推 fuzzycool: 大多數是月領3-6萬 住在2-3千萬的老家裡吧 01/05 22:11
→ fuzzycool: 台北土生年輕人大多還是跟家人一起住 01/05 22:12
→ fuzzycool: 再仔細看 高薪頂大海龜族群 大概6成都是北部人 01/05 22:13
→ fuzzycool: 你後面的敘述是給中南部北漂族 01/05 22:14
→ fuzzycool: 光不是出生在台北就輸了 這從你出生就決定好嗎 01/05 22:14
推 fuzzycool: 白領頂尖大多數還是北部人 中南部的 家境也都很好 01/05 22:17
→ fuzzycool: 很多在小孩念大學就在北部置產了 01/05 22:17
→ Freighter: 看你高薪定義，我知道年收入超過三百萬的白領奴工，除 01/05 22:18
→ Freighter: 了未婚女性外，就算是台北人也幾乎都搬出來自己住。 01/05 22:19
→ ceca: 2000萬拿去買5間400萬的房子收租一個月有6萬,沒開槓桿下. 01/05 22:19
→ ceca: 並且租金我還略低估+租金還在漲...XD 01/05 22:20
→ ceca: 上班比較累還是管5間三房公寓收租比較累??請選擇..噹噹噹 01/05 22:20
推 KrisNYC: 只是一個資源嚴重錯置的例子 你賺10萬只有這種選項 01/05 22:22
推 fuzzycool: 機會都是給卡位好的人 桃園中南部還能卡 01/05 22:22
→ KrisNYC: 何不考高考調全桃園 朝九晚五住正常電梯大樓 01/05 22:23
→ fuzzycool: 等20年後 也有人會說在台中桃園有房也是運氣好呢 01/05 22:23
→ ceca: 運氣好的人一直都是運氣好...所以是...祖墳風水好的關係!! 01/05 22:24
→ fuzzycool: 光第一個例子跟現實偏差那麼大 就知道活在幻想裡 01/05 22:25
→ fuzzycool: 大多數北部家庭也過的很辛苦 但父母一個個把孩子送出國 01/05 22:25
→ fuzzycool: 怎麼別人父母運氣最好 你父母運氣最差？ 01/05 22:26
→ fuzzycool: 差別在一個小孩念北部私立 一個小孩念南部醫科 01/05 22:27
→ fuzzycool: 想邊父母都置產 結果北部小孩的房子增值了1千萬XD 01/05 22:28
推 fuzzycool: 原來小孩也有分運氣好？財運好？ 01/05 22:31
推 liglig: 那不叫運氣好 那叫上一代努力好嗎 01/05 22:32
推 KrisNYC: 現在就有人在說桃園當年地主家族幸運了好嗎... 01/05 22:33
噓 mark0204: 是又怎樣?不是又怎樣? 01/05 22:37
推 xlioiri: 你認為白領就是頂尖的一群人，所以應該住在一個國家最精 01/05 22:38
→ xlioiri: 華的地段？但事實上一個國家最頂尖的絕對不是這群白領， 01/05 22:38
→ xlioiri: 而是老闆或是政商名人之類的，每個國家都是這樣，最精華 01/05 22:38
→ xlioiri: 的地區住最頂尖的人材。像我自己就不會奢望住大安區，謝 01/05 22:38
→ xlioiri: 謝。 01/05 22:38
→ Innnn: 所以像我這種收入不怎麼樣的就很認份被洗到南部鄉下過著房 01/05 22:44
→ Innnn: 價高得離譜但還算滋潤的生活？這論述是不是哪裡怪怪的？ 01/05 22:44
→ Innnn: 醫師們也是頂尖人才，也沒有都集中在竹科和台北啊 01/05 22:49
推 aitt: 房價這種東西很難說合理不合理.跟經濟與所得有沒脫鉤 01/05 22:50
→ aitt: 完全是供需操控.像現在台北的房價所得比是15倍. 01/05 22:51
→ aitt: 未來搞不好變20.台北豪宅一坪250萬.未來搞不好350萬是行情價 01/05 22:51
推 xlioiri: 不懂為什麼有人一個月賺個10幾萬就覺得可以「輕輕鬆鬆」 01/05 22:52
→ xlioiri: 住在台灣最精華的地段，根本不合理的好嗎。 01/05 22:52
→ aitt: 要不然你也不會看到香港房價是這種漲法.一坪150萬覺得貴了 01/05 22:53
