→ abyssa1: 房價所得比一般是標準房 與虛坪無關 然後台灣稅低利率低 01/03 01:05
→ abyssa1: 金融資產高 都是支撐高房價所得比的因子01/03 01:05
→ abyssa1: 德州那個持有稅 房價所得比低到爆 但養起來不會比較輕鬆01/03 01:06
→ stewardship: 日本利率更低，但資本利得稅重，房價所得比相對合理01/03 01:07
→ abyssa1: 然後台大周邊其實不是大安區的高價區01/03 01:08
推 ntpuisbest: 你說的有理，但還是會有人說，你是不是還沒買房== 01/03 01:13
噓 killerbbt: 你不能拿台北來比阿01/03 01:13
→ killerbbt: 扣掉雙北 其他四都所得比都還好01/03 01:13
→ stewardship: 我就拿東京跟台北比啊！東京有更多的國際資本流入炒01/03 01:16
→ stewardship: 房，但所得房價比比台北還低。 01/03 01:16
※ 編輯: stewardship (133.106.33.45 日本), 01/03/2021 01:17:06
推 senma: 其實就是位子腦袋的問題 如果你是大安森林公園老住戶01/03 01:32
→ senma: 你會抱怨房產莫名其妙增值太多嗎01/03 01:32
既得利益者當然不會嫌增值不好啊。問題是增值的來源是稅收和公共建設，就會牽扯到分
配正義的問題。假設今天國家通過法律跟全民收稅來補貼我，那我當然舉雙手贊成。
→ senma: 你說的精華區移轉的概念確實不錯 可是好像某個阿北說鄉下01/03 01:34
→ senma: 要有鄉下的樣子 前瞻計畫預算應該多給首都 你怎麼看01/03 01:35
→ senma: 現在要發展偏鄉還會被罵浪費錢耶01/03 01:36
→ senma: 結果推崇資源集中首都的跟罵房價的是同一群人 = =01/03 01:37
我覺得重點是發展、建設的方法。假設只丟一條沒人搭的軌道或蓋個蚊子館而已，當然是
浪費錢。
如果有完整的重劃區計畫、變更地目、引導產業發展、教育醫療等建設（南科是很好的例
子），那自然沒什麼好反對的吧！
※ 編輯: stewardship (133.106.33.45 日本), 01/03/2021 01:58:28
→ aesdu: 沒那屁股一定要吃那瀉藥的道理在那？ 一定要買台北？ 01/03 02:04
推 senma: 沒人搭的軌道？大眾交通工具在台北市是非常重要的建設 01/03 02:11
→ senma: 你要帶動地方發展，大眾交通工具就一定要完善才能吸引人 01/03 02:11
→ senma: 結果你說人太少沒人搭乾脆不要蓋？ 01/03 02:12
→ senma: 所以你的觀念是，不用建設來吸引人，應該等人自己來 01/03 02:12
→ senma: 然後人多了再來蓋?01/03 02:12
→ senma: 何況你講到遷都，如果要遷都，建置地方的交通不是也很重要? 01/03 02:14
我的意思是不能只蓋軌道，而是要有後續配合在軌道沿線進行重劃、造鎮的公共建設和引
入產業，這才能達到擴大精華區的效果。這不一定要完全由政府來做，日本就是由財團來
推動。
※ 編輯: stewardship (133.106.33.45 日本), 01/03/2021 02:22:58
→ aesdu: 然後，以東京面積當標準，基隆、新竹、苗栗、宜蘭應該都算 01/03 02:20
→ aesdu: 台北，用這標準算台灣房價真是夭壽便宜再比持有稅就更便宜 01/03 02:20
→ aesdu: 了～ 01/03 02:20
只以面積來看最大的謬誤就在於台北是盆地、周圍多山，但要跟東京比較問題一樣是精華
區和交通建設的問題。假設內科和南軟移到桃園甚至苗栗，台大、師大搬離大安區，這就
可以減低台北市的密集程度。然後加強改善基隆、林口、八里等地的公共運輸，甚至多蓋
一條高鐵。這樣自然就能達到擴大、移轉精華區的效果。
※ 編輯: stewardship (133.106.33.45 日本), 01/03/2021 02:38:03
推 mfcke: 不就講好幾次 一人一票 腦空快出來競選啊01/03 02:35
→ howdo: 日本被土地奴役超嚴重 你確定要學？ 01/03 08:10
何謂被土地奴役？願聞其詳
→ howdo: 軌道建設政府現在就在做了 要錢要時間 01/03 08:12
讓財團來開發軌道運輸會比政府做得更快更有效率
→ howdo: 網路文章看看就好 日本財團不是這麼美好 01/03 08:13
那篇不是什麼亂七八糟的網路文章，就是對於日本由財團主導軌道、沿線開發的現象的介
紹。也無所謂美好不美好吧？既然可以接受資本主義競爭資源炒高房價的邏輯，為何不能
接受讓財團來開發、擴大精華區呢？
→ howdo: 首都減壓喊很簡單實際很難 台大在新竹就不台大了 01/03 08:18
→ howdo: 清大跟台大換校地 清大立馬變第一志願 懂嗎？01/03 08:20
以台灣內部來說誰是第一志願有什麼關係呢？學生背井離鄉住宿舍也相對容易。
