推 heatsink: 1.6倍吧，十年每年漲5%複利計算 01/10 20:57
推 philip80220: 新竹桃園明後年少說15～20%，不要不信，已經有消息了 01/10 21:22
→ philip80220: ，趕快進場 01/10 21:22
→ aloness: 不懂，才8%為何要進場？ 01/10 21:56
→ Skylegend: 8%很多了 薪資成長跟得上8%嗎 01/10 22:17
推 Unsullied: 我是看漲沒錯 但請問消息來源在哪？ 01/10 22:39
→ Unsullied: 該不會你就是消息吧@@ 01/10 22:40
推 lagadidi: 玩預售的話，因為工程期款最多只要20%，只要在工程期售 01/10 22:40
→ lagadidi: 出，獲利就是總價100%的8%。有些還繳不到10%就加房屋總 01/10 22:40
→ lagadidi: 價20%賣出了 01/10 22:40
→ Unsullied: aloness那是因為你很屌 很會投資 當然覺得8%是屁 01/10 22:40
→ Unsullied: 我們一般人只要打敗通膨就很偷笑了 01/10 22:40
→ Unsullied: 總比一群韭菜跑去買正油2下市掉強 01/10 22:41
推 a06030501: 真的快笑死，買台積電兩個月漲幾%啦 01/10 22:45
推 philip80220: 房仲跟投資客啊，有聊過就知道 01/10 22:48
推 castalchen: 股票跟房地產特性不同一個重攻擊一個重防禦 01/10 23:01
→ castalchen: 就像劍跟盾牌 幼稚園兒童才會非要選一個 01/10 23:01
推 s8752134: 請問獲利要幾%才不用買房地產? 01/10 23:06
→ s8752134: 能否請租房炒股派的出來開示一下? 01/10 23:06
→ aloness: 如果目標設在8%的話，有兩個死魚指標絕對可以買 01/10 23:10
→ aloness: 2812台中銀，2834台企銀，每年配息7%上下跑，股價也穩的 01/10 23:11
→ aloness: 要死 01/10 23:11
→ aloness: 如果要更好的而且也很穩的，請記得有房價完全正相關的99 01/10 23:12
→ aloness: 45潤泰新 01/10 23:12
推 s8752134: 那最近新聞那位台中禹哥幹嘛要買房地產呢 01/10 23:13
→ s8752134: 難道他股票不到8%嗎 01/10 23:14
→ aloness: 除了2016, 2017這兩年，從2006年迄今12年填息達標 01/10 23:15
→ aloness: 你問他啊=_=，這問題就跟問我為什麼長榮抱到20就賣掉一 01/10 23:16
→ aloness: 樣(唉 01/10 23:16
→ pinkg023: 不是拉，如果股票開跟買房一樣的槓桿遇到像這兩天天氣這 01/10 23:16
→ pinkg023: 麼冷很容易就GG了 01/10 23:16
推 s8752134: 槓桿是我第二個準備要問的問題 結果有人攔我胡 XD 01/10 23:17
→ s8752134: 那個禹哥受訪文講得很清楚, 做資產配置 01/10 23:17
→ s8752134: 買房同時也可以買股, 這是兩種不同投資屬性的投資工具 01/10 23:17
→ pinkg023: 是可以開得出來阿，只是心臟要夠強 01/10 23:17
→ s8752134: 相反的你買股有獲利也可以部份在高點減持去買房 01/10 23:18
→ s8752134: 只堅持一點, 實在是沒必要 01/10 23:18
→ s8752134: 有些空空會說炒房的幹嘛不去買股 炒什麼房 01/10 23:19
→ s8752134: 殊不知房地產投資客同時也可以是股市投資客 沒衝突啊 01/10 23:19
→ s8752134: 版上就有好幾位我知道同時投資房產 + 股市的 01/10 23:19
→ s8752134: 至於樓上pink大說的槓桿也是事實, 誰買股票在開5倍的嗎 01/10 23:20
→ aloness: 更別提版上還有一個超神準的aitt在宣示，我也想問為啥有 01/10 23:20
→ aloness: 人不聽他的，命中率九成以上耶，股版能跟他相提並論的只 01/10 23:20
→ aloness: 有鬆哥了 01/10 23:20