→ aitt: 它還繼續漲到一坪300萬 01/05 22:53
→ ceca: 不...價格不是這樣看得. 01/05 22:53
→ ceca: 不然你怎麼解釋潮州,雲林的房價在漲..XD 01/05 22:53
→ ceca: 房價是.. 01/05 22:53
→ ceca: 炒手把價格炒上去,定錨在一個數字. 01/05 22:54
→ ceca: 然後管你月收十萬還是一萬. 01/05 22:54
→ ceca: 你都必須吞下去..XD 01/05 22:54
→ ceca: 然後,因為沒有主力,沒有法人,不能做空. 01/05 22:54
→ ceca: 所以賣家都往上賣. 01/05 22:54
→ ceca: 因此價格就僵固再定錨點以上. 01/05 22:55
→ ceca: 賣家主導市場...這邊大家薪水都年薪30. 01/05 22:55
→ ceca: 但是所有的賣家都要賣800萬一間. 01/05 22:55
→ ceca: 那...舊式吞下去....管你的. 01/05 22:55
推 aitt: 現在在台北還能租套房.也許哪一天躺房成了租屋主流.. 01/05 22:55
→ ceca: 直到,破了不動產基本面...讓不動產產生負資產效應 01/05 22:55
→ ceca: 才可能讓價格向下. 01/05 22:56
→ ceca: 在基本面被破之前,價格炒到多高都是合理. 01/05 22:56
→ aitt: 房屋租賃市場在未來市場會變得很大..因為愈來愈多人買不起 01/05 22:56
→ ceca: 並且暴力的不問是非,所有人都必須吞下去. 01/05 22:56
→ ceca: 很多人買不起不代表沒人買不起. 01/05 22:56
→ ceca: 台北就是大量房子正在進入少數人手上. 01/05 22:57
→ ceca: 不然你怎樣解釋,台北人口數據瘋狂下降,但房價還是看到漲. 01/05 22:57
→ ceca: 因為少數人再買入更大量的房子,造成戶籍人口不斷被洗出去. 01/05 22:57
→ aitt: 買不起.租賃市場賣方也強勢.最終連房租都會三級跳 01/05 22:57
→ ceca: 一般人買不買得起不重要...有人買得起就好. 01/05 22:57
→ ceca: 租金才是比較考驗薪水物價之間關係的數據. 01/05 22:58
→ ceca: 但是台灣租金相對薪水算很低..XD 01/05 22:58
→ ceca: 所以租金你全台都看到再漲. 01/05 22:58
→ aitt: 問題每坪租金今年漲幅也超過了薪資增幅.. 01/05 22:58
→ ceca: 租金本來就被低估,漲超過薪水很正常. 01/05 22:58
→ ceca: 這叫補漲. 01/05 22:58
→ aitt: 所以對薪水階級的人來說居住問題更為惡化 01/05 22:58
→ ceca: 他可以漲到家庭收入的40~50%. 01/05 22:59
→ ceca: 現在還早. 01/05 22:59
推 intern: 現在是很多一手台北老屋主不懂行情亂租, 租金才沒衝高 01/05 22:59
→ ceca: 全世界,60%的薪水階層都很辛苦啊,台灣算很爽的. 01/05 22:59
→ ceca: 只是現在台灣薪水階層的爽正在一點一點的流失中. 01/05 22:59
推 F93935: ㄏㄏ我之前換冰箱 想說有人在撿紙箱 丟在大門出入口，結果 01/05 23:05
→ F93935: 丟了兩天根本沒人撿，精華區哪裡來的撿紙箱阿婆？幻想別人 01/05 23:05
→ F93935: 都是不入流嗎？ 01/05 23:05
→ F93935: 公寓也四五十年了 第一手已經慢慢洗掉了，他們的下一代沒 01/05 23:07
→ F93935: 有錢的該分的也賣掉了，我手上破公寓鄰居都是校長或者教 01/05 23:07
→ F93935: 授 01/05 23:07
噓 F93935: 台北就是一個國際都市，你要跟著國際資金比拼，人家港星向 01/05 23:11
→ F93935: 太他家不就買琢白，你以為你是誰，在國際中排第幾 好笑 01/05 23:11
推 aitt: 香港現在的情況很有可能是以後台灣會發生的事. 01/05 23:14
→ F93935: 你去國外買房子也不會去買他們二三線城市，例如你要去對 01/05 23:15
