推 IS0987: 你484怕了？12/15 18:15
看到社會上這麼多傻子，連吵架都不知道自己吵的真正問題在哪裡，覺得替這個國家很擔心
。改成實坪制之後，會解決車道灌水當公設賣或是全部灌在車位變超大車位美化公設比的問
題嗎？不會
推 Unsullied: 房蟲 要出貨厚！12/15 18:22
覺得要能找到幾個正常人討論，在現在社會真的是很困難
推 zeroyaking: 每次看到吵實坪卻搞不懂公設放在哪的 都像肯德基廣告12/15 18:23
※
→ zeroyaking: 在地上打滾說這不是實坪制 結果改了沒降價又要吵一次12/15 18:24
→ zeroyaking: 永遠就是國外也沒灌公設阿 那如果沒影響幹麻不改12/15 18:24
→ Unsullied: 台北市不會降的 不要作夢12/15 18:25
→ zeroyaking: 就一台計算機自己可以算的事情 靠腰廣告都沒寫12/15 18:25
→ Unsullied: 怎麼不說國外沒有大地震12/15 18:25
→ Unsullied: 民粹氛圍 民氣可用 胖虎你還是唱歌就好12/15 18:26
推 mark0204:12/15 18:26
→ Unsullied: 別出來丟人現眼12/15 18:26
→ zeroyaking: 本篇原po前幾篇有個寫的很清楚 屋齡新的高公設大樓12/15 18:26
→ Unsullied: 突然出現一堆腦粉12/15 18:26
→ zeroyaking: 安全性等等就是比老公寓好 要吃真龍蝦只肯給小螯蝦價12/15 18:27
推 Unsullied: 等下會有人出來說 公寓比較不容易倒 火災傷亡少12/15 18:30
推 kuanhunter: 不要懷疑台灣智障的普及度，你猜不到XD12/15 18:32
覺得國家好危險
推 Unsullied: 不讀書 也要聽聽有經驗的說什麼 整天腦補聽胖虎唱歌12/15 18:37
→ Unsullied: 低智商社會12/15 18:38
推 zeroyaking: 本來對+<>還覺得有趣 自從挖這個來打 整個大扣分12/15 18:38
推 Unsullied: 他就把自己的粉絲 換成粉蝨12/15 18:48
推 JuanWang: 她當初就靠ptt使用者捧起來的 尤其是八卦板12/15 19:20
→ JuanWang: 所以八卦討論什麼 她就跟著刷存在感 12/15 19:20
→ JuanWang: 不否認她有努力經營地方啦 不過弄到全國知名還是靠ptt 12/15 19:20
推 Unsullied: 不可否認長得好看就是有優勢 12/15 19:21
噓 cardreader: 誰在吵逃生梯，吵的是VIP公設吧12/15 19:27
還在VIP公設，跟上法規限制的問題好嗎，變空地或是建議設施，公設比是一樣的，撥接上
網嗎
結果最大的車道問題，一堆人連看都看不懂也出來吵實坪制，加油好嗎
→ cardreader: 一個都要自己算的叫做進步的制度嗎 12/15 19:27
→ cardreader: 想避重就輕帶風向，然後一堆邏輯勘慮 12/15 19:31
推 Unsullied: 我來：很想買齁 12/15 19:31
→ Unsullied: 讓我們來做個 實坪制房價就會五折的夢12/15 19:31
→ Unsullied: 要買宿舍就買老公寓 公設權狀上寫0 讚喔12/15 19:32
推 IS0987: 人家教授也邏輯堪慮？12/15 19:34
→ IS0987: 你們要不要先統一一下說法啊？張怎麼看都是空方吧？12/15 19:35
→ IS0987: 講話方面0.012/15 19:35
張說的意思就是全面更改的成本太高，所以不更改，不是一樣的內容嗎。另外關於實坪虛坪
說的說法跟我差不多啊，真正有問題的地方沒解決，實坪虛坪有意義嗎
噓 leeccc: 不能直覺一點的價格 還要各種換算 真棒12/15 19:36
推 d8613518: 總價不夠直覺？ 12/15 19:37
→ IS0987: 直覺就總價啊= = 12/15 19:37
→ IS0987: 是在供山小朋友 12/15 19:38
推 d8613518: 總價1000萬買不起，換成室內實坪100坪，每坪10萬突然就12/15 19:39
→ d8613518: 買得起了XDD 12/15 19:39
推 Unsullied: 不買的毛最多12/15 19:39
