Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??

[deltaz (我還懂不懂飛翔)]

※ 引述 《lucifax (虎爺:犬科動物給我滾開)》 之銘言：
: 推 ai2311: 還是你覺得你一直漲 越晚出社會的越買不起 這樣沒問題？從  01/02 03:17
: → ai2311: 六年級到七八年級家裡資助頭期的有沒有越來越多？ 那之後   01/02 03:17
: → ai2311: 九年級？更後面的？                                      01/02 03:17


覺得蠻多人不知道資本主義的本質，然後拿著共產主義無法實施的理想當聖經，才會這麼多
疑問。房價問題只是世代掠奪的一部分，在資本主義的架構下，無法解決，只能緩解。資本
主義雖有其缺點，但還是比騙人的共產主義好太多了


理解房價問題要先從大架構講起，多理解一下現代蓄奴術，或許可以這個局裡面多獲取一些
資源。資本主義的本質就是競爭，經由競爭產生的力量，將世界往前推進。但資本主義裡的
競爭也是很殘酷的，能力好資源多的富可敵國，資源少能力差的三餐不濟。現代的經濟架構
下，通膨也不可或卻，但通膨也是導致房價上升的主要推手，如果把通膨從經濟體制內移除
了，是不是買不起房子的人，就突然都買的起房子了？？？


 想的美，在資本主義下，如果沒有通膨，比你早出生的老人的存款的實質購買力不會因為
通膨而隨著時間稀釋，原有的資產比你多，賺錢速度跟你樣快或是更快，那比老人晚出生的
年輕人，有可能追上這個落差嗎？當然不可能，而且差距會比現在還大。現在的財經制度，
讓相對有錢的人需要一直持續努力，自己的資產才不會快速揮發，也讓年輕人有一點小小的
機會慢慢追上。這個制度本來運作的很好，持續不間斷把資源從上一輩的人手中偷走(特別
是不努力的那一群)，然後轉移給下一代的年輕人，世代間的衝突就不會像現在這麼激烈。

可是這個轉移機制到了現在，遇到了問題，有各式各樣的團體與財經工具讓老人集結起來對
抗體制，能夠抵抗體制與通膨的人數太多，當每個人都有能力打敗通膨，自然是富者越富窮
者越窮，房價問題也在這架構下變的越來越大，通膨不僅沒帶來好處，還增加了年輕人的問
題。

資本主義所產生的分配不均很糟糕，但實施資本主義這麼多年，對後20%的人來說，生活是
隨時間改善還是惡化？？看看歷史書籍就能得到答案的，現代後20%的有飯吃，有手機玩，
偶爾還能看個電影，還會有各種補貼，生活品質其實跟古代的中產階級沒兩樣了


最後回歸到主題，房價問題其實是資源分配的問題，市區的精華區人人都想擠進去，有沒有
什麼制度，能讓現在買不起房，相對弱勢的人可以擠進去？？ 目前的答案是公宅，除此之
外沒有，任何抑制房價的手段，或許會讓價格波動下跌，但資源分配的狀況還是一樣，比你
有錢的人，一樣會優先進住精華區。你不能住在精華區的本質問題是在競爭中失敗，而不是
房價