→ F93935: 岸投資你也只會買北上廣深不會跑到黑龍江買，台北就是這 01/05 23:15
→ F93935: 種地位 01/05 23:15
→ aitt: 因為現在可開發土地愈來愈少.地產又被少數人寡占 01/05 23:16
推 asole: 我台北老家就是這樣啊... 樓下餐廳打工月入3萬 1樓醫生月入 01/05 23:16
→ asole: 30萬 然後二樓租客 怎麼都更？ 01/05 23:16
→ ceca: 你只要讓中國工作權和居留權通過,就香港化了.. 01/05 23:16
→ ceca: 現在台灣不動產基本上都是內資再買. 01/05 23:17
→ aitt: 加上富豪愈來愈多.高價與精華區地產需求只會有增無減 01/05 23:17
→ aitt: 但是資金要偷渡.要化身境外公司也是可以 01/05 23:17
推 asole: 不過你說一般白領家庭年收200這種普通人 很適合買桃園就是 01/05 23:17
→ asole: 了 01/05 23:17
→ aitt: 而且目前非中資以外外資也是可以投資不動產 01/05 23:18
→ aitt: 不過買桃園.工作在台北.長距離通勤是問題 01/05 23:19
→ ceca: 法人過來就會有"數量太少"的問題,資金會過度其中. 01/05 23:19
→ ceca: 你如果讓"大量散戶"進場,就會全面開漲. 01/05 23:19
→ aitt: 但如果預算有限也是沒辦法的事. 01/05 23:20
→ ceca: 中資法人不會去炒潮州,不會去炒斗六. 01/05 23:20
→ ceca: 但如果中國工作居留權通過,散戶近來.. 01/05 23:20
→ ceca: 那玉山山頂都會炒. 01/05 23:20
→ setunarx: 房價還好吧，政府都沒在擔心了 01/05 23:20
推 F93935: 他們貸款不易不太會有人來玩，如果哪天頭殼秀抖開放，開 01/05 23:21
→ F93935: 放碧桂園或者恆大地產一根手指頭台灣就噴了 01/05 23:21
推 aitt: 香港有個地方叫元朗.離港島的距離比桃園台北還遠 01/05 23:22
→ ceca: 中國自己的房子不能買,有工作權和居留權買台灣很正常. 01/05 23:22
→ aitt: 問題那裏的房價一坪也要150萬台幣以上.對港人來說 01/05 23:22
→ ceca: 貸款五成...還好. 01/05 23:22
→ aitt: 差不多是台北人買一坪100萬的難度.. 01/05 23:22
→ aitt: 問題是港島一坪是330-350萬.幾個人能負擔? 01/05 23:23
→ ceca: 香港是所有地方沒一個便宜的. 01/05 23:23
→ ceca: 元朗還不算遠..XD 01/05 23:23
→ CGDGAD: 元朗偏僻到只有老婆餅可以吃還不遠？ 01/05 23:28
推 solomonABC: 房蟲會來說的一副理所當然一樣。哈哈 01/05 23:28
→ ceca: 就,房價不管到多少,你都要吞下去阿 01/05 23:29
→ ceca: 當然是理所當然..XD 01/05 23:29
→ ceca: 你能阻止嗎? 01/05 23:29
→ ceca: 你不吞就吞租金. 01/05 23:30
→ ceca: 租金今天一萬五,過三年要漲到一萬八. 01/05 23:30
→ ceca: 你還是要吞下去....你能不吞嗎? 01/05 23:30
→ ceca: 再過幾年變成兩萬五...你還是要吞. 01/05 23:30
→ ceca: 因為...不是你主導的... 01/05 23:30
→ CGDGAD: 還好我們南部仔不用遇到亂漲房租的房東，保佑我買房之前 01/05 23:33
→ CGDGAD: 不要租到ceca的房子 01/05 23:33
→ ceca: 我們轉賣的租金比較懶得漲. 01/05 23:33
→ ceca: 但你中南部租金早就漲了一大波..XD 01/05 23:33
推 kukuching: 不懂為什麼定義菁英階級一定要剛出社會就要能買台北市 01/05 23:33
→ kukuching: 蛋黃？我學長姐同學大部分都是出社會10年後才從各地慢 01/05 23:33
→ kukuching: 慢買回大安區老屋。但大安區三房新房可能要工作20年以 01/05 23:34