噓 leeccc: 2間房子 1間2400萬 公設38% 1間2600萬 公設33% 夠直覺吧12/15 19:41
推 cardreader: 你比較堪慮，張教授有說他贊成什麼反對什麼嗎？而且這12/15 19:42
→ cardreader: 裡一堆都自以為專家，有用沒用又不是你們說了算，就是12/15 19:42
→ cardreader: 政府要告訴我們得失利弊，立法委員這樣push很好啊12/15 19:42
目前政府說制度適當不用改，所以要聽連車道問題都看不懂的人所提出的意見，還是要聽政
府的，說一定要實坪或是虛坪制，自以為專家嗎
※ 編輯: deltaz (218.166.226.43 臺灣), 12/15/2020 19:46:33
推 s26492755: 如果推了房價就打折 高委員就不會買房了 誰這麼傻 12/15 19:48
我覺得房價是一回事。要吵啥制度，先看清楚制度問題在哪裡好嗎？然後要扛起改正的成本
，不是叫其他智力比較正常，會使用計算機，會上網看實價登錄實坪價格，這一群智力相對
正常的人幫數學不好的人付出成本，數學能力正常的人，根本不會在這上面糾結好嗎
推 Unsullied: 說個笑話 委員比老花專業12/15 19:48
推 s26492755: 總價跟室內都看到了 夠直覺吧 還是你買房談的我我一12/15 19:50
→ s26492755: 定要一坪30萬 賣房一定一坪30萬 那你有沒有簽過斡旋.. 12/15 19:50
→ s26492755: .上面誰跟你單價 都是總價 單價只是有時候拿來嘴的 12/15 19:50
※ 編輯: deltaz (218.166.226.43 臺灣), 12/15/2020 19:50:53
→ s26492755: 邊推邊買 跟前張四房一樣 然後可憐的顏炳立...... 12/15 19:51
→ s26492755: 就小學程度的四則運算.... 12/15 19:52
→ leeccc: 我斡旋房仲又換算單價欸 所以房仲腦子有問題? 12/15 19:52
他要呼攏你買啊，你有腦子的話，可以無視他說啥啊，平常買東西看到跳樓大拍賣都知道老
闆是唬爛的沒有要跳樓，怎麼買房子變這麼傻
車道問題我在板上提很多次了，要解決真正問題請找到問題所在，不是跟著人云亦云
推 zeroyaking: 屋主在乎的是總價又不是單價 單價就虎你的阿12/15 19:54
→ marrvosal: 當我看到一間沒有標示清楚主建坪數的物件時 我可以透過12/15 19:54
→ marrvosal: 各種方式查得 這樣我數學算是沒問題吧？ 但就算我查得12/15 19:54
→ marrvosal: 到 我也並不想花費那些額外的時間 我想要看到一間物件12/15 19:54
→ marrvosal: 的當下 瞬間就能知道主建坪數 這要求很卑微吧？12/15 19:54
你的要求很卑微沒錯，但你願意幫忙出多少錢改正制度？？ 我們願意自己打計算機的，可
以不要叫我們下來一起出錢嗎
你知道實坪之後，建商公設偷了一堆車道面積，公設比乍看一樣，實坪制幫助了什麼？？你
少按兩下計算機
→ zeroyaking: 是覺得要份詳細資料打個計算機比較實在 12/15 19:55
推 spmark: 這個問題的根本，建立在一堆腦殘文化之上....12/15 19:55
→ spmark: 所以我根本不知道這議題有啥好吵的，也不想了解細節12/15 19:55
→ zeroyaking: 主建物不用看?附屬建物不用看?公設幾坪不用看 12/15 19:55
→ spmark: 房子就在你面前，吵啥阿，預售屋也有平面圖可以看阿12/15 19:55
→ zeroyaking: 車位幾坪不用看 就算用實坪制 也看不出來阿12/15 19:56
→ spmark: 房子是不是你要的、價格能不能接受，會沒辦法判斷嗎12/15 19:56
→ zeroyaking: 明明就是想拿這個當藉口 想說這樣總價會不會降12/15 19:56
有些人真的不是為了房價，而是算不出來，令人嘆氣
→ zeroyaking: 找一堆理由要掩飾自己的貪便宜 噁12/15 19:56
推 s26492755: 單子上面簽總價 仲仲代銷建商幫你算單價 那到底改啥12/15 19:57
→ spmark: 我覺得是貪便宜啦，至於算不出來，其實是可以不用去計算的12/15 19:57
