Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??

[waitrop (嘴砲無雙)]

所以現在房版都這麼嗆呀！
必須要有錢買得起才能發表意見，
台灣大部分的地方房價其實還是一個合理範圍，
就只有台北市房價炒得太誇張，
這樣難道不能說嗎？
還好我有錢買得起台北市的房子，
所以我應該可以發表一下我的看法吧！

你說的全世界這幾個國家的城市都不是你說的這樣，
這幾個國際城市其實受薪階級都買得起，
只有台北市受薪階級買不起，
為何我敢這樣說？因為我有幾棟房在這某些城市裡，
都是我自己工作存錢買的房，
我也曾經生活，工作與求學在這某些城市中，
紐約，洛杉磯，舊金山，矽谷都是受薪階級就可以買房，
如果你在曼哈頓的華爾街從事金融工作或是高科技工作，
幾年時間就可以存滿頭期款在紐約市買房，
除了某些豪宅等級的超昂貴地段，
大部分紐約市的房都買得起，

如果你在舊金山,矽谷或洛杉磯的科技公司上班，
存幾年就可以買這些城市的房子，
不需要進超熱門錢發超多的公司，
只需要一般般的科技公司收入，
大部分的房子都買得起，
Palo Alto這種帝寶豪宅等級的地區除外，

甚至是北京市這種地方，
華為跟BAT等科技公司的員工也都可以靠薪資買房，
東京房價就不用說了，受薪階級一定買得起

就只有台北市，
不管你是高科技，外商，金融業，
只要是受薪階級幾乎不可能買得起台北市房子，
除了薪水比以上國際城市的薪資少一半以上之外，
台北市房價又比以上國際城市的房價貴一倍以上


※ 引述《XD456 (佛系投資)》之銘言：
: 在討論房價是否高到離譜之前 請認清一個事實
: 精華區的房子本來就不是給受薪階級買的
: 不只台北市 紐約 雪梨 洛杉磯 倫敦 全世界都是如此
: 沒錯 現在房價真的很高 但是出了台北市一樣買不起嗎?
: 假設一下 你賺70老婆賺50 不生小孩
: 800萬的房子你買不起嗎? 我知道很多人要說中南部現在很貴
: 彰化員林 台中梧棲 台南永康 這些地方的新透天都1300++了
: 但是 新的買不起不能買舊的嗎? 透天買不起不能買大樓嗎?
: 是不是一定要讓你買的起精華區新房子才叫居住正義?
: 講這麼多 如果你告訴我出了雙北還買不起
: 拜託 是你自己的問題 想辦法多賺好嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.131.164 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1610182333.A.692.html
推 rig2121: 我同意你說的台北太貴受薪階級買不起，但我覺得台灣問題
→ rig2121: 是薪資太低了，一直壓幣值擔心出口匯損結果國人購買力相
→ rig2121: 對其他已開發國家都太低，明明QE兩次薪資也沒明顯增加
推 limingche: 有一點不一樣，東京受薪階級買得起的，也不會是精華區
→ limingche: 。畢竟東京有台北到竹北這麼大
推 fedona: 看你買的起的定義吧，2房的會買不起？
→ kinmengon: 雙北就是薪資所得比失衡的典型區域
→ kinmengon: 所以你不是M型的前面 不是金字塔最頂端 沒資格有雙北
→ kinmengon: 不動產當天龍人
→ sagarain: 那幾個城市都有環跟區 跟台北市不一樣啊
→ rig2121: 另外我覺得東京也沒有這麼好，租金稅金都佔掉很多收入，
→ rig2121: 租金快到年輕人收入1/3想存錢買房還是很困難
→ sagarain: 開車一小時不需要全程高速進台北中心的房
→ kinmengon: 不過一遷個都 總統府 行政院到中南部去 沒幾年雙北就
→ kinmengon: 會打回原形，但我們台灣的特殊戰略跟國際狀況 隨便遷
→ kinmengon: 個都就跟軍事非常有牽扯關係
→ sagarain: 1500-2000萬大把吧
→ kinmengon: s大 你要把上下班尖峰時段塞車算進去
→ sagarain: 近年有哪個國家遷都有成功的？
→ sagarain: 你要比美國人家隨便都開一小時高速
→ kinmengon: 進台北 還是台鐵 高鐵 捷運一hr內來算才是有意義的
→ sagarain: 其實問題是台北不夠分散 但你以為一直都這樣嗎
→ sagarain: 在規劃的時候那些現在被笑的新市鎮都是有配套工業的
推 F0r: 你不要這樣拆穿他們的把戲
→ sagarain: 你猜是誰把那些配套工業砍掉的
→ kinmengon: 雙北就是個腹地不夠廣的城市，看看中彰或南高雙市腹地
→ kinmengon: 多廣
→ sagarain: 還是行政院被糾正那種喔
→ sagarain: 然後那些配套預算就沒有了 造成沒法形成衛星城市 也就
→ sagarain: 是你只能往台北市區擠
推 rig2121: 高鐵其實就是人口紓壓很不錯的方法，北部高鐵區竹北青埔
→ rig2121: 機能也慢慢變好房價不到台北1/3，花個2-30分鐘搭車也不會
→ rig2121: 太累，何必硬要留台北呢
→ kinmengon: 不然就是像香港 密集40層住宅大樓多蓋吧！往上蓋
→ sagarain: 紐約進曼哈頓隨便也以小時算的
→ sagarain: 火車地鐵搭配
曼哈頓隨便抓幾間三房物件來看：
shorturl.at/lmDR6
1.45M USD,