→ kukuching: 上才有辦法。 01/05 23:34
→ ceca: 沒看到為啥我們房客都那麼穩定. 01/05 23:34
→ ceca: 因為他知道他退租後,租不到那個價格. 01/05 23:34
→ ceca: 除了某些租客是跑去買房子才會想退租. 01/05 23:34
→ ceca: 當然這也跟我都不碰套房,基本都是兩房三房有關. 01/05 23:34
→ ceca: 另外,沒看到這兩個月漲幅MVP是潮州..XD 01/05 23:35
→ ceca: 房價一向都是,誰便宜就漲誰. 01/05 23:35
→ CGDGAD: 租得好好的房子被你轉賣，下個房東漲租還不是一樣？ 01/05 23:35
→ ceca: 至少在我轉賣之前,你的租金不會被調漲..XD 01/05 23:36
→ ceca: 純包租的,在他看到他租金低於旁邊15%以後,就有條漲的機率. 01/05 23:36
→ ceca: 套房的房客可以說走就走,反正一個皮箱. 01/05 23:37
→ ceca: 三房的房客要搬家...呵呵~~~ 01/05 23:37
推 darkdogoblin: 或許自以為的菁英離真正的菁英有一大段距離,房市的 01/05 23:37
→ ceca: 大概要操勞一個月收拾東西+可能兩三萬以上的成本. 01/05 23:37
→ ceca: 甚至你要找下一間承租和原本承租可能還有重疊 01/05 23:38
→ ceca: 重疊的那一兩個月,你就是支付兩倍租金. 01/05 23:38
→ ceca: 所以三房的房客是很容易漲他租金的. 01/05 23:38
→ darkdogoblin: 針戳破了粉紅泡泡讓現實赤裸裸的展現 01/05 23:38
→ ceca: 對專門做長期收租的而言. 01/05 23:38
推 john0312: 還有出國這選項，留腳麻了沒能力跑的跟炒房的在國內。 01/05 23:38
→ ceca: 他只要確定他的租金已經比旁邊低15%. 01/05 23:38
→ ceca: 那就是隨便他漲一波起來. 01/05 23:38
→ ceca: 出國去,然後海外老華人回來...XD 01/05 23:39
→ ceca: 你們都不知道最近多少海外華人一直都再回來. 01/05 23:39
→ john0312: 潮州漲來自戶量下降。台北人減少與房價上漲因果顛倒了， 01/05 23:39
→ ceca: 沒有甚麼來至甚麼..XD 01/05 23:40
→ ceca: 漲價就很簡單,吵起來,叫你吞下去. 01/05 23:40
→ ceca: 就這麼簡單...管你在哪邊. 01/05 23:40
→ john0312: 是上漲所以人外移，不是人外移還能上漲。 01/05 23:40
→ ceca: 落後補漲代表,你跑去其他地方更貴...因此落後最好炒/ 01/05 23:40
→ ceca: 擬人有沒有外移都漲. 01/05 23:40
→ ceca: 不管那個戶籍人口到底要外移還是移入..XD 01/05 23:41
→ ceca: 你們鈦有先入為主的觀念,要靠人口來來去去推升房價. 01/05 23:41
→ ceca: 那個是在其他因素都是定值之下. 01/05 23:41
→ john0312: 海外華人避個COVID-19而已，扣除2020，台灣長年brain 01/05 23:41
→ ceca: 你們太實驗室的理論模型化..XD 01/05 23:41
→ john0312: drain. 01/05 23:41
→ ceca: 實際社會,就是定錨一個價格要你吞下去. 01/05 23:42
噓 bbalabababa: 請你說一個合理的價格和達成這個價格的方法 01/05 23:42
→ ceca: 而定錨這個價格就是. 01/05 23:42
→ ceca: 哪邊多少,所以我這邊也要追到多少. 01/05 23:42
推 w60904max: 有能力跑的 有些賺到錢後也會投資台灣房產 理由很明顯 01/05 23:42
→ ceca: 所以台中2000萬,嘉義就會要追1500萬,追悼1500就挑戰1800. 01/05 23:43
→ ceca: 價格就這樣追上去,在嘉義突破台中的2000萬前,都隨便他追. 01/05 23:43
