Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??

[s8752134 (AndyChen)]

 老早幾百年前我早就分享過要解決台灣房價最大的問題，最健康的做法就是


 提高薪資


 不過總是會冒出一堆理由仔，說啥薪資很難提高三小的。

 亞洲四小龍台灣當時候條件爆炸好，到現在平均薪資吊車尾。

 拿我過去所處的遊戲業來說好了，20-30 年前台灣根本世界遊戲大國，結果現在？

 可悲到只能做遊戲代理。優秀人才不斷被輸出到願意花幾倍薪資請過去的國家。

 柯文哲說拿香蕉只能請到猴子只講對了一部份，因為不只拿香蕉只能請到猴子，

 如果整個國家發展中公司都只拿出香蕉，會使得大部分的人就只甘願當猴子，因為

 沒啥需要競爭的，反正你周遭的人都是猴子。而猴子跟猴子有甚麼好競爭的？沒競

 爭力最後就是被別人超越。

 以前發生過一個很有趣的現象，之前是在跨國的遊戲公司上班，

 我記得我當年的薪水是 4 萬多的樣子，然後帶一個剛畢業的新加坡人在當地的

 辦公室上班，而她的薪資折合是七萬多，當下我真的覺得蠻可悲的


 另外像是政策上什麼都要管制成本，物價低廉是源自長期刻意的壓低水電油價等，

 換取我們製造業卑微的毛利，自然國民分食拿到的收入就更卑微。

 過去花大錢扶植的產業除了台積電，沒半個能打的 (兩兆雙星？ 裕隆？)


 覺青嫌台北房價所得比世界高，卻不思考如果政府能把整個產業鍊扶植的更好，少掉

 那些檯面下的利益輸送或無謂的政黨惡鬥，讓我們現在還能繼續是亞洲四小龍之首，

 拿現在的房價來看，房價所得比可能只剩 50%。(假設成立的話，或許房價會比現在更高)


 是說嫌台灣房價高的，有沒有考慮全面一點把綜合事項都加進來一起嫌？

 這樣也比較客觀啊！

 整天在吵房價的問題，追根究柢問題一直是薪資太低。


※ 引述《CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)》之銘言：
: 其實我覺得這篇
: 有點出一些問題
: 房價可能不是這個社會的真正問題
: 薪資才是


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.212.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1609945960.A.8F4.html
→ lagadidi: 紅字好刺眼，但事實總是靠北的
→ abyssa1: 其實台灣2300萬人 扶植出市值全球前10的台積電 根本奇蹟
→ abyssa1: 台積電薪資很高 台幣升值中 今年人均gdp就要上三萬美金
→ abyssa1: 少子化 服務業薪資我覺得是會漲的 勞力有外勞壓價
→ abyssa1: 相信以後台灣人的服務不會便宜 要便宜只要移工
 其實政府扶植產業會失敗是可以接受的，哪有一定成功的道理，是唄。

 只是像某公司幾十年來一直拿政府扶植的錢，還扶不起來，早早換人比較快。

 站著茅坑又拉不出屎來。

 至於服務業餐飲業這種真的慘。做更多的工，領沒國外(例如新加坡)一半的薪資。

推 w60904max: 你看台南因為台積18廠成形 房價開漲
推 w60904max: 購買力是跟周遭其他人所比較出來的
噓 mark0204: 喔,自介自己是在周遭都是猴子的猴子?
 你要來根香蕉嗎？

推 lagadidi: 樓上還在房東家怒噓？
推 kevinhon: 但13年看房哥說他年薪500耶，只是不想讓房蟲賺，還牽拖
→ kevinhon: 房仲，還要政府打房是哪招？
 我現在天天都在等他分享 1000 看房計畫的心得呢！

 大家有看到他的話記得問候一下他的 1000 間房看得怎樣了。

 我問他都只會裝死當作沒看到呢！

推 lagadidi: 年薪50加上有人房子便宜450賣他=年薪500
 這個有點好笑 XD
※ 編輯: s8752134 (61.228.212.158 臺灣), 01/06/2021 23:39:55
推 d147258: 現在外食從路邊攤便當店到商場店家，價格是越來越高，而
→ d147258: 這些工作人員的薪資也是越來越高，未來應該會像歐美國家
→ d147258: 一樣，有直接人力服務的商品，價格會很高，要省錢就得要D
→ d147258: IY或自己開伙
推 F93935: 問題就在於有錢的越有錢，槓桿一直開下去 白手起家的很難
→ F93935: 追，需要再一次的白色恐怖之類的就能平衡了
推 lain2002: 房價不漲拿什麼去提高建商員工,房仲,土水的薪資？
→ lagadidi: 鋼價紙類也在漲、台豬也漲XD
推 aswave: 台灣在高科技業沒關鍵技術 你想提高薪資 不是學韓國那種大
→ aswave: 企業壟斷贏者全拿模式 不然就是新加坡香港那種全面開放模
→ aswave: 式 但南韓、香港有很好買房嗎？
 台灣最適合走的路絕對是走金融全面開放。