※ 編輯: stewardship (133.106.33.45 日本), 01/03/2021 08:46:57
→ Sam27: 買房子是比資產收入排名，就跟考醫科也是比排名一樣 01/03 08:37
→ Sam27: 不要再陷入房價所得比迷思，你超級用功就應該給你讀醫科? 01/03 08:38
房價所得比是衡量的標準之一，排名當然是競爭稀有的資源沒錯，但我這裡說的擴大精華
區就是增加資源的供給，多開設醫學院的名額讓更多人可以讀有什麼不好呢？
※ 編輯: stewardship (133.106.33.45 日本), 01/03/2021 08:52:33
→ Sam27: 有阿政府現在都有在做，現在重大建設都往中南部 01/03 08:56
→ Sam27: 只是還有一堆窮人愛面子還想擠台北而已01/03 08:56
→ Sam27: 過去5~10年，台中桃園台南的漲幅遠高於台北，未來10年也是01/03 08:57
→ Sam27: 尤其是桃園市未來10年的最大亮點，中產想翻身就快去桃園 01/03 08:59
想擠到台北的最大的原因在於好的、有發展前景的工作機會都集中在台北啊！金融業、軟
體科技業甚至其他領域頂尖的機會也都集中在台北，這算是國土、都市規劃失敗的問題點
吧。
另外就是資源補助，台北市門牌、新北市門牌、基隆市門牌代表許多地方性補助資源的差
異，這種反向補貼反而讓資源集中度增加。
※ 編輯: stewardship (133.106.33.45 日本), 01/03/2021 09:11:36
推 IS0987: 在台灣會被講圖利財團啦 01/03 09:16
→ IS0987: 還有說炒地皮01/03 09:16
→ Sam27: 年收入沒200萬不要說你的工作只有台北有，台北窮人也是很多 01/03 09:29
金融業的總行都集中在台北、軟體科技業出了台北一樣沒有，新時代發展趨勢的產業都集
中在台北。但這些工作都沒有200萬年收吧。
反過來說，除了硬體工程師可以選擇新竹台中之外，台北以外有什麼高薪、有發展性的工
作機會嗎？
以房價、居住品質來說，台北的條件對於吸引高技術人才很不利，導致的結果就是人才外
流，資源不會投入實業，把炒房當成經濟發展的火車頭。這對國家來說也不是好事情。
→ Sam27: 台北就是發展已經成熟，你想擠台北就來比資產排名 01/03 09:30
這個「發展成熟」就是因為政府投入公共資源建設的結果，政府有分配公共資源的權力，
自然就得負擔分配正義的責任。
比資產排名就是造成階級僵化，阻礙社會流動。甚至造成所謂brain drain. 這對台灣來
說不是好事。
→ Sam27: 但也是因為台北已經成熟，也難有成長空間了01/03 09:30
※ 編輯: stewardship (133.106.33.45 日本), 01/03/2021 09:56:27
推 clement80161: 內科是因為地點在那邊才有廠商願意進駐，台灣一堆科 01/03 11:20
→ clement80161: 學園區，很多都空空的，最後荒廢01/03 11:20
→ stewardship: 科學園區空到荒廢就完全是都市計畫失敗的結果啊。只01/03 12:08
→ stewardship: 丟了科學園區而沒有其他的建設，就像只蓋一條沒人搭 01/03 12:08
→ stewardship: 的捷運一樣，怎麼會成功？ 01/03 12:08
→ aesdu: 你要設計精華區讓人群聚，失敗就推給都市設計失敗。事實就 01/03 12:13
→ aesdu: 是人會自己思考怎樣對自己最好，太過干涉的結果就是自取滅 01/03 12:13
→ aesdu: 亡。01/03 12:13
所以我舉日本的例子就是由財團來主導部分精華區擴大的例子。讓私部門來做就會比政府
做更有效率，更能成功，也符合資本主義市場經濟的運作規則。
※ 編輯: stewardship (133.106.33.45 日本), 01/03/2021 12:26:17
→ aesdu: 日本是財閥把持，沒利益的線路絕對不做，最終也只是bot山bo 01/03 12:37
→ aesdu: t海。魯蛇一樣洗出去 01/03 12:37
→ askachage: 第一句就錯了，房價所得比無法衡量房價的合理性 01/03 13:54
推 lagadidi: 魯空預算不夠請滾到海邊跟山上 01/03 15:25
噓 mark0204: 喔 01/03 18:15
→ lagadidi: 有人怒噓幾年了還在租房XD 01/03 19:32
→ howdo: 台北不是靠薪資買的 只想安穩拿薪水住北市這時代就很痛苦 01/03 23:10
→ howdo: 台商離鄉背井大陸賺二十年 拿錢買台北房 年輕人怎跟他拼 01/03 23:12
→ howdo: 日本東京也不是年輕受薪階層買的起的 要買都四十歲以上了 01/03 23:14
→ howdo: 然後很小間 01/03 23:14
噓 piliwu: 房價所得比是看總價沒在看坪數你不會用google嗎 01/04 08:59
→ piliwu: 講日本你買的起六本木重劃區嗎？ 01/04 09:00