→ zeroyaking: 買手機都會計較cpu螢幕記憶體 房子資料不看清楚??12/15 19:57
推 s26492755: 我也是跟s大一樣 我看了房子 覺得這總價可以 甚至不 12/15 19:58
→ s26492755: 見得每間都知道公設比 還是買了12/15 19:58
→ marrvosal: 當我想瀏覽買房或租房物件時 我想設個主建坪數條件 還12/15 19:59
→ marrvosal: 要擔心很多物件沒標示或是亂標時 我就非常想要實坪制12/15 19:59
你要不要搞清楚自己想說的問題在哪裡，國內的登記制度已經可以明確顯示實坪，你說的這
問題比較是偏廣告銷售方向的內容，與房子登記制度的相關性很低
推 Unsullied: 很明顯就是斡旋失敗森氣氣 12/15 19:59
推 momofishj: 前兩樓就是支持現有體制的反串啦，回這麼認真 12/15 20:00
推 zeroyaking: 糟糕...開始胡言亂語了 詳細資料不要 要實坪制.... 12/15 20:00
推 s26492755: 靠北 我現在想想 沒有一間房子我記得公設比多少的 12/15 20:00
→ Unsullied: 用心去看 不用腦當然覺得沒標示清楚 12/15 20:00
→ Unsullied: 魔鬼藏在細節裡12/15 20:00
→ Unsullied: 買房又不是買菜 不想用腦？ 12/15 20:01
→ marrvosal: 沒錯 我願意為了少花一點時間就能得到正確資訊而付出我12/15 20:01
→ marrvosal: 的稅金 你不願意我可以理解12/15 20:01
如果成本不是我們這些自己打算盤的人負擔，你們要怎麼改誰管你
→ Unsullied: 室內+公共空間 VS 總價的問題12/15 20:02
→ zeroyaking: 我理解各位的痛苦了 有些人就是不懂還要凹 辛苦了12/15 20:02
→ Unsullied: mar兄 你可以問仲介啊12/15 20:02
→ momofishj: 我同marvo大，今年進場的兩案也都沒特別去計算，但不12/15 20:03
→ momofishj: 好意思，我支持實坪制；政府可以把規範立得更清楚簡單 12/15 20:03
→ momofishj: 沒什麼反對的道理 12/15 20:03
→ marrvosal: 我不覺得相關度很低 當強制實坪制時 這種不標或是亂標 12/15 20:03
→ marrvosal: 的現象我相信可以大幅減少 12/15 20:03
現在已經有登記了，權狀上面一清二楚，你們提的問題是房屋銷售與租賃，要強制標示實坪
，問題根本不一樣吧，拜託
推 s26492755: 一般人一輩子買房也沒幾次 這都不肯花時間.... 12/15 20:03
→ Unsullied: 國家沒有必要為了你個人的方便 而犧牲大多數人的血汗錢 12/15 20:03
→ Unsullied: 這就是 按計算機的問題 新房都標示得很清楚 12/15 20:04
→ Unsullied: 中古的不懂問仲介 12/15 20:04
→ Unsullied: 不信任仲介就自己請代書再看一遍 12/15 20:04
→ Unsullied: 這樣還不相信就拿著權狀去問政府 12/15 20:04
→ momofishj: 國家本來就是為了要讓大多數人民更方便生活才要改革做 12/15 20:04
→ momofishj: 事，不然選上吃飯喝酒的？ 12/15 20:04
那你要出錢來改啊，我們會打計算機的也是國民，不是只有你才是
→ Unsullied: 還不相信...那你就租屋吧 12/15 20:04
→ Unsullied: 大多數人民都看得懂啊12/15 20:05
推 s26492755: 不然多問幾家仲仲也行 12/15 20:05
→ Unsullied: 就幾隻貓在那邊說看不懂12/15 20:05
→ Unsullied: 看不懂就問人啊 12/15 20:05
→ marrvosal: 無法認同某些版友在別人認真發表意見時用一些過激的言 12/15 20:05
→ marrvosal: 論酸人 這樣的討論風氣 我想就這樣結束吧 12/15 20:05
我個人沒特別想酸你，但是因為別人莫名的需求要花我繳的一大堆稅金，我不願意。真正問
題也沒解決，亂花一堆納稅人的血汗錢是為了啥
→ Unsullied: 政府又沒有保證你要看懂 不然你就讀書啊12/15 20:05