 小島國沒經濟也沒天然資源，跟人家玩低毛利的產業就是普遍人一起低薪。

 當然這是我淺薄的看法，或許偉大的政府有更前瞻的一套做法，

 但我們看結論說話，其他亞洲四小龍現在薪資都高於台灣是事實。

→ aswave: 現在台灣是乖乖當美國的看門狗 一旦美國想弄台灣 台積電要
→ aswave: 跌落神壇也是片刻之間的事
推 aswave: 說簡單點 請舉出一個薪資高、物價低、年輕人輕易買大城市
→ aswave: 蛋白區的地區 一個就好
 薪資提高沒有一個國家一般上班族買的起首都的拉，我上面文章也寫了，

 我也相信如果台灣薪資是現在的 1.5 倍好了，台北房價也不會只有這樣，

 但相對的其他縣市的房價會更容易負擔的起 (即便其他縣市房價也因此有提高)

推 lagadidi: 竹北（十年前）
→ wingsway: 我想問哪個地方薪資高，物價卻會低的？難以想像..國外
→ wingsway: 有嗎？
 沒有，人力成本是相對的。

→ abyssa1: 台南台積電啊 薪資高物價低輕鬆買 所以就漲了
推 approach: 正解 房價高只是果 購買力都被偷走了
 確實是這樣被偷走了。

 看似物價低，但全球化的商品卻低不下來。

 台灣有因為低薪車價就更便宜嗎？ 沒有～反而更貴！

 所以台灣的中古車市場超夯、老車比例超高、機車比例超高。

 台灣有因為低薪買智慧型手機、電腦、家電等等變便宜嗎？ 也沒有 (攤手)

推 adonisXD: 太長 簡單說 世界在全球化(pay&cost) 政府為了各種理由
推 adonisXD: 拼命壓制全球化 製造本地化圍牆圈養奴隸 對 跟中國一樣
→ adonisXD: 跨得過那道牆的就領global pay 爽爽過
→ adonisXD: 跨不過的就一輩子當ROC的奴隸 執政黨的韭菜
→ adonisXD: 台灣跟中國 在對待國民這方面確實是沒有太大差別
推 adonisXD: 領global pay的享受全體國民營造的低local expense環境
→ adonisXD: 政府不提高薪資 壓低匯率用通膨當藉口 就是壓榨全體國民
→ adonisXD: 過去壓幾十年以為壓得住 結果這幾年QE一下就大爆炸
 在台灣最爽的真的是領國外的薪資水準，然後過台灣生活物價的一群人，

 所以不只有錢富人，光是上面提到的這群高階白領，貧富差距就和普遍人越差越大了。

推 ericeuro: 台灣科技業沒關鍵技術? 若不是有梁，三星跟中芯能跳好
→ ericeuro: 幾代直接到FinFET？這樣不叫關鍵技術叫什麼？
推 lagadidi: 有人不了解FinFET在說沒關鍵XD
推 ai2311: 這邊已經開始檢討 年輕人要為二三十年前一批產業不升級負
→ ai2311: 責了？
→ ai2311: 還有過度炒房也會減少資金倒實業 產業無法升級
 這不是只有年輕人要承擔，全台灣的人都要承擔。

 不過過度腦補置入只有年輕人承擔。

 但以壽命來說，年輕人相較老年人需要承擔更久是沒錯拉 XD

推 F93935: 產業升級？股市都萬五了 錢沒流到實業嗎？
推 taco13: 這篇寫得很好 點出問題
噓 iele: 你怎麼沒得諾貝爾奬
→ taco13: 樓上有種發一篇來欣賞
→ iele: 假設人人薪資1.5倍就好，大家覺得現在房價會是多少
→ iele: 根本搞笑還有猴子拿來拜
 實務上如果薪資 1.5 倍，以現在台北房價所得比 15.9 好了，

