推 CharleneTsai: 30年前真的是北高雙雄 就跟天龍八部裡的北喬峰 南 01/08 20:27
→ CharleneTsai: 慕容一樣 01/08 20:27
→ checkman: 臺北市長是要問鼎總統府的,當然是各黨最強的上 01/08 20:28
推 jecko: 這比喻XD 因為南慕容後來就廢掉了 01/08 20:29
→ ceca: 高雄被政治犧牲很大...XD 01/08 20:32
→ ceca: 世界上少數國際港口這麼弱的. 01/08 20:32
→ ceca: 但港口不滅,政治問題好解決. 01/08 20:32
→ pinkg023: 高雄就只有謝長廷真的強,其它強的不願意來阿 01/08 20:33
→ lovemost: 你完全曲解我的原文 01/08 20:33
推 s26492755: 原來高雄曾經風光過 可是那時候我還在喝奶 01/08 20:35
→ ceca: 謝長廷...XD.. 01/08 20:35
→ ceca: 不...謝長廷也不強... 01/08 20:35
→ ceca: 我是說產業.. 01/08 20:35
→ ceca: 高雄蓋85的時候,高雄宣稱要超越台北. 01/08 20:35
→ ceca: 那時候房價差20%不到. 01/08 20:35
→ ceca: 吳敦義時代. 01/08 20:35
→ ceca: 然後再吳敦義時代遇到網路泡沫金融海嘯. 01/08 20:36
→ ceca: 之後產業轉型,高雄產業大量跑去對岸. 01/08 20:36
→ ceca: 然後因為重工業都還在高雄,所以科技業不給高雄. 01/08 20:36
→ ceca: 那時候的眼光確實,科技業在給高雄高雄會過強. 01/08 20:36
→ ceca: 畢竟在199x年甚至以前,台灣重工業還滿有名的. 01/08 20:36
→ ceca: 台船,中鋼都很屌. 01/08 20:37
→ ceca: 但是更後來,台灣整個偏科在科技業. 01/08 20:37
→ ceca: 高雄重工業雖然都還在,但都是老人滿山頭. 01/08 20:37
→ ceca: 因此沒有年輕人的機會. 01/08 20:37
→ ceca: 否則,高雄你要知道重工業的薪水很不錯. 01/08 20:37
→ ceca: 中鋼是台灣前十大平均薪資最高的公司之一. 01/08 20:37
→ ceca: 但這些錢都被老人卡位之外. 01/08 20:38
→ ceca: 主要是中小型產業,高雄既有的全都跑去對岸和東南亞. 01/08 20:38
→ ceca: 所以除了重工業的高薪外,其他產業就虛弱.. 01/08 20:38
→ pinkg023: 說謝長廷強是因為他上台前就稍微下坡了,只有他有本事又 01/08 20:38
→ pinkg023: 拉上來一段時間 01/08 20:38
→ ceca: 有錢人很多,但是錢都在對岸..XD..很多時候人也都在對岸. 01/08 20:38
→ ceca: 因此三級產業也因此不強. 01/08 20:39
→ ceca: 反而有分發到科技園區的新竹瘋狂成長,之後台中台南也爽到. 01/08 20:39
推 deltaz: 高雄為了產業轉型弄了太多沒功能的建設了,為了做而做, 01/08 20:39
→ deltaz: 難道蓋了海音大家就會勒緊褲袋省錢去聽音樂嗎?正常人民 01/08 20:39
→ deltaz: 的邏輯是工作賺錢扣掉生活費用有多餘的錢,才會開始思考 01/08 20:39
→ deltaz: 要參加什麼藝文活動,不先解決薪水問題,蓋一堆到時候準 01/08 20:39
→ deltaz: 備荒廢的建築,還配上一條半殘的輕軌,看了都想哭 01/08 20:39
→ ceca: so....這跟台灣偏科也有很大的關係. 01/08 20:39
→ ceca: 沒有科技業...那個縣市就強不太起來. 01/08 20:39
→ ceca: 其實那些建設跟產業無關..XD 01/08 20:40
→ ceca: 要知道,重工業,科技業都是誰管的? 01/08 20:40