shorturl.at/cn356
1.35M USD

矽谷山景城，獨棟房，1.85M
shorturl.at/ejBIT

這些房都在市中心，大部分公司通勤都少於30分鐘，
當然這些地方只能算是環境好的交通房，
離好區高房價的地區價格還差很多，
但是我們在討論的重點在於大部分市中心的房價，
而不是高房價的炒房區
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 01/09/2021 17:25:01
→ kinmengon: 人家紐約 我聽過的朋友當編輯換算月薪就破50萬台幣 看
→ kinmengon: 看我們台北同樣職務 能給出這樣？
→ kinmengon: 薪水跟房價明顯不搭，雙北這幾年已經漲到 真的誇張
→ rig2121: 台灣薪資真的太低了，最近升幣值對台灣人購買力提升其實
→ rig2121: 是好的，結果為了出口央行還要人民共體時艱幫忙買美金XD
推 s26492755: 萬華舊一點的買不起嗎......
推 F0r: 明天本奈米戶支持一下換個1萬5千鎂
→ sagarain: 美國人沒有搶著住在都會裡啊
→ sagarain: 這種資源爭奪的力道不一樣
→ sagarain: 這就是為什麼衛星城市有工作很重要
這三間的地點不是你想的那麼簡單，不是單純的市中心，
第一間在哥倫比亞大學正對面，走路30秒，
第二間在時代廣場附近，
第三間在山景城正中心，
到各個高科技公司只要十幾二十分鐘車程，
有些公司甚至走路幾分鐘可以到
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 01/09/2021 17:33:00
→ sagarain: 紐約人不是每個人都在曼哈頓上班
→ sagarain: 月薪50萬 年薪600萬 20萬美金也不是隨便的編輯了
→ sagarain: 看一下大學畢業薪資平均
推 juihua: 比較亞洲四小龍的薪資結構就知道了
→ juihua: 只能說問題出在22K政策
→ sagarain: 萬華在台北交通超方便
推 s26492755: 要大哉問的話  591搜尋萬華區 千萬以下物件還蠻多的
→ s26492755:  https://i.imgur.com/TdDHSLO.jpg
→ sagarain: 中華路二段以南30年房我印象均價不到50萬吧
推 AIronKuma: 這些腦殘只會說喊空就是魯 管你有沒有房 有沒有錢
→ sagarain: 要近和平醫院才有
→ s26492755: 西門那一帶交通機能不差吧
→ AIronKuma: 因為不喊漲他們就要吃鱉了 能不緊張嗎
→ sagarain: 307就霸王了
→ s26492755: 受薪階級買千萬以下房子不難吧
推 lain2002: 在華為工作就買得起北京房？哈哈哈哈哈哈～～這個好笑
→ s26492755: 307是超級霸王   學生時代就是隨時會有  一次還給你兩
→ s26492755: 三台 沒在跟你客氣的
→ s26492755: 要打架比數量  307應該沒人能贏
→ s26492755: 不過論開車兇殘程度我會投299
→ sagarain: 到西門就雙捷運
推 s26492755: 三房平車新房子離捷運站近  不要通通都要求的話  台北
→ s26492755: 市千萬以下  受薪買的起
推 amordelcor: 我很多朋友都受薪階級 都買得起呀 不過要買得起多少
→ amordelcor: 錢的才算？
噓 pauljet: 華為幾個人買得起北京？
推 arieswei: 千萬買套房？要不要了解一下樓主說的美國房子多大？
推 evolution999: 房仲套套會崩潰
→ alexstag: 國外菁英領global pay當然可以買啊，但是在喊買不起台北
→ alexstag: 房的是精英嗎...？
噓 adonisXD: 政府努力建本地化圍牆導致基本薪資脫離國際化太久太遠
→ adonisXD: 造成房價薪資比不成比例 這樣問題是出在哪 願聞閣下高見
推 Unsullied: 所以我才說買台北不夠有錢就是....
→ Unsullied: 平均月薪高桃園2000。房價4倍   距離30分鐘。很好選了
→ Unsullied: 吧
→ Unsullied: 房價和薪資脫鉤都是政府害的 給台北太多錢累積
→ Unsullied: 應該要抗議同籌款
→ adonisXD: 再來國宅本來蓋得很好 誰停蓋國宅 現在又是誰用嘴蓋社宅
