推 CharleneTsai: 推 想想怎麼賺有錢人的錢 01/02 18:23
推 AIronKuma: 年輕人買房正道是等這些老房蟲死了繼承和分食 01/02 18:25
推 cht1234: 結論 台灣是幸福國家 01/02 18:25
→ AIronKuma: 你看房蟲二代努力的沒幾個 整天打遊戲開海神撞分隔島 01/02 18:26
推 mountain821: 推，薪水太低其實才是一大問題，實質薪資倒退多久了 01/02 18:32
推 l79cm: 台灣的幸福在於買新屋自己住舊屋出租還貸循環兩三輪一輩子 01/02 18:32
→ supereva: 那些人覺得持有稅只會課別人不會課自己xdd 01/02 18:34
→ supereva: 以為便宜就會買的根本沒有思考能力 其實 01/02 18:35
推 liu1981sssss: 富二三代能揮霍，那也是他祖先比你祖先努力跟聰明， 01/02 18:35
→ liu1981sssss: 加上他幸運投對胎 01/02 18:35
→ mayko: 房二代還守的住一半是不會亂投資加父母會規劃,打game以那些 01/02 18:36
推 liu1981sssss: 賺錢能力強的月月台北買新房，持有稅怎麼加，他還是 01/02 18:36
→ liu1981sssss: 住台北 01/02 18:36
→ mayko: 家族來說還是好事,乖乖在家看的到,省得賭博喝酒開雜某. 01/02 18:37
推 senma: 其實這類分析早就講好幾次了只是某些人一直聽不進去 01/02 18:49
→ senma: 這篇如果在八卦應該會被噓爆XD 01/02 18:50
推 deltaz: 邏輯不通才會喊一些根本不可能改變競爭失敗結果的方案呀 01/02 18:57
→ deltaz: ，還有一些是不知道生活遇到啥困苦已經差不多神經失常， 01/02 18:57
→ deltaz: 然後看著邏輯不通跟神經失常相互唱和，只覺得可悲 01/02 18:57
→ deltaz: 國家需要多一點邏輯正常的人一起努力，國家才會繼續前進 01/02 18:58
→ deltaz: ，養太多巨嬰的後果就像現在一樣，每個問題都已經到了臨 01/02 18:58
→ deltaz: 界爆發點卻看不到希望 01/02 18:58
→ mayko: 所以一堆看到108課綱素養就頭痛呀,剛找小孩學校考古題... 01/02 19:00
→ mayko: 到雙北某景點搭捷運公車的規劃.這個出題老師跟學生都要動腦 01/02 19:00
推 xlioiri: deltaz 我剛認識一個，一直叫年輕人不要買房，然後自己在 01/02 19:01
→ xlioiri: 家裡啃老的...似乎還一直在等待繼承的那天... 01/02 19:01
→ mayko: 不讓小孩成啥都靠爸爸開車的巨嬰.... 01/02 19:01
推 sss81521: 好文，推 01/02 19:02
→ fedona: 人家魯空覺青 01/02 19:02
推 ivan761016: 魯空會想這麼多就不叫魯空了 01/02 19:09
推 akentjoe: 推 01/02 19:10
推 pauljet: 哈哈哈 我可是支持市場最大 每個插手市場的政府 下場都 01/02 19:12
→ pauljet: 是爆掉大家一起承擔 政府要做 應做的事 就是透明化 01/02 19:12
→ pauljet: 希望有兩種 一種是資本主義社會大家一起競爭 一種是一無 01/02 19:14
→ pauljet: 所有的人希望大家一起下去 01/02 19:14
推 kktt254: 八卦版就是社會的低端人口聚集的地方啊 01/02 19:23
推 ching7896: 推，好文 老話一句 提升自己收入>等房價跌 01/02 19:40
推 espreso: 好文， 這篇就夠了 01/02 19:44
噓 nitero: 持有稅增加是因為使用者付費啦 說一堆 01/02 19:46
→ nitero: 房價高的地方是因為政府的治安 交通 公建設 蓋在那邊 01/02 19:47
→ nitero: 教育 學校 這些都納稅人出的，你本來就該付費 01/02 19:47
→ nitero: 付不出來就洗去遠一點的地方 這樣才是資源有效分配 01/02 19:48
→ nitero: 這根你買不買的起房子沒關係，現在就是打工仔被收割 01/02 19:48
→ nitero: 繳一堆稅 幫地主蓋重大建設 01/02 19:49
我滿認同持有稅增加是使用者付費的概念 給推
但其實我認為這制度對社會是負向的
你說現在打工仔被收割繳一堆 幫地主蓋重大建設
但就像我最後說的，這應該是我們要跟有錢人課徵wealth tax/income tax才能解決的
那為什麼我會說持有稅增加是使用者付費的概念是好的但我認為對社會是負向的？
這點只是我單純從美國經驗看到...