→ ceca: 因此落後容易補漲..人口外流一樣漲. 01/05 23:43
→ ceca: 而最精華最蛋黃的地方,則是另外一種炒話題炒熱度炒瘋狂. 01/05 23:44
→ ceca: so..一個頭一個尾,兩種不同型態的炒做. 01/05 23:44
→ john0312: @w60904max: 考量全球各地房地產市場的valuation，台灣 01/05 23:44
→ ceca: 推升整個台灣所有地方房價都會往前跑. 01/05 23:44
→ ceca: 差別只是,因為政府壓制豪宅 01/05 23:44
→ abyssa1: 真的要跌只要漲自住持有稅這個殺手鐧 不過大家都不想繳稅 01/05 23:44
→ ceca: 所以讓蛋黃區的豪宅也就是頭的地方往上炒比較吃力. 01/05 23:45
→ john0312: 實在沒有任何吸引力。全球yield最低，有什麼理由投？ 01/05 23:45
→ abyssa1: 因為台灣利率跟持有稅也幾乎是最低 算起來報酬差不多 01/05 23:45
推 s26492755: 我同一人在沒有亂調稅的情況下不漲租 房客說我佛 沒 01/05 23:46
→ s26492755: 有年年漲 01/05 23:46
→ s26492755: 但換人就漲租了 01/05 23:47
→ s26492755: 其實小漲大部分人都還能接受 那種漲500就搬的很少 01/05 23:47
推 w60904max: 1.稅&利率&貸款 2.非外國人 3.政府打炒不打漲 01/05 23:50
→ w60904max: 是適合放錢的地方 不然台商把錢調回來幹嘛 01/05 23:50
推 pauljet: 房東大大 漲500你乾脆不要漲 01/05 23:54
推 aasai: 有些問題討論個10次就不用討論了 01/05 23:56
→ pauljet: 這500對你來說 沒幫助 但是對租客來說 可能就是一天生活 01/05 23:56
→ pauljet: 費差別 幹嘛損人不利己？ 01/05 23:56
→ aasai: 因為大家心裡已經有想聽的答案，end 01/05 23:56
→ pauljet: 正常來說 你想漲房租 至少也要撐到1000一次漲足 這對你 01/05 23:57
→ pauljet: 來說比較有利 01/05 23:57
→ pauljet: 房東 不要給人太計較的印象 幾百塊都在漲租金 是真的有 01/05 23:59
→ pauljet: 差幾百塊幹嘛嗎？ 01/05 23:59
→ pauljet: 還是只是一種優越感？ 01/05 23:59
→ pauljet: 真的利率上漲 週邊房租漲 你漲個一兩千 人家知道正常成 01/06 00:01
→ pauljet: 本轉嫁 01/06 00:01
→ Innnn: 每年調幾百房客比較無感啊 01/06 00:01
→ pauljet: 漲500 對你沒幫助吧 01/06 00:01
→ Innnn: 是沒有。可是一口氣漲兩千房客會變臉啊 01/06 00:02
→ pauljet: 哈哈哈 你不用想每年 我買房了 你去跟下一個房客每年 01/06 00:03
→ Innnn: 便當小吃也是五塊五塊慢慢漲起來 01/06 00:04
→ pauljet: 我就說 你看看台灣房東 你再跟我講租屋很好 01/06 00:04
推 w60904max: 從國外度假回來送房客伴手禮的時候 順便說下月漲500 01/06 00:05
→ pauljet: 蛤？人家萊豬進來 便當店一口氣漲10元 01/06 00:05
→ Innnn: 我不用跟房客每年幾百漲房租。我的房子都是自用的 01/06 00:05
→ CGDGAD: 根據各大企業人資對心理學的研究，每年調一點薪水比一次 01/06 00:06
→ CGDGAD: 調足，給員工的動力夠持久。相同的理論，每年漲一點租， 01/06 00:06
→ CGDGAD: 給房客的印象比較壞。當然房東的老二比大腿粗的話，也是叫 01/06 00:06
→ CGDGAD: 房客吞 01/06 00:06
→ CGDGAD: /更持久 01/06 00:07
推 pauljet: 前提是你員工還會在你公司做 01/06 00:12
→ pauljet: 你覺得找新房客比較省時省力 你就幾百幾百的漲 除了立志 01/06 00:14
