噓 doctorwang: 整篇心得+腦補小劇場 01/14 13:05
你先讀完這篇，再來看看是不是腦補。
http://www.chengdecpa.com.tw/news_info.php?id=179
→ deltaz: 招標都是公開的，網路上過陣子應該就有資料了 01/14 13:06
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:07:25
噓 DoughtyArIAn: 01/14 13:07
推 doctorwang: 同意連結那篇，但不同意你這篇，一堆問號, 難道xxx, 01/14 13:12
→ doctorwang: 不應該xxx,跟政論標題87%像 01/14 13:12
廢話，才剛修法還沒發生案例我是能用肯定句？
國稅局的例子就是要表達過去同樣都是人為主觀判定會有爭議，所以實價
登錄想抓高的這點，自然會被質疑怎麼判定。反而不質疑的人才有事，被賣了都不知道。
還有要不要也回答一下為什麼抓高不抓低？一個政策可以這麼偏頗？ 故意忽略這點？
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:16:12
→ Barolo: 不用說了算阿 定期抽查資料正確性講的一副身家調查似的 01/14 13:20
→ Barolo: 到底是在崩潰啥? 這東西查了要是沒問題 被查者根本毫無影 01/14 13:21
→ Barolo: 響 不然弄到每個登錄者都要提交契約、金流證明你才爽嗎? 01/14 13:22
討論一個政策的合理性 = 崩潰，你在想什麼？
所以我說被查的標準是什麼？ 不就主觀認定，今天爽查你就查你，你被查了想問
為什麼被查的標準都不行，因為查核的人自己也不知道標準在哪，這樣比較好？
噓 DoughtyArIAn: 你拿你因為被不合理課稅結果訴願或行政訴訟勝利的例 01/14 13:22
→ DoughtyArIAn: 子來講還比較有說服力。 01/14 13:22
→ DoughtyArIAn: 你如果覺得他的行政處分違法，阿你訴願阿，這個不難 01/14 13:23
→ DoughtyArIAn: 吧，行政訴訟基本的也不難阿。你打了再來說吧。 01/14 13:23
你先搞懂以下兩者的差異再來。
你要補稅除非你證明你沒逃漏稅 vs 我說你要補稅但我要證明你逃漏稅
無視過去一堆爭議，那不然納保法改辛酸的？ 盲目支持是你？
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:28:52
→ Barolo: 然後噴屏東大學更莫名其妙 這種政府學界「合作」 就是 01/14 13:23
→ Barolo: 政府出錢 學界出力 而政府出錢就是要提需求後招標 01/14 13:24
老實說講屏東大學那段確實是看到原文有人推我順便提而已，非本文重點無誤。
這條不喜歡我是可以刪掉。
→ rellik1979: 講大學很無聊…就招標程序啊 誰說台北的大學100%得標? 01/14 13:25
→ DoughtyArIAn: 把訴願書、行政訴訟判決貼出來，這樣最準。 01/14 13:25
→ Barolo: 誰有能力拿下標案是委員評選結果 不是政府自己說了算的 01/14 13:25
→ rellik1979: 至於誰說了算? 新聞就說了 經濟模型+大數據 算出來的 01/14 13:26
大數據給你數據，那標準誰定？大數據會告訴你前5%要查？ 超過 30% 利潤以上才算？
懂嗎？ 重點不在於數據，是在於制定查核的標準。
推 KrisNYC: 那個...其實重點是他公開跟你說 連這種基本的查核 01/14 13:28
→ KrisNYC: 以前全台灣都沒怎麼在做 台北市還是先鋒喔 01/14 13:28
我其實也可以說這個要查金流根本很難查就不用討論了。 所以我通篇都沒在講金流
要怎麼查，只是順著這個政策的邏輯直接質疑制定的標準是什麼而已。
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:31:44
→ KrisNYC: 完全證實南部當初公開在版上說新屋7成有作價的說法... 01/14 13:29
→ DoughtyArIAn: 講那麼多幹嘛，你現在就丟一個你被不合理課稅的處分 01/14 13:31
→ DoughtyArIAn: 書下來，有沒有? 01/14 13:32
講那麼多幹嘛，貼給你的連結就已經有案例了是不是連看文章都不會看？
盲目跳針4ni?