→ aloness: 開五倍？ 你拿資產去借貸，一樣可以投資在各式的金融商 01/10 23:21
→ aloness: 品 01/10 23:21
→ aloness: 遠雄投資大巨蛋，不也是拿持股去開槓桿嗎 01/10 23:22
推 s8752134: 你拿資產去借貸再怎麼樣也不會是你本金的五倍R 01/10 23:23
→ s8752134: 你買房 200 萬頭款可以買 1000 萬房 這叫五倍 01/10 23:23
→ s8752134: 你有 1000 萬價值無貸款的房拿去借貸出來 700 萬 01/10 23:23
→ s8752134: 這叫 0.7 倍 01/10 23:23
→ aloness: 就計帳來講，你在持有的過程，貸款都要認列負債，直到你 01/10 23:32
→ aloness: 處份結算後，才能知道有沒有賺 01/10 23:32
→ aloness: 我舉兩個很常見的例子，代理商的貿易轉售，或著是賣方強 01/10 23:35
→ aloness: 勢的合約，訂金收20~40%不等，對上游供貨商貨款押90天~1 01/10 23:35
→ aloness: 80天遠期匯票，跟客戶收款45天期票，獲利估營收10%就好 01/10 23:35
→ aloness: ，可是成本呢？ 零 槓桿比多少？ ∞ 01/10 23:35
推 s8752134: 喔 你講到一個重點, 處分結算才知道有沒有賺 01/10 23:46
→ s8752134: 按照本文說的8%, 200 萬頭期買 1000 萬, 漲8%賣掉 01/10 23:46
→ s8752134: 同樣 200 萬資金去買你說的8%股票投資 01/10 23:47
→ s8752134: 一年後買房的是賺幾趴? 買股的是賺幾趴? 01/10 23:47
→ s8752134: 原文的8%只有計算三季, 我就當作是一年的報酬好了 01/10 23:48
→ s8752134: 少算一季漲幅給你 01/10 23:48
→ s8752134: 同樣 200 萬, 同樣漲幅(報酬) 8% 各自錢變多少? 01/10 23:48
→ aloness: 我不會這樣看，因為這是一個很沒有依據的想像性評估 01/10 23:50
推 CaLawrence: 台指期可以做22倍欸 五倍很難嗎 01/10 23:50
→ aloness: 我最近也在思考類似的問題，另開一篇來談 01/10 23:51
→ CaLawrence: 而且房地產的交易成本那麼高 怎麼比 01/10 23:51
→ CaLawrence: 房地產真的不要比收益 一定輸股票 開不開槓桿都一樣 01/10 23:53
→ s8752134: 這也不算是想像性評估, 因為討論的前提是針對這篇說的 01/10 23:53
→ CaLawrence: 股票要開槓桿可以用更低的成本開更高的槓桿 01/10 23:53
→ s8752134: 這篇就是在講 8% (已發生事實) 01/10 23:53
→ CaLawrence: 穩定這個優點大概跟流動性跟交易成本的缺點打平 01/10 23:54
→ s8752134: 沒有要跟股票比收益阿 01/10 23:54
→ CaLawrence: 對啊 一樣7% 台指期槓桿是1-22倍 01/10 23:54
→ CaLawrence: 你怎麼會覺得只有房地產可以開槓桿 01/10 23:54
→ s8752134: 現在是有大大說房產才漲8% 去股市更好 01/10 23:54
→ s8752134: 我問說股市要幾% 才不用玩房地產? 01/10 23:55
→ s8752134: 股市開槓桿如果不是普遍人都會使用的常態, 能比? 01/10 23:55
→ s8752134: 我當然知道股市能開槓桿, 開的人多? 少? 風險? 01/10 23:55
→ s8752134: 相反的房市開槓桿買房的是多還是少? 斷頭要追繳? 01/10 23:56
推 CaLawrence: 抓買賣交易成本是總價的3% 一千萬 算30萬 本金兩百萬 01/11 00:01
→ CaLawrence: 先丟15%進去當交易成本 這樣真的好賺？ 01/11 00:01
→ CaLawrence: 2020年真的就是被股票屌虐 已成定論的事情 2021年還 01/11 00:02
→ CaLawrence: 不知道 但看起來要贏我覺得也是偏難 01/11 00:02