→ Unsullied: 酸人？ 建議你找仲介是酸人？ 12/15 20:06
→ Unsullied: 你看看入版畫面寫什麼 12/15 20:06
推 zeroyaking: 等等又要酸仲介沒專業 又要找仲介 哈哈 12/15 20:06
→ Unsullied: 嚴禁玻璃心12/15 20:06
→ Unsullied: 一般人想買便宜的就是要靠仲介啦12/15 20:06
→ Unsullied: 好好巴結仲介吧 跟他麻吉麻吉 請他有apple的時候告知 12/15 20:07
→ Unsullied: 然後該給人家的不要少一毛 不要省 12/15 20:07
→ Unsullied: 社會是現實的 不要到處想佔便宜 吃虧就是占便宜 12/15 20:08
推 zeroyaking: 屁啦 板上都說仲介能凹就凹 然後買出問題才在後悔12/15 20:08
※ 編輯: deltaz (42.77.31.199 臺灣), 12/15/2020 20:08:45
→ Unsullied: 各行業都是專業 請問你看得懂律師寫的東西嗎？ 12/15 20:08
→ Unsullied: 你要打官司 是不是要找律師 那你要買房子為什麼12/15 20:09
→ Unsullied: 不問仲介？ 不相信一個 就多問幾個啊 12/15 20:09
→ Unsullied: 仲介超好 問都不用錢 還帶你到處跑順被給狗追 12/15 20:09
推 s26492755: 你要買便宜就是要讓仲介幫你殺對方 除非自降服務費 12/15 20:10
→ s26492755: 不然凹仲介不可取 我常常請仲介喝飲料喝咖啡的 12/15 20:10
→ Unsullied: 樓上說是不是 你不打好關係 你要買便宜 憑什麼 12/15 20:10
→ Unsullied: 然後買房前先預設仲介假想敵 吸血鬼12/15 20:11
→ Unsullied: 有事嘛 12/15 20:11
→ leeccc: 就是一群食古不化的人不願意改變 明明可以簡略 卻要換算12/15 20:11
要改制度的人負責出錢的話，我願意支持啊
→ Unsullied: 上面網頁裡哪裡看不懂12/15 20:13
推 zeroyaking: 幾百萬幾千萬的事情要簡略???? 12/15 20:14
→ zeroyaking: 等出了問題再來找藉口怎麼沒一條條說清楚 12/15 20:15
→ zeroyaking: 光一個單車位雙車位 機械車位平面車位就能影響了 12/15 20:15
→ zeroyaking: 說用最簡單的總價除以室內坪數....是越走越後退吧12/15 20:15
→ zeroyaking: 還有版上有寫的 老公寓跟新大樓之差別 賣鬧阿 12/15 20:16
推 Unsullied: 食古不化的是看不懂中文又不知道問人的人吧 12/15 20:16
→ zeroyaking: 為了反對而說一些硬掰硬凹不切實際的話 好可怕喔 12/15 20:17
→ Unsullied: 買東西要花時間 OK？12/15 20:17
→ zeroyaking: 就說買個手機都會做功課了 房子不用? 12/15 20:17
→ zeroyaking: 光iphone就有好幾代跟s pro 總不會看到apple就丟錢吧 12/15 20:18
→ Unsullied: 買房就是要勤走江湖 坐在電腦前就想搞定一切？ 12/15 20:21
→ Unsullied: 是不是誤會什麼嘞 12/15 20:21
→ lenta: 食古不化真的是很貼切 12/15 20:40
→ lenta: 一堆oo在那邊吵著說不要改啦不要改啦 笑死 12/15 20:40
→ lenta: 改了要你命逆? 12/15 20:40
→ lenta: 為了莫名需求花你繳的稅金? 政府改革的事情多到不行 12/15 20:41
→ lenta: 就對這件事有意見?ＸＤＤ 12/15 20:41
民主時代你一票跟我一票一樣大，我有意見有啥不行。房價我是沒啥煩惱，反正我在相對低
點買又是自住，房貸要還不用五年就可以還完，到底是你比較煩惱還是我比較煩惱
→ lenta: 神邏輯12/15 20:42
→ leeccc: 為了省錢(X) 為了利益(O)12/15 20:46
→ Unsullied: 對啦對啦 改了房價就五折 12/15 20:47