--
Sent from my 小小研究員

○ PiTT // PHJCI

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.36.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1609542483.A.1F8.html
推 nobodyjay: good
推 dkl1027: 解決方式就是到郊區買房阿
→ zaza5566: 就一堆人眼高手低阿 要住市區 要全新大樓透天 要有捷運
→ zaza5566: 講一堆然後說這邊房價高的離譜???
→ zaza5566: 自己甚麼能力就買怎樣的房子 抱怨並不會過得比較好
推 kktt254: 同意
推 intern: D大人真好，把遊戲規則講的那麼清楚，如果還有人看不透，
→ intern: 可憐的除了你還有你的下一代。
→ intern: 大部分的人不願意告訴別人賺錢秘訣，好心人才願意分享。
推 intern: 在1996年之前，日本還有所謂優生保健法，認為有殘缺的人根
→ intern: 本不應該繁衍下一代，直接訂法律給你絕育。 現代資本主義
→ intern: 不敢蓄奴、絕育、隔離，但是保留競爭的精神讓你們去撕殺，
→ intern: 只要不違法都可被容忍。競爭不過的就被趕到外圍把資源留給
→ intern: 強者，強者繳更多的稅（政治獻金）來給政府制定遊戲規則來
→ intern: 維繫這個體制。資源是有限的，資本主義就是物競天擇 適者
→ intern: 生存，早點看清楚才不會拖累下一代。當然，政府為了維繫基
→ intern: 本人權還是會弄弄社宅、給些補貼，但在競爭下敗退的人永遠
→ intern: 無法搶到跟贏家同樣資源，全世界都是如此。
→ intern: https://i.imgur.com/MfXnxnj.jpg
→ intern: https://i.imgur.com/Np1X68W.jpg
推 mfcke: 講實際就是生物學啊 物競天擇 適者生存
→ mfcke: 資本主義利用人性貪婪推使 人類這種族前進
肥宅在追女生的時候，都會爆發出不可思議的動力，大概是這概念
→ mfcke: 你要是共產主義 人類就是滅亡 不用講
→ mfcke: 正常人哪會去做種滅族亡的事
→ mfcke: 不過通常腦覺清組合是這樣 5%菁英+95智障
→ mfcke: 5%菁英就是檯面上政客  9萬哥那些
→ mfcke: 智障就是 那些抗議拿牌子在街上走路的 對啦 就是說你們
→ mfcke: 畢竟利用群眾力量來騙錢  比念理工在那邊培養專業輕鬆多了
→ intern: 我覺得可憐的是台灣教育，從小告訴大家共產跟資本主義是萬
→ intern: 惡之源，只有三民主義是希望泉源，什麼漲價龜公根本就是活
→ intern: 在想像中的世界，美國歐洲都是笨蛋不知道資本主義的壞？
→ intern: 美國可是鼓吹競爭才能變成世界強國。 買不起中正大安就怨
→ intern: 天尤人？
→ intern: 台灣鄉民應該有機會去國外看看真正低端人口的生活，賣淫的
→ intern: 、走私毒品的，還有欠債要賣腎還債的（一顆從300漲到500萬
→ intern: ，應該也是通膨），為什麼我知道，因為求腎者問過我.
推 charleschang: 精闢
推 zoo0602: 在台灣我看到一般人認為的市區很方便的地方的確
→ zoo0602: 是房價高，但鳥不生蛋的地方就很便宜。社會住宅
→ zoo0602: 也要講公平性沒道理花納稅人的錢蓋在蛋黃區，這
→ zoo0602: 豈不是另一種不公平？
推 intern: 請版友不要再私訊問我買賣腎臟的事，這在「台灣境內」是違
→ intern: 法的。
推 bryant780417: 為何一定要精華區 牛排有一頓一萬多的也有五百元的
→ bryant780417:  為何一定要讓每人吃得起一萬元的 自身能力決定吧
推 on32: 太貴可以買A7 或是桃園 便宜很多 也有捷運或是再蓋
推 mfcke: 去大陸換啊 只是說不定死在手術台
推 rpfeynman: 看這個板看了三個月，感覺空空都是在台中以北。我本身
→ rpfeynman: 高雄人，覺得房價很實惠啊？
住在騎山豬通勤的野人就不要出來亂了，開玩笑的
推 flexin: 高雄這種鄉下地方就不要出來說話了，我們溫拿空君，目標只
→ flexin: 有台北市正蛋黃，理想抱負十分遠大的。
推 kinnazeen: 讚
推 intern: 我沒有娶到林志玲，絕對不是因為我在求偶戰爭中競爭失敗，
→ intern: 而是因為女伴泡沫。
推 misa1015: 同意
推 yeay: 沒人不買郊區，臺灣平均年薪64萬，家庭雙薪128萬來作為中產
→ yeay: 階級的代表；在現今大多動輒虛坪20萬、實坪30萬以上，千萬房
不要眼裡只有雙北，你悲哀的原因在這裡，不是房價
→ yeay: 價幾乎成了基本要求，對於所謂的中產階級就是負擔不起這可悲
→ yeay: 的所得比。當然，你要說洗到桃園觀音新屋農田旁當然還是有房
→ yeay: 子可以買啦，只是，真的悲哀。
你應該看看歷史上中產階級的生活樣貌，再來討論這樣是否悲哀，你不是過得苦，而是你覺
得比其他人差才覺得悲哀
→ AIronKuma: 勸敗去買被房蟲炒上去的偽價值房產被奴役過一生嗎?
推 dkl1027: 誰叫你要買全新的
推 alfrog0414: 桃園、中壢一堆市區公寓都還10來萬/坪阿 為啥說要洗到
→ alfrog0414: 觀音 難道非新成屋不住？
推 e33195: 好殘忍XD，直接點破是競爭力不足
推 Lilyzoea6: 你篇正解 還有沒那個屁股何必硬擠市中心？ 這跟追不到
→ Lilyzoea6: 正妹怪人家高傲的感覺 挺像的
推 Anyotw: 在這邊滑手機嘴砲就是買完在翹腳喝茶的。還沒買的都嘛在努
→ Anyotw: 力累積。還沒買又只會上網，不進修不上班再耍廢...永遠買
→ Anyotw: 不起好像滿合理的
推 alfrog0414: 用求學環境來比喻
→ alfrog0414: 非北市不住=非台大不讀
→ alfrog0414: 非新成屋不住=非電機醫牙不讀
→ alfrog0414: 只考個PR90想擠台大 不如想辦法在第二第三志願裡提升
→ alfrog0414: 自我
→ yahoody: .....重點是連鄉下都貴啊