→ CaLawrence: 而且股票槓桿你不用一直丟錢進去 房地產要繳本金 01/11 00:02
→ CaLawrence: 台指期做無限轉倉也是逆價差賺飽飽 01/11 00:03
→ s8752134: 那怎麼三月會一堆畢業文呢? 爽爽賺? 01/11 00:10
→ s8752134: 3月不是 2020 嗎? 01/11 00:10
→ s8752134: 1月還有個石油期貨事件 01/11 00:11
→ s8752134: 那些遇到一夕沒錢的, 不知道後面還有沒有本翻身? 01/11 00:11
→ s8752134: 股票很好賺我知道, 但千萬不要忘記風險 01/11 00:11
→ s8752134: 尤其在多頭的時候, 人人都以為自己是股神 01/11 00:12
推 CaLawrence: 要說風險其實都有 爛的房地產一套就是千萬現金流 01/11 00:15
→ CaLawrence: 兩邊崩起來都差不多喇 01/11 00:15
→ s8752134: 這你倒是錯了, 風險絕對不會差不多 01/11 00:18
→ s8752134: 你講爛的房產這種特例, 股票也去指水餃股吧 01/11 00:18
→ aloness: 3月的畢業文就是一堆認賠殺出，或是開槓桿死掉的帳面價 01/11 00:41
→ aloness: 值投資作法 01/11 00:41
→ aloness: 如果是看產業面在買的，自然知道根本沒有認賠的必要 01/11 00:42
→ aloness: 上半年筆電伺服器賺到翻天，連永世天國一輝都來湊一家， 01/11 00:44
→ aloness: 下半年航運青眼白龍三頭龍直接躍居年度漲幅前十名，晶圓 01/11 00:44
→ aloness: 的大缺產更造成聯電台積雙雙屢創新高 01/11 00:44
→ aloness: 股票有多少訊息告知要重視基本面，產業消息，有多少人聽 01/11 00:47
→ aloness: 了？ 就跟房版老是有人用政治人物是房產持有大戶來催眠 01/11 00:47
→ aloness: 自己房價不會跌 01/11 00:47
推 capirex: 才8%真難賺 怎麼還一堆人嫌房價貴 01/11 01:08
推 Morphee: 幹樓上真的 上海五年翻倍 新竹一年才8% 比起來根本沒漲 01/11 01:13
推 opencat: 股市都噴25%了 房子的才8% 01/11 09:35
→ opencat: 無腦買0050 大盤都從萬二噴到萬五(25%) 8%多? 01/11 09:36
推 benny3579: 房貸兩成 所以是五倍槓桿啊 40% 01/11 09:46
推 CaLawrence: 啊買房的成本%數也是用總價算 先扣掉好嗎 01/11 10:49
→ CaLawrence: 40%-15%=25% 人家還沒槓桿捏 01/11 10:50
→ CaLawrence: 槓桿了五倍才跟人家平手 而且人家賣掉點點手指而已 01/11 10:51
→ CaLawrence: 而且你拿的是房地產裡面表現最好的 就是房地產裡面的 01/11 10:52
→ CaLawrence: 飆股 0050算個狗屁飆股 01/11 10:52
→ CaLawrence: 都拿平均數來看的話 房地產落後超多 01/11 10:52
推 CaLawrence: 都要拿前段班比 新竹打台積 只會更慘而已 01/11 10:56
推 kodo5566: 漲價的時候什麼都要跟房地產掛勾XX漲了多少房地產根本 01/11 11:16
→ kodo5566: 落後 欸不是阿那你當初股市跌到3000點的時候怎麼沒想掛 01/11 11:16
→ kodo5566: 勾 01/11 11:16
推 CaLawrence: 因為房地產崩到時候根本沒量 掛勾個鬼 01/11 12:50
→ aloness: 如果房地產有反向期貨或etf的話，照理也會掛勾啦… 01/11 13:53
→ aloness: 我蓄意倒貨不會賺錢有話，就放在那就好了 01/11 13:54
噓 wowjesus: 幹嘛不一次漲到位。醬子 仲仲一年賣一房就好 不是比較 01/11 18:24
→ wowjesus: 輕鬆 .... 01/11 18:24
→ faniour: 我到底進了哪個版啊？哈哈哈 01/11 21:12
→ supereva: 尖石也是新竹縣喔 01/15 12:09
推 zaknafein: 8% 開槓桿 很多耶 01/19 15:40