→ ceca: 是經濟部管的,不是經發局管的. 01/08 20:40
→ ceca: 也就是,這是中央的分配問題,高雄市府無能為力. 01/08 20:40
→ deltaz: 大眾運輸也是差不多慘況,以為捷運只要蓋起來一切都會順 01/08 20:40
→ deltaz: 暢了,根本沒在花心思規劃接駁等等問題,現在是什麼鳥樣 01/08 20:40
→ deltaz: 大家也知道 01/08 20:40
→ ceca: 所以經濟部不給,地方政府只能做加工區..低薪的那種. 01/08 20:41
→ ceca: 重工業的轉型,經濟部不動作,重工業也不鳥地方政府. 01/08 20:41
→ ceca: 港口也是交通部管的... 01/08 20:41
→ ceca: 高雄重要命脈都在中央手上. 01/08 20:41
→ ceca: 因此高雄後來都是"政治"問題.. 01/08 20:42
→ pinkg023: 不說科技業,台南文創也搞得比高雄好阿,高雄公部門再 01/08 20:42
→ pinkg023: 不起來只會越輸越多 01/08 20:42
→ ceca: 台南文創..@@a 01/08 20:43
→ ceca: 駁二比較強吧...台南應該沒辦法. 01/08 20:43
推 deltaz: 理論上駁二會比較強,但照市政府這種施政方式,細節都擺 01/08 20:45
→ deltaz: 爛隨便弄,能不能持續發展也是個問號 01/08 20:45
→ deltaz: 一堆觀光政策都是賣新鮮感,沒有長遠規劃,細節也都爛透 01/08 20:45
→ deltaz: 了 01/08 20:45
→ pinkg023: 台北覺青南漂選在台南開店非常多喔 01/08 20:45
→ pinkg023: 高雄都是砸大錢但是最終能量沒辦法轉移到民間,正向循 01/08 20:47
→ pinkg023: 環起不來基本上是做不起來的 01/08 20:47
→ deltaz: 台南例如神農街根本一條爛老街,市政府與民間合作老屋新 01/08 20:47
→ deltaz: 力計畫,也能搞出一個觀光區,而且持續在進步,就知道兩 01/08 20:47
→ deltaz: 邊市政府施政能力差距不是一個數量級可以說明的 01/08 20:47
推 leonhsu: 我蠻喜歡高雄的清悠路大條 01/08 20:48
→ ceca: 沒辦法,你從商業規模去看就知道. 01/08 21:00
→ ceca: 並且駁二那種能量台南市府稱不太起來. 01/08 21:01
→ ceca: 高雄市府拿得資源非常多.. 01/08 21:01
→ ceca: and...對高雄而言,高雄本身也沒有多弱. 01/08 21:01
→ ceca: 高雄是對"年輕人"不友善. 01/08 21:01
→ ceca: 這還是有分別. 01/08 21:01
→ ceca: 要知道,重工業高薪老人還是滿街跑. 01/08 21:01
→ ceca: 所以你看不到年輕人,但在老人消費端可是很強的. 01/08 21:02
→ ceca: 不然藍寶堅尼維修廠就不會設在高雄. 01/08 21:02
→ ceca: 以及重要的展覽表演,通常第一個台北,第二個還是高雄. 01/08 21:02
→ ceca: 另外,你們都愛看舉債,而不是看舉債空間剩多少. 01/08 21:03
→ ceca: 你從舉債空間去看,你就知道,高雄市府還有很強大的能量可以用 01/08 21:03
→ ceca: 台南的舉債額度剩餘金額很有限,它們的錢都要省著花. 01/08 21:03
→ ceca: 所以很多東西,高雄做得到,台南做不到,因為沒錢. 01/08 21:03
→ ceca: 也因此之前很多縣市都吵著要擴張舉債額度. 01/08 21:04
→ ceca: 但中央目前都還沒這個意願動向. 01/08 21:04
→ pinkg023: 能量很多阿,我只是說效率很低 01/08 21:04
→ ceca: 效率低也是你用年輕人的角度去看 01/08 21:05