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:32:56
噓 Barolo: 嗨 崩潰仔 01/14 13:32
嗨 跳針仔，你今天動次動次了嗎？
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:33:18
→ DoughtyArIAn: 你的，不是別人的。 01/14 13:33
幹嘛？我沒有就不能講喔？ 那你應該先左轉出去不是？
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:33:42
→ DoughtyArIAn: 第二行講的好像經驗很多一樣，處分貼出來咩。 01/14 13:33
→ DoughtyArIAn: 沒有經驗就講沒經驗嘛，講的好像很多經驗。 01/14 13:34
好了啦，被打臉沒關係，我給你台階下。
一開始說腦補，結果馬上就一堆案例出來又改口要我自己親身經驗，
承認自己的無知很難嗎？
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:34:59
→ DoughtyArIAn: zzzzzzzzzzzzzzz 01/14 13:34
→ s8752134: 喔對不起, 承認無知真的很難, 我知道你不會承認的 >< 01/14 13:35
→ DoughtyArIAn: 你翻一翻我上面講的內容，我沒講過你腦補。 01/14 13:35
推 kevin190: 如果覺得台北市政府人謀不臧就去檢舉 01/14 13:35
→ DoughtyArIAn: 我只有講"你拿自己的經驗比較有說服力" 01/14 13:36
→ DoughtyArIAn: 結果，你到現在還是沒有拿出來，然後說的好像經驗 01/14 13:36
阿不是啊有這個事實有就是有，跟我有沒有經驗有什麼關？
我有經驗 所以發生的事實你才接受有這事實，
我沒經驗 但一樣有發生的事實你就不認了？
這個套一句八卦版常看到的三個字 雙標仔？
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:38:32
→ DoughtyArIAn: 很多一樣。 01/14 13:36
→ DoughtyArIAn: 稅捐機關是不是違法課稅，法條對照一下很容易看 01/14 13:36
→ DoughtyArIAn: 因為你第二行說的好像你經驗很多阿 01/14 13:39
我也沒說過我沒遇過啊，但我遇過就一定要跟你講只因為你想知道？
Who are you???
以後空空喊房價貴你記得也去靠北他們一下喔，沒買房經驗喊啥房價不合理 ^.<
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:40:48
→ DoughtyArIAn: 喔~~~所以你沒什麼經驗阿? 01/14 13:39
→ DoughtyArIAn: 早說嘛~ 01/14 13:39
好啦 ~雙標仔可以了 :)
→ Edisonohya: 基本上沒人想跟國稅局交手的 舉證責任在自己耶 01/14 13:40
噓 max205: 討論標準就討論標準，扯到找哪間大學有事嗎 01/14 13:41
我把那段刪掉好了, 那段確實是比較北爛的發言
→ Edisonohya: 補點稅金打發掉比較實在 曠日費時又不保證贏 01/14 13:41
小心有人會問你有沒有經驗喔 XD
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:42:26
→ Barolo: 2樓 標案需求說明肯定早就有了 理論上電子採購網或其它 01/14 13:42
期待這幾位跳針仔可以回答本篇想討論的，過高的標準怎麼定？
只會跳針蠻難看的，還礙版面
→ Edisonohya: 只有鍵盤俠才在那邊不怕戰 跟國稅局戰根本找死 01/14 13:43
就跳針，礙版面，然後講半天忽略最重要的標準怎麼定。
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:45:20
→ Barolo: 管道要查的到 因為「公開」招標 這些資料不會是之後才出現 01/14 13:44
→ Barolo: 這樣就不叫公開招標了 01/14 13:44
→ Barolo: 現階段國稅局跟實登根本沒關係 演伸到國稅局去根本崩潰仔 01/14 13:45
→ Barolo: 我就說標準高低根本不重要了阿 主管機關要每件查核也行 01/14 13:46