 理應除以 1.5 要變成 10.6，但實際上大概會變成 12 ~ 13 (房價肯定會漲我原文有說)

 但其他縣市的房價所得比我預估會掉。

推 sailinthesky: 推
推 Sam27: 房價是比排名，你收入提高，別人也會提高
推 piliwu: 所有價格都是結果不是因素
推 jerry1019: 跟過一次台商，什麼建議都獨佔。還指點「薪水給
噓 yytseng: 提高薪資只有買固定價值可以大量生產進口的東西有用
→ jerry1019: 太高，員工會更貪婪」，三個月回台直接BYE。
→ yytseng: 例如石油，apple手機，進口車；對於供給量不足的房產無效
→ yytseng: 所有人薪資提高1倍，滷肉飯價格也提升1倍，除非吃萊豬
→ jerry1019: 還好沒傻到大絕招送給老闆。
噓 jay111101: 笑死，錢都從房市流進股市還在那邊產業無法升級，就承
→ jay111101: 認自己沒能力賺很難？
 認清自己沒能力賺這句話，記得去跟覺青說 :)

推 Neymar: 台GG薪資高？我笑了。台GG是靠分紅好嗎？月薪頗低
推 Neymar: 台灣的關鍵技術還是只有在晶圓代工這塊而已
 以世界一流的公司薪資標準來說，台積電薪資真的不算高。

推 KrisNYC: 正常工作的人看30間就超過一個月1000間是要看10年嗎
 做等看房哥PO看房心得，等好久了。

推 piliwu: 分紅一樣是薪資不信你打電話問國稅局
推 zwx: 出社會久了,我發現其實很多時候不是拿香蕉只請得到猴子
→ zwx: 而是猴子只配拿香蕉...喔,應該說給牠香蕉都嫌浪費
噓 ashidaka: 房價是市場運作自然的結果,薪資一樣是市場運作自然結果
→ zwx: 偏偏這種猴子最愛上網靠杯台灣多爛外國多好,又沒本事用腳投票
 這就像我原文提到的，環境太舒適，會使越來越多人都變猴子。

→ piliwu: 是真的，連猴子都不如拿到香蕉還喊太少
→ ashidaka: 如果用政策手段全面提昇薪資就能解決問題,那相同的用政
→ piliwu: 小英搞那什麼爛基本工資有夠白爛
→ ashidaka: 策手段全面打壓房價也能解決問題,但是市場會乖乖聽話嗎
 政策要解決的不是立法說最低薪資全面提高 1 倍 2 倍。

 政策該做的是促進整個高利潤的產業在台灣可以冒出來。

 例如扶持某車廠幾十年，為何不在 10-20 年前改扶持電動車產業？

 電動車的蠻多關鍵技術(例如電池) 可是台灣來的呢。

推 zwx: 在台灣,還保障猴子有健保可以用;到牠們嘴裡比台灣好一萬倍的
→ zwx: 國外,沒錢看病就直接去死一死啦,去醫院鬧直接被警衛丟出去
 健保對一般人很棒，但無可厚非的也造就醫療人員薪資被限制、人員高工時。

 拿壓搾換來的好棒棒健保。

推 s26492755: 真的是給香蕉都浪費的人都有   現場遇過很多掉漆的人
→ s26492755:  木工師傅尺寸不太會算然後還釘槍往自己大腿內側打 油
→ s26492755: 漆師傅漆條要有水平的腰帶結果上上下下 窗簾師傅直立
→ s26492755: 式百頁掛反 地磚師傅越貼縫越大 水電師傅弄到漏電 壁
→ s26492755: 紙師傅對不到花 粗工更不用說了  基本上猴子以上都會
→ s26492755: 轉行  還好我在價格方面都很堅持  太低的發包價我直接
→ s26492755: 不做  不然就不是在旁邊看統包業務跟人吵架了
推 neck1982: XD 看到樓上新莊文推文笑出來
→ neck1982: 加強自己大腿內側真的很搞笑
→ neck1982: (新莊王)
推 ericeuro: 沒打到大動脈真是太幸運
→ lovemost: 房價跟薪資雖有相關，但又有所不同，房價的漲幅遠比通澎
→ lovemost: 高出太多，平均薪資算是跟著通膨指數緩步上升
推 s26492755: 超屌  我早上就問他 釘槍掛側面我看過 你放行走梯最上
→ s26492755: 層的我第一次遇到  然後我做我的辦公家具  中午過後突
→ s26492755: 然停到一聲 啊 害呀  就發現有人釘子打進大腿內側 要是
→ s26492755: 雙腳的或鋼釘可能精彩了  雖然不是我叫的師傅 我還是
→ s26492755: 情意相挺載他去最近的迴龍醫院  當時急診是菜雞  照完X
→ s26492755: 光不敢開刀  說什麼很靠近大血管還啥的  要轉亞東醫院
→ s26492755: 照什麼血管儀還是啥的   後面來一個老鳥看一下直接瞪了
→ s26492755: 菜雞一眼然後安排開刀
推 s26492755: 遇到這種我都感嘆  不要搶低價然後找連猴子都不如的來
→ s26492755:   老說我做不二價不會變通不好  遇到這種大概只會講 你
→ s26492755: 係累衝三小  然後氣到升天
推 Ddylan: 不然怎麼叫鬼島?雕民看哪個行業賺的多就批鬥誰,最好大家
→ Ddylan: 一起窮,我買不起房子,你們也不準買,管你是靠爸還是靠自己
 因為越多人買不起，就可以安慰自己不是自己的問題。