一坪十幾萬的一大堆，都逼近營建成本了，為啥非得找自己買不起的討論
推 coliform: 各縣市房價跟著薪資上漲，連郊區或鄉下一樣貴，我當然
→ coliform: 選市區
→ zaza5566: 先喊鄉下貴就贏了 你484怕了
推 asole: 事實就是如此殘酷 如果不滿意 建議去共產國家住 例如北韓、
→ asole: 古巴 還有經濟超資本主義 政治共產制度的國家 那裏競爭更激
→ asole: 烈 輸了直接變肥料
推 asole: 台灣競爭輸了沒什麼 就去都市週邊找工作 還是可以買得起房
→ asole:  不用像中國要去住貨櫃屋
推 asole:  https://i.imgur.com/28lp85r.jpg
→ babyMclaren: 一坪10幾萬雙北只剩淡水之類吧
→ babyMclaren: 而且競爭力問題只是你解套的萬用論述而已
→ babyMclaren: 跟時空背景不同一樣
→ babyMclaren: 一個體制完善與否跟法律等限制大有關係
→ babyMclaren: 勞基法或健保都是共產體制，為啥這些不純回歸競爭？
→ babyMclaren: 天生體弱的人去死一死，這時候你又有別的論述切入點
沒錢看病會死人，住基隆會死人嗎？還是買超跑娶林志玲都列入法條算了，法條是保障所有
人，不是針對巨嬰在保護
→ babyMclaren: ？
推 asole: 天生體弱去社福機構 還來房版幹嘛？
推 intern: 所以基隆淡水的房子都不是房子
推 intern: https://i.imgur.com/ncf7e2P.jpg
→ intern: 隨便點一下基隆還有400元不到的標準房，是買不起還是看不
→ intern: 上？
→ intern: 萬
推 au041l: 就推你這篇
推 IS0987: 問題是天生體弱或者低收的人，健保已經政府出了（大家納稅
→ IS0987: 人的錢），結果他跟你靠杯他要用高資費的醫材，然後你政
→ IS0987: 府不便宜賣我或者補助我就是你的錯
→ IS0987: 這樣正常？
推 Unsullied: 台北薪水均才4萬 說實在的就是沒希望的都市 想不開的
→ Unsullied: 才硬擠
→ Unsullied: 思維決定命運
→ Sam27: 薪資收入只是收入的其中一小部分，台北收入沒那低拉
→ Sam27: 但家庭年收入沒400以上，擠台北只是痛苦，滿足愛面子需求
推 Unsullied: 不要想太多 平均就是40000
→ Unsullied: 我身邊就有40000硬要台北
推 reensoi: 站著說話腰不疼，台幣600萬能買福岡天神20坪房子，雙北市
→ reensoi: 能買什麼？
那你為啥要硬擠雙北，其他縣市六百也能買個新大樓小坪數住了，更別提台北大家公認的買
不如租，租房這麼自在為啥要想不開再到處抱怨
推 KrisNYC: 其實還有有錢人要低調的問題 比較不會相對剝奪感太重
→ KrisNYC: 福崗耶 講橫濱千葉我還想ㄧ下 福岡要對比高雄吧
推 WindSucker: 4
推 sesee: 雙北範圍很廣耶，600一定能買到他滿意的坪數
推 icevenus: 推個溫和理性闡述事實
資本主義很殘酷，怎麼闡述都不會太溫柔啦
推 icevenus: 我也覺得很貴很苦，但事實如此，與其抱怨不如想想如何
→ icevenus: 翻轉，但我也還是會抱怨，因為我家既得利益的上一代覺得
→ icevenus: 不夠便宜不想買，還覺得我是笨蛋QQ
→ icevenus: 咦？我覺得很溫柔了阿XD
推 icevenus: 真的只給拍拍，都是別人壞壞才是真的殘忍，我很晚才接
→ icevenus: 觸這些東西，看完會嘆口氣，但也會更加清醒，舒服多了。
推 piliwu: 收入少又只看大都市新房這就是你們共同問題
→ piliwu: 新北家庭平均所得是130萬，大家都想買新房你連平均都不到
→ piliwu: 為什麼要幻想你買的起
→ piliwu: 制度怎麼改你都買不起，看看自己年所得就知道
推 g11121s: 這是篇具有本質的文章，讚！
推 g11121s: 其實問題的本質是教育！
推 g11121s: 每個人的消費習慣，或者講深層一點，就是你的價值觀（教
→ g11121s: 育），導致你不同消費習慣，你追求的物質將導致你，或你
→ g11121s: 孩子的命運
→ AIronKuma: 勸敗去買被房蟲炒上去的偽價值房產被奴役過一生嗎?
租房變包租公的奴隸也沒比較好啊，財務上怎樣比較划算就怎麼決策比較合理
→ Csir: 年輕人不革命打地主房東就永遠被剝削阿
之還沒被中共惡搞前的香港，房價比台灣還高一大截都沒革命了，台灣這麼舒服，每個人都
罵一罵就繼續上網衝浪了，哪可能革命
推 gm3252: 家庭收入128萬，南崁中壢中古屋買得起的上百間吧還可以殺
→ gm3252: 價
推 ups: 推
推 childeviler2: 觀念正確，物競天擇才是真的，買不起是你自己不夠努
→ childeviler2: 力
推 childeviler2: 教育是讓你可以翻轉的，你得比別人更努力才有辦法，
→ childeviler2: 不然都是在一缸子渾水裡面，你拉我下來，我拉你下
→ childeviler2: 來，完全不去思考更上去的機會
※ 編輯: deltaz (61.227.36.10 臺灣), 01/02/2021 14:15:40
推 rpfeynman: 空空們可以來高雄啊！一坪35萬就可以買亞灣或農十六豪
→ rpfeynman: 宅了
噓 prpure: 正解是抬高持有稅到合理值....
合理值定義是啥？？窮人可以買台北嗎？那你告訴我訂在哪個值可以讓上述結果達成？？全
台灣的民眾都是人，都有選票，不是全國都得為了想要擠台北的窮人做出調整，更別提這個
手段也達不到目的
→ s26492755: 提高持有稅你覺得無產有產哪個先倒
噓 prpure: 應該是投資客先倒
→ prpure: 資本主義的競爭沒錯, 錯的是把競爭誤以為合理剝削
→ prpure: 就像本篇一樣
噓 mark0204: 內文不錯,回推文很差...
推 aesdu: 無論怎麼做魯蛇一定先倒，怕了吧！
→ aesdu: 投資客只會去其他地方玩、去逐利，魯蛇原地就倒XD
投客也沒那麼厲害，搞到跳海的一堆。投客之所以看起來那麼厲害，是因為躲在中產階級後
面作怪啊，如果有人想出怎麼跳過中產階級直接擊殺投客，那事情就有趣了