→ ceca: 你用老人的角度去看,高雄在很多方面的優勢都很大. 01/08 21:05
→ ceca: 因為資源很龐大. 01/08 21:05
→ ceca: 你光比文創就好.. 01/08 21:06
→ ceca: 駁二的規模有多少,神農街10條可能才差不多能量. 01/08 21:06
→ ceca: 而駁二德資源哪來的??,港務局給的. 01/08 21:07
→ ceca: 港務局...中央的. 01/08 21:07
→ ceca: 並且駁二還在擴大,現在蓬萊那一塊一值再辦活動,變相打廣告. 01/08 21:07
→ ceca: 準備要整快招標給財團做開發. 01/08 21:07
→ ceca: 那一塊可是駁二的2/3.. 01/08 21:08
→ ceca: 他弄下去就比台北的華山文創園區規模大了. 01/08 21:08
→ ceca: 資源...中央給的... 01/08 21:08
→ ceca: 那個不是靠市政府就可以燒錢燒得出來的東西. 01/08 21:08
→ ceca: 這時候就別忘了,富邦圖書館二期的文創大樓. 01/08 21:09
→ ceca: 那個大概是台北松菸大樓的2/3.. 01/08 21:09
→ pinkg023: 神農街只是樓上舉的例子,類似的地點還在持續發生中。 01/08 21:10
→ pinkg023: 不過未來的事不敢說100%,個人觀點您就當笑話聽聽就好 01/08 21:10
推 philip80220: 屏東環境一定很好,都漲兩倍了 01/08 21:11
→ ceca: 基礎落差的問題..那個很難公平競爭. 01/08 21:12
→ ceca: 新彎區的東西...你要知道,大半都是中央出錢的..XD 01/08 21:12
→ ceca: 衛武營,中央文化部出錢的. 01/08 21:12
→ ceca: 海音阿,旅運阿,會展中心阿,都是中央出大半的錢. 01/08 21:13
→ ceca: 另外土地很多都是港務局給的. 01/08 21:13
→ ceca: 所以...這是中央蓋的..不是市府蓋的. 01/08 21:13
→ ceca: 鐵路地下化...還是中央出錢. 01/08 21:13
→ ceca: 這就是天生的不平等..台南中央不給那麼多錢. 01/08 21:13
→ ceca: 不可能靠自己舉債搞起來. 01/08 21:14
推 pinkg023: 海音這棟蓋得好看,已哭 01/08 21:15
→ pinkg023: 衛武營我覺得不行QQ 01/08 21:16
→ ceca: 一般縣市舉債上限,主要都市大概都在100~200億. 01/08 21:16
→ ceca: 你知道這甚麼概念? 01/08 21:16
→ ceca: 就是,蓋了衛武營,他就要破產了..XD 01/08 21:16
→ ceca: 鐵路地下化一千多億... 01/08 21:16
→ ceca: 可以破產十次. 01/08 21:17
→ ceca: 台中一度舉債上限剩下80億. 01/08 21:17
→ ceca: 海音建造經費是54億. 01/08 21:17
→ ceca: 你就知道...中央對一個縣市影響有多大. 01/08 21:18
→ ceca: 中央不給你,你很難靠市府的能量去搞出甚麼來. 01/08 21:18
→ ceca: 另外,產業這種東西也是. 01/08 21:19
→ ceca: 你看高雄前幾年哀的超大聲.. 01/08 21:19
→ ceca: 換來甚麼? 01/08 21:19
推 deltaz: 中央蓋了,周邊配套沒做好,投入的成本只能回收一小部分 01/08 21:19
→ deltaz: 的效果,朕豪飯店大概就是高雄的縮影,沒有大換血無法改 01/08 21:19
→ deltaz: 善這種根深蒂固的問題的 01/08 21:19
→ ceca: 換來,何發產業園區,仁武產業園區,興達港產業園區. 01/08 21:19
→ ceca: 橋頭科學園區,路竹科學園區二期.. 01/08 21:20
→ ceca: [因此...高雄長期缺的科學園區,突然被捕了兩塊. 01/08 21:20