→ Ddylan: 你賺的多你就該死,管你哪個行業,政府跟大企業當然從善如流
推 aswave: 講到關鍵技術就只能提到晶圓代工 沒錯 晶圓代工造就了很多
※ 編輯: s8752134 (61.228.212.158 臺灣), 01/07/2021 11:00:54
→ aswave: 中高薪職業 但人數終究還是有限.. 況且看美國搞中國的手段
推 aswave: 我就覺得晶圓代工產業很脆弱 哪天人家想拿去自己做 有太多
→ aswave: 途徑可以卡你
→ ashidaka: 轉業轉移不是"哪天人家想到"這麼簡單一句話的事,台灣的
→ ashidaka: 晶圓代工產業優勢也不是想取代3-5年就能找到替代來源的
 對呀，絕對不會是短短幾年能產業轉移或升級，阿有些產業搞幾年了呢？

 我們偉大的裕隆扶持幾十年了呢？ 兩兆雙星到現在幾年了呢？

噓 RachelMcAdam: 光是「除了台積每一個能打」這句話就顯示你對我國產
→ RachelMcAdam: 業有多無知
 你是不是太看得起毛三到四 & 做二望一？

 恭請您發一篇文來仰望一下。
※ 編輯: s8752134 (61.228.212.158 臺灣), 01/07/2021 11:03:54
※ 編輯: s8752134 (61.228.212.158 臺灣), 01/07/2021 11:04:13
推 ericeuro: 想拿去自己做？intel都做到快放棄了
推 nobodyjay: 推
→ mayko: 因為會離題所以用推的,台灣遊戲公司會走代理,有一部份也是
→ mayko: 開發人員的問題..同樣apha test,我可以對大陸那邊直接吐嘈
→ mayko: 要不是公司產品,我三分鐘就移掉.台灣這邊我得小心亦亦的怕
→ mayko: 打破玻離心..更有一票只想開發自己想做的,而非能賺到錢的..
→ mayko: 能推出來找代理商的產品,其實在他們國家已倒過一輪的,生不
推 bryant780417: 薪資太低 基本時薪近幾年算調的多了 一堆廢物老闆靠
→ bryant780417: 北靠母
→ mayko: 出的更多,我還碰過沒經授權開發,透過管道問到授權單位,但是
→ mayko: 權利金太高金主不肯出而上不了架的(os:做快好了,版權方不宰
→ mayko: 你宰誰)...不要只看表面上的東西.
推 tmot: 說得好，一堆人不去跟慣老闆爭薪水反而抱怨房價高
推 ss5010593: 台G薪水哪裡高了……
→ ss5010593: 是其他產業太難看了GG很小氣的
→ AIronKuma: 提高薪資難度相對較高 打趴房蟲只要一個念頭
推 kevinhon: 不會喔，房版魯空多的是年薪數百萬，不爽讓房蟲賺而已，
→ kevinhon: 台灣沒有低薪的問題
推 gototheptt: 薪水高？用藥費換的
→ Tatsuya72: 沒錯，提昇薪資是正解
推 AIronKuma: 皇帝不急 急死太監 這麼冷 估計仲仲也不想動 何必相煎
→ AIronKuma: 到是S87那麼狂 那麼看好 不多掃幾間還在關心別人看房
→ AIronKuma: 房仲可以自我推薦一下 給你們帶看 服務費不會少給的