安全換來的，當然公設比低啊
推 s8752134: 推薦樓主你可以去搜尋 Youtuber-Ted
→ s8752134: 其中有一集在講建商蓋房子的成本, 關鍵字打"房屋成本"
→ deltaz: 覺得吃地攤牛排便宜很棒，然後覺得吃如絲葵的人都傻子，
→ deltaz: 嘖嘖
→ s8752134: 裡面有大致告訴你蓋一個房子成本有哪些 建商利潤多少
→ s8752134: 看完之後, 在看看你自己文章的假設, 會覺得自己天真喔
→ s8752134: https://www.youtube.com/watch?v=IyRiCdbv85w
→ s8752134: 連結直接送你了, 不用搜尋了
推 intern: 這就是為什麼大家對「地主戶」避之惟恐不及，想法觀念差太
→ intern: 多了。
推 blue28082: 科科，不用在這版認真回覆啦！這裡都是年薪200萬以上的
→ blue28082: 人欸，才不會在意用一樣的錢買公設好嗎
推 intern: 樓上的問題很棒，我也有想過這個問題，物以類聚 人以群分
→ intern: 。從小老師告訴我看到強者要吸收他的優點，甚至蹭上去看能
→ intern: 否交朋友。 我們都不否認會上房版的只有 1. 有房者 2.正在
→ intern: 買房的路上。所以房版理論上強者出沒的機會絕對大於八卦版
→ intern: 。
推 Unsullied: 台灣人就不注重安全啊
→ Unsullied: 最喜歡透天 也不整修 頂多拉拉皮
→ Unsullied: 外觀醜 不重要 不安全 不重要
→ Unsullied: 你跟他說生命的價值  聽不懂
→ Unsullied: 喔 我說的是 拉鐵皮
→ Unsullied: 繳管理費？ 超不划算的
→ Unsullied: 自掃門前雪還是好聽 連門前雪也不掃
→ Unsullied: 其實 這也都沒關係 你自己不好也就算了
→ Unsullied: 不要拉別人下水啊...
→ Unsullied: 反正見不賢 內自省就好
噓 mark0204: 廢文
推 chrisdddd: 4%仔的理想就是買房送車道 送逃生梯
→ setunarx: 所以日本住宅大樓都沒車道也沒逃生梯？大家都超能力瞬
→ setunarx: 間移動就是
噓 Mk56: 笑死
→ SiaoBen1996: 你當會拿幾千萬去買房的都不會做功課？權狀沒寫？
噓 akway: 你花幾千萬買房之前 不會先了解公設比室內坪數喔 看廣告就
→ akway: 買囉
推 onnie: 路牌門牌都改了，實坪也是看政府想不想而已
→ onnie: 實坪也是有優點啦，虛坪除了歷史資料與法規要改
→ onnie: 哪點比得上實坪XD 廣告？
噓 lagadidi: 你一定不了解公務體系運作才會認為改實坪很簡單，效益人
→ lagadidi: 力時間不論，我先問沒建照老屋怎麼處理？讓建管課去量？
推 Blue6: 推
→ abomgo: 很難處理就不用處理嗎？是要拖到什麼時候
推 midmid: 快改，透天公寓屋主謝謝覺青
→ henrk: 哪個買房子的會認為公設比就是隨便自己用??其實公設明確化
→ henrk: 例如公設內容包括大廳佔多少，配電室占多少...，明確點好事
→ setunarx: 政府不是說現在都是登記實坪嗎？
噓 opop1133: 廢文
推 setunarx: 我覺得怎樣都好，就不要未來民進黨在野的時候，忽然也
→ setunarx: 拿實坪制出來吵，呵呵
推 gglong: 樓上在說什麼高，高就是民進黨的
推 setunarx: 現在說沒虛坪的政府也是民進黨呢
噓 ab32110: 供三小 你是可以完全不使用公設喔，公設可是包含電梯和
→ ab32110: 大廳耶
推 gglong: 所以這議題和什麼政黨沒有關係啊～
噓 Justice5566: 實坪制支持者都把消費者當白痴
推 bryant780417: ......這邏輯很可悲
噓 checkman: 神邏輯 我要買湯麵 湯跟麵要分開計價喔
→ checkman: 2樓不用電梯 那也不必買公設
→ checkman: 總之5折給我買 我就可以接受公設高
→ Unsullied: 想要住新房又想要按照自己的意思
→ Unsullied: 自己蓋啊
噓 alanbread: 要買房子的人會這樣想真的是智商堪憂了，建商明明就會
→ alanbread: 跟你講主建物幾坪，看完沒有空間大小概念的話不會約仲
→ alanbread: 介隨便去一間差不多的中古屋看一下嗎？
→ guanaco: 便當盒比喻有夠傳神XDD
→ forks: 這麼多閒人反實坪，更顯實坪制的重要！
推 EPGo: 我以為實坪是揭露公設 %數 詳細內容:逃生設施,娛樂設施..幾%
→ EPGo: 實坪不影響總價，只是更詳細的說明，那為什麼要反對
推 bryant780417: 便當盒跟賓館例子真生動
推 aesdu: 這麼多人反共產黨，更顯共產黨的重要啦！
噓 lagadidi: 這麼多人反自殺？更顯得自殺重要？這邏輯？
→ rgnuj122: 的確公設除非有小孩不然很少用
推 jo199281: 推
→ lenta: 推 炒房仔根本社會亂源
→ lenta: 一堆推文通篇廢話 改根本沒有那麼難 要不要做而已
→ lenta: 這篇最後一段根本精闢 難怪一堆人噓 呵呵
推 IS0987: 精闢勒XDD，果然腦補無極限
推 SweetLee: 這麼多人反對吃大便 更顯吃大便的重要!! 我的天啊...
推 cuttiechu: 樓上的比諭太傳神，讓我不爭氣的笑了XD