→ pauljet: 不向高房價低頭的爵青 我是不知道你房客會租你房幾年 廣 01/06 00:14
→ pauljet: 結善緣不好嗎？ 01/06 00:14
→ pauljet: 爵青你就漲 不用講技巧 反正不買房子他就得租房子 這韭 01/06 00:15
→ pauljet: 菜是生了根的 跑不掉 01/06 00:15
推 darkdogoblin: 這事互相啦!房客不愛麻煩房東又準時繳租,便宜都可以 01/06 00:17
推 lagadidi: 空空一堆都滿手現金可以現金買房，不爽給人賺而已，反 01/06 00:19
→ lagadidi: 正都不缺了，漲一點不是剛好嗎 01/06 00:19
推 benboman: 住首都的爽 鄉下人是不會懂的 01/06 00:20
→ sausalito: 年收四百萬如果是穩定的 可以買新的了吧 01/06 00:28
→ sausalito: 最好事年收四百會住蛋白老舊公寓 01/06 00:30
推 ThisIsEasy: 所以需要南北均衡發展 產業太集中北部不是好事 01/06 01:07
→ howdo: 住首都不一定爽 有錢一定爽是肯定的 01/06 01:49
→ howdo: 有錢人 鄉下都市有差嗎 01/06 01:51
→ howdo: 說都市樣樣好的 比較多是口袋空空的年輕人 01/06 01:52
推 capirex: 很難吧 現在看起來也只有科技業願意去南部 01/06 02:08
推 kis28519: 推 01/06 05:36
推 orbits: 我表姐在維也納當醫生也不敢買房，還好幾十年前阿姨剛移 01/06 07:18
→ orbits: 民時買了一間，首都在任何國家都不是一般人買的起的 01/06 07:18
推 iamala: 我同輩買在台北的親戚，怎麼三千萬買得輕輕鬆鬆...台北的 01/06 07:32
→ iamala: 收入頂尖應該要以輕鬆買房當標準吧。 01/06 07:32
→ F0r: 台北收入頂尖應該是創辦集團喔成功才能當標準 01/06 07:47
推 yytseng: 我阿姨在巴黎買一間4千多萬台幣，兩房小公寓 01/06 07:57
→ yytseng: 對了沒電梯，沒公設，跟台北老公寓差不多，但更老 01/06 07:58
噓 awazikat: 你管人家運氣好不好，不管如何人家的東西也不 01/06 07:58
→ awazikat: 會變成你的，自己努力比較重要，看自己有什麼 01/06 07:58
→ awazikat: 比看別人有什麼重要1000倍 01/06 07:59
推 qooisgood: 想在台北工作生活 這種房價就LP捏著吧 01/06 08:31
→ Unsullied: 巴黎沒地震 台北大地震 01/06 09:19
推 F93935: 巴黎有恐攻 阿拉花瓜 01/06 09:27
推 yytseng: 巴黎有武漢肺炎哩... 01/06 09:31
→ ggwp0808: .. 01/06 09:55
推 F0r: 4000巴黎哪區？ 幾坪啊 01/06 10:48
→ F0r: 不過應該買日本就好 01/06 10:48
→ F0r: 飛去巴黎太遠了 3000買日本 400拿來買日本車 600繳稅維護 01/06 10:49
推 calase: 我記得有書提過，歐洲一些國家因為歷史和美觀限制了首都 01/06 10:53
→ calase: 建築重蓋，結果原本能往上發展的高樓很難拓展，限制了居 01/06 10:53
→ calase: 住人數也讓房價居高不下 01/06 10:53
推 ben54302: 我在高雄年薪也才百萬初，覺得沒啥壓力阿！薪水不高就別 01/06 11:10
→ ben54302: 硬塞在台北啦！ 01/06 11:10
→ ben54302: 在南部當土皇帝就好了！ 01/06 11:10
推 elitebby: 早期做資源回收的現在根本富人好嗎 01/06 12:58
→ elitebby: 沒地方放回收，另外買一間來放 01/06 12:58
推 elitebby: 買一買隨著時間就井噴了 01/06 13:00
推 g50360: 中肯 01/06 13:03
推 chair209: 不就是那些到南部當土皇帝的人，讓南部房價漲得爽歪歪XD 01/06 13:29
推 lenta: 你會被噓 幫補血 01/06 14:21