→ leeccc: 笑死 從頭到尾都沒說要房子跌 這麼緊張 12/15 20:49
推 sesee: 那你要什麼? XDDDD 要脫褲子放屁? 12/15 21:00
→ leeccc: 你們不就是在脫褲子放屁啊XDDD 12/15 21:04
我們啥都沒做，脫啥褲子放啥屁啊，支持實坪制大多也是鍵盤戰士，褲子沒脫也沒放屁，有
啥差別
推 Unsullied: 你的意思是說..rpg1510不是人？ 你看看100002篇 12/15 21:06
→ Unsullied: 不要降說啊 大家討論規討論12/15 21:06
→ Unsullied: 抱歉寫錯 不是不是人 是沒說房子跌 12/15 21:07
推 sesee: 說不上來要的是什麼了?XD 12/15 21:08
→ Unsullied: 然後 我們超緊張的 12/15 21:08
我看到這麼多連自己要提倡的議題，問題點在哪裡都搞不清楚，真的替國家滿緊張的。問題
點都幫忙提出來了，還看不懂，讓人真的很無言
→ Unsullied: 要五折啊 我懂12/15 21:08
→ Unsullied: 我也想五折買大安12/15 21:09
→ Unsullied: 大安五折我一定去12/15 21:09
推 lagadidi: 改實坪是沒有效益問題，你買雞排會要老闆表示袋子、肉、 12/15 21:09
→ lagadidi: 骨頭分別價格嗎？12/15 21:09
→ Unsullied: 會 而且不能小數點下兩位 要10位 公克12/15 21:12
→ Unsullied: 不然就是沒有揭露清楚 12/15 21:13
推 Unsullied: 車位大小登記越大越好 12/15 21:38
車位超大表示基地條件超爛，要用車道灌入車位來美化公設比，沒有比較好
推 Linerange: 你講的對只是這個要改很難12/15 21:52
推 Unsullied: 也有道理 基地小真的無解 建議至少1000坪以上12/15 22:58
→ Unsullied: 這裡面真的很有彈性 說實在的 我還是認為是總價問題12/15 22:58
→ Unsullied: 然後差別只有一個 有沒有人買 12/15 22:59
→ Unsullied: 有人買總價升 沒人買慢慢降 12/15 22:59
→ babyMclaren: 這版不是說沒人買也不會降價賣嗎12/15 23:26
→ babyMclaren: 目前看來是一定不可能降的，任何理由轉嫁買家就好 12/15 23:26
你是要討論房價還是討論實坪虛坪？
推 lagadidi: 沒人買，就出租，出租再怎樣便宜租，租金都尬得過利息，12/15 23:30
→ lagadidi: 金流尬的過去就放著。金流尬不過的才會賠售 12/15 23:30
推 s26492755: 要不是這次政策不給寬限期了 有些直接無限轉貸 搬家 12/15 23:32
→ s26492755: 成本1-2萬 搬一次撐2-3年 12/15 23:32
→ s26492755: 所以要遇到斷頭的 真的可遇不可求12/15 23:33
推 lagadidi: 一間1000萬房，貸款800萬，一年利息12萬，一個月租1.1萬12/15 23:34
→ lagadidi: 打平，超過就是賺的 12/15 23:34
→ lagadidi: 剩下本金用現金或是薪水尬就可以12/15 23:34
※ 編輯: deltaz (42.77.31.199 臺灣), 12/15/2020 23:50:08
噓 lonelytea: 緊張齁 嘻嘻12/16 00:00
智力足夠參與討論嗎？還是只夠回這種沒營養的內容？
推 lagadidi: 幾間貸款加起來不到薪水一半。有間房準備脫手又可以再買12/16 00:05
→ lagadidi: 台車了。房東漲租金你要緊張？12/16 00:05
推 s26492755: 而且你貸款餘額有降低後還可以透過增貸或轉貸去套現 12/16 00:12
→ s26492755: 會玩到倒的不是貪就是高估了自己12/16 00:12
推 lagadidi: 所有投資都有賺有賠啊，槓桿越大，賺賠風險就越大，很合 12/16 00:28
→ lagadidi: 理的 12/16 00:28
※ 編輯: deltaz (42.77.31.199 臺灣), 12/16/2020 01:05:51
噓 z1230456987: 既然總價不變 公設不計價有何不可 12/16 01:46