→ Unsullied: 不要跟我說繳稅 新竹會打你
→ Unsullied: 像ceca說的 高雄一級地段豪宅也才3000萬
→ Unsullied: 你台北鳥地方買個破公寓也3000  顆顆
→ adonisXD: 政府立委才是帶頭炒房奴役人民的元兇 市場只是跟隨
推 philip80220: 還有人在說“平均”月薪真是可愛
→ Unsullied: 台北是給權貴住的 抗議頭籌款先
→ Unsullied: 還有人執迷不悟 真是可愛
→ sagarain: 用國外比有很大問題在於他們對房產的意義根本不一樣
推 amordelcor: 破公寓3000怎麼會是鳥地方？ XD
→ Unsullied: 台北就是被炒作的 變成一種信仰 你們加油 我閃一邊玩
→ Unsullied: 沙去
→ sagarain: 在相對的財政支持上也不一樣
→ adonisXD: 不去怪政府立委不修法加薪加稅 一直罵房價太高是有何用
推 Unsullied: 有些人就是沒有什麼高見又愛批評別人的推文 刷存在感
→ Unsullied: 該他說 有說不出來
推 amordelcor: 新竹繳稅給高雄建設了啦 又要多一條輕軌 大家休假可以
→ amordelcor: 去玩呀
→ adonisXD: 再說一次房價是市場機制 不買無所謂 不要散布錯誤訊息
→ rig2121: 新竹最大的建設就是園區了，建設不是只有玩樂的才叫建設
→ adonisXD: 也不要搞錯怪罪對象 這樣只是會讓人看破笑話
推 amordelcor: 朋友快10年前領globalpay 4-5M一年 他那時買新北7M的
→ amordelcor: 房子 台北市要買也是可以呀
推 amordelcor: 上面說的307司機買台北市是比較難 但新北也是沒問題
推 amordelcor: 等等 我發現307司機買萬華也是沒問題
噓 asole: 台北房價比國際城市貴一倍以上？ 你是不是沒出過國？
推 raphin: 國外的房屋持有成本高呀
噓 iele: 看到北京…我就想説呵呵呵呵…
→ sagarain: 萬華火車站後站鐵軌沒拆前很好買 問題是敢不敢
→ sagarain: 現在看都是艋舺大道開通後
噓 adonisXD: 有國外資產還不知道台灣不動產稅制不公平 裝傻嗎
噓 fedona: 4/50萬的萬華讓你買到爽，你不買怪我唷
→ merage: 房蟲驅逐良幣
→ adonisXD: 1000萬房稅比100萬車還要少 你大加拿大稅率多少說來聽聽
推 lagadidi: 有些巨嬰幾年前自稱魯空還開心與家人分享，現在又不承認
→ lagadidi: 了？
→ llll1: 你其實不知道華為跟BAT的薪水吧...
→ Morphee: 北京不太對
推 Tattoo: 買得起，養不起，更慘
推 lovefisk: 政府大部分資源都集中在雙北 會有這樣的結果很正常
噓 LoveMentori: 北京？呵呵呵呵
→ checkman: 台北有文山區 你買得起
→ checkman: 眼高手低 只想買大安區新大樓
推 midmid: 覺青崩潰到五無倫次了
→ lovemost: 其實這樣說起來有很多但書要加，但客觀上數字就告訴你台
→ lovemost: 北房價真的高
→ lovemost: 還有一點就是台北市真的非常非常小，如果放眼整個都會區
→ lovemost: 台北市就是北北基桃的都會區吧
→ Unsullied: 寶寶乖 快快睡
推 s26492755: 買的起 養不起  說的是台灣嗎  嚇到吃手手
→ sdbb: 噓文的去股板看看人家經歷
推 s26492755:  https://i.imgur.com/jEBebfr.jpg
→ s26492755: 設定台北市 千萬 三房  也是有啊  當然裡面有可能硬隔
→ s26492755: 或2+1
→ s26492755: 到底是買不起  還是買得起的不想要   想要的買不起
→ s26492755: 我自首  台北市我買不起  因為我看上的都要3-5000萬
→ s26492755:   就努力看看有沒有機會反攻
→ Unsullied: 我看上的要8000-12000萬
→ Unsullied: 我就是買不起啊  玩沙去
噓 liu1981sssss: 北京很大，就算最中心區下錯地鐵站，想說才一站就
→ liu1981sssss: 走超久，台北走幾分鐘就下一站了，環四外就很偏僻，
→ liu1981sssss: 跟鄉下沒兩樣