※ 編輯: deltaz (61.227.36.10 臺灣), 01/02/2021 15:44:31
推 Unsullied: 買間房子好好過生活 從此不問房市 不是很好嗎
→ Unsullied: 偏偏整天想等五折 從買得起等到買不起
→ Unsullied: 就愛看那些名嘴吹 晚買一年可以省賓士
→ Unsullied: 名嘴的宣言都是智力測驗來著的
推 seal998: 台灣隨便買個房子都要20年房貸起跳這樣叫合理，幹
推 duo864044: 身邊也有競爭力弱的鄉下地區的人硬要擠台北，非台北不
→ duo864044: 住，呵呵
推 sesee: 不然某樓覺得貸幾年才合理
→ mayko: 其實拼一點十年就還完的也不少..貸20,30年,又不是不能提早
→ mayko: 還清,長一點年數每月壓力較小,有大筆入帳一次還多一點
推 kevinhon: 難道22k要一次付清買得起北市大安信義區才叫合理？
噓 prpure: 你搞錯了,合理持有稅不是要讓窮人買房....
→ abyssa1: 合理持有稅目標是要把窮人趕出蛋黃區 剷除都更障礙
→ AIronKuma: 房蟲只要奴役年輕人即可
→ howdo: 有錢怎會被奴 傻了
→ AIronKuma: 房蟲有錢哥嗎 哈哈 年輕人看看 你要讓這種人賺嗎?
推 vassili0161: 謝謝你願意打那麼多字分享
推 MiLu307: 資本主義就是在比誰會賺錢而已, 推這篇
噓 bilibala: 對你說的部分贊同，但是你說古代的中產階級如何如何完全
→ bilibala: 錯誤。歐洲的農奴可是過得比現在的中產階級還要好喔！