→ ceca: 而這兩塊發酵會在五到八年後. 01/08 21:20
→ ceca: 不過在往前推. 01/08 21:21
→ ceca: 之前中央政府先給高雄一大堆建設. 01/08 21:21
→ ceca: 但是不給高雄產業園區.. 01/08 21:22
→ ceca: 這代表甚麼...XD 01/08 21:22
→ ceca: 有沒有很奇怪,怎麼不先給產業園區,再給各種建設呢? 01/08 21:22
→ ceca: 像新竹,產業興盛,但是這些建設都很薄弱. 01/08 21:22
→ ceca: 這....就是政治問題啦. 01/08 21:22
→ ceca: 因此,高雄的問題,一直都是政治問題. 01/08 21:22
→ ceca: 只是講政治太敏感,就不講了.. 01/08 21:23
→ ceca: 其實,東西蓋了都還是會用拉. 01/08 21:23
→ ceca: 你看會展中心展期也都很滿. 01/08 21:24
→ ceca: 衛武營的展覽也很滿. 01/08 21:24
→ ceca: 因為..高雄有錢老人很多..XD 01/08 21:24
→ ceca: 高雄...是對年輕人不友善.. 01/08 21:24
→ ceca: 老人,爽的勒...XD 01/08 21:24
→ pinkg023: 有錢人的著眼點果然跟我們市井小民不一樣阿QQ 01/08 21:25
推 piliwu: 衛武營明明超棒台灣沒第二個比的上 01/08 21:47
→ piliwu: 我全台跑透透各地都看過衛武營屌打其他地方 01/08 21:50
→ piliwu: 文創說真的怎麼看都一樣台北跟高雄南投台東都差不多 01/08 21:51
→ piliwu: 台東可能還厲害一些我在那邊看過野獸派藝術家 01/08 21:52
→ piliwu: 台北的文創跟百貨公司根本沒差別我去新光就好了 01/08 21:53
噓 deshuge1: 柯糞們的論點不值得參考 01/08 21:54
→ howdo: 文創都賣文具塑膠 笑笑 01/08 22:23
→ howdo: 中鋼中船中油老人真的爽 年輕有賺到 退休金有拿到 01/08 22:25
→ howdo: 臺北老人是靠房地產翻身 01/08 22:27
推 sdhpipt: 郝龍斌蠻有理想性的 只有他是真的打房 :) 01/09 00:16
噓 justareader: 台北如果沒有那麼多資金建設 好的起來? 01/09 00:19
→ justareader: 集全國之資源 以及政治金融中心 當然有錢人都往台北 01/09 00:20
→ justareader: 擠 01/09 00:20
→ justareader: 台北市也一堆爛市長 馬英九這廢物 把建成圓環搞廢 01/09 00:22
→ justareader: 西門町在他的時代也是沒落 01/09 00:22
→ justareader: 講些事是而非的理由。馬英九還不要臉不付健保費 01/09 00:23
推 heatsink: 高雄也是屢創高峰啊,民主民粹高峰。 01/09 12:06
噓 mark0204: "柯文哲又是另一個高峰"...好好笑... 01/09 13:36
推 nitero: 柯文哲弄得的確是另一個高峰 台北新北就有感了 01/09 16:20
→ sdhpipt: 圓環早就廢了 不是馬搞廢的 當年3次火災之後就廢了 01/09 16:33
→ sdhpipt: 至於說西門町沒落?西門町在馬任內重新起飛好嘛 陳的時代 01/09 16:35
→ sdhpipt: 才是西門町最慘的時代 中華路是大工地 01/09 16:35
→ TodaYui: 馬真的很爛 只是現在蔡更爛 馬的相對印象被洗白而已 01/09 16:58
推 hdw: 北喬峰南慕容也太靠北....慕容復還被嗆不配跟喬峰齊名 01/09 19:51
噓 cottontsai: 馬重建圓環弄得什麼爛規劃啊,搞得後來還得拆掉還不叫 02/15 21:49
→ cottontsai: 爛 02/15 21:49