推 lagadidi: 當然可以啊，1000總價，你高興主+附建+車位700、公設30012/16 01:56
→ lagadidi: ；或是主建車1000、公設0，你高興怎出都可以，賣方只看12/16 01:56
→ lagadidi: 總價，合約也只有總價，只分土地建物兩本 12/16 01:56
→ lagadidi: 當然如果你認為公設30%總價1000的出700可以成交，可以去 12/16 01:57
→ lagadidi: 出價看看啊，出價又不用錢 12/16 01:57
推 spmark: 我不看公設比的，那不重要 12/16 02:19
→ spmark: 我只看總價，去年買了一間公設比超高 12/16 02:19
→ spmark: 但是換算單價遠低於行情，好幾個人說要跟我買 12/16 02:19
→ spmark: 六個車位，公設比哪能不高，聽說是70%以上公設 XD 12/16 02:20
推 spmark: 當時就看看房子位置、內部大小、格局、總價，就買了 12/16 02:22
推 morrishh: 一輩子一次買房的人不肯花時間研究，，只要別人幫忙算好12/16 09:05
→ morrishh: 反而是常常買房的人花的時間跟心力多，聽起來很合理吧XD 12/16 09:05
推 piliwu: 合約就只有總價哪有什麼實坪虛坪單價多少，那是銷售話術12/16 09:25
→ piliwu: 不是政府制度問題12/16 09:25
→ piliwu: 所以你要改什麼麻煩講清楚 12/16 09:25
→ piliwu: 業界用的行銷方式你不喜歡可以自己換算，而不是叫政府改12/16 09:27
→ piliwu: 根本沒有的東西 12/16 09:27
→ piliwu: 公契跟私契長的還不同勒 12/16 09:27
→ piliwu: 你不喜歡業界用虛坪也不會算，叫仲介算給你看他不會吝嗇 12/16 09:28
→ piliwu: 的 12/16 09:28
→ Unsullied: 這次討論串下來我發現 公設比應該是建設公司的默契12/16 10:46
→ Unsullied: 30-35之間 大家說好33左右 新屋好比價 12/16 10:46
→ Unsullied: 至於你說20-30 40年前的標示不清 的確會有12/16 10:46
→ Unsullied: 現在的房契都寫得非常清楚 建議數學不好的看新屋12/16 10:47
→ Unsullied: 以前有些房子 車位直接寫在公設內 不是獨立出來 12/16 10:47
→ Unsullied: 或是 車位寫在公設裡 大家一年抽一次車位 12/16 10:47
→ Unsullied: 這樣會顯得公設比特高 12/16 10:48
→ Unsullied: 所以我才說 買房子就是 總價問題 VS 空間問題 12/16 10:48
→ Unsullied: 初步篩選後去現場看 空間OK 房價OK 就買了 12/16 10:48
→ Unsullied: 想要在網路上找房子 就像在網路上娶老婆一樣危險 12/16 10:48
→ Unsullied: 網路上的女生都開美肌啦 網路上的阿宅都開法拉利啦 12/16 10:49
→ Unsullied: 至於車道灌不灌水...都是總價問題...無解 12/16 10:50
→ Unsullied: 市場不買單 建商賣不動或有資金壓力 就會降價了12/16 10:50
→ Unsullied: 降 總 價 12/16 10:50
推 lagadidi: 更簡單覺得公設高就買透天，但可能又有人嫌貴12/16 12:46
推 chair209: 我覺得倒不如把平方公尺跟坪這兩個單位只留一個還比較12/16 13:31
→ chair209: 有意義，不然計算機又要多按兩次了 12/16 13:31
平方公尺滿有意義的，因為哪有政府用平方公尺，民間用坪，然後整天換算來換算去，這種
沒成本的事情都不改了，更別提需要成本的實坪制
推 s26492755: 一般仲仲都會幫你算好啦 我是比較信自己算12/16 13:43
→ s26492755: 之前陪我媽去看預售 他也是有沒有雨遮算兩次給你看12/16 13:44
→ s26492755: 我在旁邊翻白眼 12/16 13:44
※ 編輯: deltaz (223.138.9.122 臺灣), 12/16/2020 13:55:09