前面說的Bellevue房子大漲，很大一部分是學區的因素
而學區錢來源就是持有稅(大概20%的稅都跑去School)
這其實造成了一個現象，好學校吸引更多有錢人，然後推升房價
房價上漲，稅增加，學校有更多錢請更好的師資，學校更好
這就變成了滾雪球的情況，好的越來越好，但是同時爛的也就一直爛下去
某方面來說持有稅當使用者付費的角度就是公共財變成私有財
好社區的路平 學校好 景觀好 街道整潔 治安好
其他地區就擺給他爛，這現在已經是美國公立學校很大一個問題了QQ
推 IS0987: 推 01/02 19:54
→ pauljet: 蛤？使用者付費？你在說警察半夜蹲點開單嗎？ 01/02 19:57
推 KrisNYC: 紐約的重劃區就是減免20年hoa吸人去住 台灣可以借鏡 01/02 20:06
推 raphin: 除了持有稅，台灣的公宅比例也遠低於外國 01/02 20:27
推 sunsand: 如果他們想的通 人生還會這麼魯嗎 窮是自找的 01/02 21:19
推 asole: 同意 魯蛇只想到五折就買得起了 我會在51折的時候買10間 然 01/02 21:38
→ asole: 後比我有錢的會在52折的時候買15間...算了 魯蛇又不懂經濟 01/02 21:38
→ asole: 不然怎麼當魯蛇 顆顆 01/02 21:38
推 shena30335: 推 資本主義就是如此... 01/02 21:49
推 checkman: 難得好文 01/02 22:25
推 lagadidi: 巨嬰不要喊沒錢買房不生育比較好，魯空本來就該達爾文淘 01/02 22:40
→ lagadidi: 汰 01/02 22:40
推 Unsullied: 巨嬰 看了就不舒服 01/02 23:13
→ Unsullied: 你是寶寶嗎 要不要吃奶 01/02 23:13
→ Unsullied: 寶寶乖 政府買房子給你住齁 01/02 23:13
推 Unsullied: 你是幼稚園開始就吵著吃糖果正義嗎？都幾歲了 01/02 23:16
→ Unsullied: 別人不是比你命好 就是比你努力 01/02 23:17
→ Unsullied: 會吵就有糖嗎？照照鏡子去 巨嬰 01/02 23:17
推 lovemost: 部份認同部份覺得有待商確 01/02 23:51
→ lovemost: 主要是房地產到底是個人的需求還是資本，其實答案是都是 01/02 23:52
→ lovemost: 當資本家把房地產當成資本在炒作，自然就會堆高房價 01/02 23:53
→ lovemost: 當房地產的造成的資本所得增加多過於勞力所得，那會使得 01/02 23:54
→ lovemost: 勞力變得沒有價值，你工作一輩子也不用想買房有自己資產 01/02 23:54
→ lovemost: 那自然會形成一種負面循環，對整個社會有不良影響 01/02 23:54
→ lovemost: 除去房地產其實其他的資產也是，今天會因為國際熱情席捲 01/02 23:55
→ lovemost: 一下黃金、一下股市、一下債券、一下比特幣、一下房地產 01/02 23:55
→ lovemost: *熱錢 01/02 23:55
→ lovemost: 但是這些東西的需求真的有變化過嗎？其實沒有，都是資本 01/02 23:56
→ lovemost: 家的炒作資本的一種手段，所以現在整個世界在玩一場很可 01/02 23:56
→ lovemost: 怕的資本遊戲，金錢都是虛擬化的，你有的錢是銀行帳戶裡 01/02 23:57
→ lovemost: 的一串數字而已，甚至政府可以隨意印隨意發 01/02 23:57