推 amordelcor: 好吧 那我也算買不起 我喜歡的差不多要2億 也沒人釋出
→ amordelcor:  那我也去玩沙了
→ Unsullied: 重點就是看得上的買不起  三房兩衛是基本尊嚴
→ Unsullied: 搞個2+1房 注定悲劇
→ Unsullied: amo你也太貪心了吧
→ Unsullied: 你不就住在天龍國
推 amordelcor: 那間真的很好 有釋出我會再好好想一下
推 s26492755: 我想買華山靠杭州北路這邊新一點的社區   常常看了都..
→ s26492755: ...
推 KrisNYC: 不講外商軟體新創 四大會計事務所5年資歷年薪也破2百
推 amordelcor: 307司機也破百了
→ KrisNYC: 台北現在2500萬左右買不到房嗎？
推 Unsullied: 2500看買哪一區啊  萬華買準古蹟沒問題
→ Unsullied: 你去均價80+以上的大安...2500就是買古蹟  40年磚造
推 Neymar: 原Po眼中的台北市只有市中心（中正大安信義）那塊吧？
→ Neymar: 不會啦，40公寓也有RC
→ Unsullied: 我學長家40年強化磚造一樓 信義區  @@ 大概2500
→ Unsullied: 走路去希爾頓之類的
→ amordelcor: 信義區Hilton? 新開的？
推 Unsullied: 寫錯 是君悅
推 schi0301: 說得好！！！台北縣市根本不是一般在地上班族能買得起
→ schi0301: 的價格範圍，除非極少數人、或爸媽幫忙…慘
→ sagarain: 中山區2500都買得到了 30多年房
推 iamala: 唉，雖然你待過很多地方，但顯然對台北的薪水不太熟...我
→ iamala: 南部人，同輩很多人都在台北買房子了，父母連頭款都沒出
→ iamala: 唷。
→ iamala: 外商的薪水在台北是低標...
推 Unsullied: 問題是高薪的有多少？
→ Unsullied: 高薪的占比裡多少？
→ Unsullied: 買得起的佔多少？
→ Unsullied: 有到50%嗎  恐怕連5%都不到吧
推 F93935: 講的好像洛杉磯很容易實現居住正義，怎麼一堆遊民
推 Nightu05: 四大爆肝五年破兩百 厲害欸 直接升partner？
→ Nightu05: 原來我再爆肝幾年可以破兩百啊......
→ Unsullied: 台灣遊民都集中在哪？
→ Unsullied: 應該都在台北吧？
→ kougousei: 拿洛杉磯和東京出來講是在搞笑嗎 你知道這兩個地方有多
→ kougousei: 大嗎?
→ kougousei: 拿整個東京都比台北市 XX比雞腿?
推 catson: 台北的腹地就那麼小
推 maypcc: 台北怎會買不起 買不下手覺得cp值低而已...
推 Unsullied: 看得下的買不起等於買不起
推 winwin12477: 新北房價所得比真的扯
噓 yiyin330: 我台北親戚就都是上班的哪有買不起
推 robin5339: 沒有吧 台北市3000-4000萬 對外商科技業也就十年薪水就
→ robin5339: 足夠了 那是你薪水不夠吧
→ missucrystal: 你也太低估台北中階以上上班族薪水了吧...
推 ulycess: 東京首都圈有10000平方公里，是台北+新北+桃園+新竹+苗
→ ulycess: 栗+一部分台中這麼大，而且絕大部份都是適合蓋房子的平
→ ulycess: 原
推 cade0403: 華為買得起？ 五環拼拼看
推 wingsway: 台北人買不起台北房，那台北的交易量是鬼再買嗎？還是
→ wingsway: 都是有錢家庭的小孩父母出錢？那台北有錢小孩也太多了吧
→ wingsway: ..
推 Nightu05: 我天龍國朋友也買不起台北市新房啊 買去新北一環了25xx
→ Nightu05: 萬
→ Nightu05: 台北市交易量也有老公寓30、40年 1500萬的，認識幾個都
→ Nightu05: 買這種
→ innominate: 台北的房本來就不是給受薪階級買的，那種性價比看了就
→ innominate: 想笑
→ innominate: 破的要死的市容配上舊房子，不說還以為是貧民窟
→ innominate: 上海東京紐約的房貴，但人家是世界級城市，台北根本廢
→ innominate: 到笑
推 ming2710: 一堆人整天覺得別人買不起