→ lovemost: 當分配不平均的時候就是對弱勢的一種剝削，因為多出來的 01/02 23:58
→ lovemost: 金錢可以合法買到其他人的勞動力 01/02 23:58
→ lovemost: 回到這篇，確實要改變這種現象最根本的方法是財富再分配 01/02 23:59
→ lovemost: 而改變自己變成加入這場遊戲的玩家，自然也是另一種方法 01/03 00:00
→ lovemost: 而房地產炒作現象只是現代金融規則下的一種縮影，只是因 01/03 00:01
→ lovemost: 為直接跟民生相關所以得到最多的關注，但本質上這是全球 01/03 00:01
→ lovemost: 現代電子化金融和國家貨幣本位所造成的結果 01/03 00:02
其實就像你說的，不要說房地產，股市債券比特幣什麼都一樣
政府打壓股市 打壓債市 無論怎麼打壓都會有他的市場在
這世界上的不公平其實就是貧富不均 但是共產並不是良好的解決方案
要怎麼解決這問題我沒有答案，人類也慢慢在探索，在那之前身處資本主義就只能這樣
推 lagadidi: 但實際上並沒有一輩子買不起的狀況...六都除了台北新北 01/03 00:21
→ lagadidi: ，其他都還是正常上班族買的起的 01/03 00:21
噓 prpure: 持有稅提高,現在手上屯十間台北市的人當初還會屯十間嗎? 01/03 00:39
→ prpure: 一直強調持有稅提高低收入還是買不起, 這不是廢話嗎 01/03 01:03
會。
我就從美國的例子跟你說拉～持有稅高且homeownership低 那房子誰持有？
持有多戶的很多拉... 我就有同事是有多棟duplex的
持有稅影響到的就他出租租金跟轉手賣出cap rate還有成本的計算而已
股票什麼的投報率或許高 但是能夠出租，有現金流這件事情就已經足夠讓很多人選擇
投入房地產而不是股市了。
你問的問題就是你沒看清啊....
你如果問持有稅高 空屋率會高嗎？
我可能會說不會，房東會想出租cover成本
但你問持有稅高屯十間台北市的還會囤十間嗎？
當然會... 我買房不是因為稅低才買得好嗎
噓 Tubeyou: 你說房價跌了年輕人就買得起嗎是什麼意思？沒有每個人都 01/03 02:06
→ Tubeyou: 要買台北市啊！現在是郊區也漲價欸，紅單現象多屋持有成 01/03 02:06
→ Tubeyou: 本低 01/03 02:06
不買台北市我不認為是買不起啊？就像前面大家也都說你可以住基隆汐止之類的啊XD
我特別提台北市是因為我除了讀書是在美國鄉下，大部分都是在偏都會地區成長生活的
台灣紅單我是不理解，我可能不能給太多評論
但是我稍微Google一下，預售屋取得紅單的時候應該沒有交屋吧？
如果你是認為持有紅單but沒有房子也要課徵持有稅的話那應該跑題了
我個人的想法是不合理拉... 畢竟你持有紅單建商應該是有要繳那幾年的土地稅吧？
這樣不會有兩頭課稅的問題嗎？可以再請了解的人來分析分析XD
※ 編輯: fenzang (136.27.62.113 美國), 01/03/2021 04:44:40
推 chenyi: 推這篇 提高持有稅根本對買的人租的人都沒幫助 天真空空才 01/03 07:13
→ chenyi: 會以為提高持有稅自己就買得起XD 01/03 07:13
推 dogfacehoho: 推 01/03 11:20
推 martinlin77: 請問CTO那個100多萬的差價是否還是要扣15-20%的資本 01/03 12:40
→ martinlin77: 利得稅呢？謝謝 01/03 12:40
推 vassili0161: 謝謝你願意打了那麼多字分享 01/03 20:08