→ Barolo: 但又不是吃飽太閒 每件都要求看那些東西 所以弄個系統 01/14 13:46
→ Barolo: 幫忙減少業務量罷了 結果崩潰仔一直在那崩潰 01/14 13:47
實價登錄過高查核標準 - 人為認定
國稅局查稅稽核標準 - 人為認定
然後跳針仔看不懂這兩件事的相同之處... 恩...看不懂的話是真的沒啥好討論的 XD
動次動次動次動次動次動次動次動 ~~~
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:51:02
推 ZxoF: 你要被4%仔噓了 可憐 01/14 13:53
推 deltaz: @Barolo 你說的也是，招標期應該要馬上查的到，但是現在 01/14 13:55
→ deltaz: 非招標期不見得馬上找的到吧？ 01/14 13:55
推 happypink: 就像你自己講的，價差多少叫過高？至少有個標準而且不 01/14 14:07
→ happypink: 是承辦自己隨便講了算啊？台北市已經領先全國了 01/14 14:07
→ happypink: 至少還找了學界幫忙給個標準，不然你說要查誰就查誰喔 01/14 14:08
推 Tattoo: 柯文哲就是獨裁，你反對就是1450 01/14 14:29
推 rellik1979: 標準很常見啊~~ 最基本的就是統計學的3個dev 一般數據 01/14 14:40
→ rellik1979: 模型建模時這些數據都是必須提供的參數。 以3dev為例 01/14 14:42
→ rellik1979: 你高過或低過3dev，就是必須被特別查核的數據。 01/14 14:43
你說的就是一個標準，但你說的跟現況有兩點差異：
1. 市府的標準是你說的這樣嗎？ 沒有公開 = 沒有標準。
2. 你有提到高過低過都查核這點在公平性上是OK的，但目前得到的訊息是只有過高
才查核，難免讓人認為市府在制定此方案時已經先預設立場了。
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 14:48:10
→ rellik1979: 這些數據列出來以後 新聞有說 請不動產公會估價師協助 01/14 14:47
噓 mark0204: 01/14 14:49
→ rellik1979: 檢核價格的合理性，不合理報請檢調單位處理。 這樣一 01/14 14:50
→ rellik1979: 套系統說不定還是有漏洞 但比起之前的狀況合理多了~! 01/14 14:52
不是, 我們現在只是在討論標準而已。
你如果說真的要跟以前比，狀況其實是沒啥改變的。
意思就是你不會因為上了這個查核機制，就真的能抓到什麼登錄不實。
除非你查核的人員主觀認定他有問題，但如果是這樣，就是本篇要討論的重點。
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 14:54:24
推 s26492755: 遇到國稅局就是變身小貓咪 你說什麼就是什麼 01/14 14:57
→ s26492755: 話說我也有賣國稅局幾個處所的家具.... 01/14 14:57
我自己都有認識國稅局的人了，對方都明白的跟我說有些事情要看承辦人員怎麼認定，
給A承辦員和給B承辦員就有差，有些人比較鬆就過了，有些乾那吃錯藥沒事也要找碴。
→ rellik1979: 現在吵這麼多…有人能找到當初標案的內容文件嗎? 說不 01/14 14:57
先搞清楚，從頭到尾就是有幾個跳針仔在那邊扯東扯西礙板面，本文一直在討論
標準在哪裡(如何避免人為認定)。
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 15:02:39
→ rellik1979: 定標準早就寫在標案裡面了! 標準就是重要建模數據之一 01/14 14:58
推 Tattoo: 我說你做假就是做假，你要證明你自己無罪啦 01/14 14:59
→ Tattoo: 柯文哲的反智不是第一天 01/14 14:59
推 piliwu: 應該不是用3個dev來玩，第一這種簡單方法根本不用委外財政 01/14 15:01
→ piliwu: 部自己有資源，第二新聞有提到大數據，一般教授講大數據 01/14 15:01
→ piliwu: 不像外面亂講是真的大數據，不要太期待大數據他很難train 01/14 15:01
→ piliwu: 實驗性質居多 01/14 15:01
推 piliwu: 再來抓不抓的到是一回事抓到了要怎麼證實他是造假又是另一 01/14 15:03
→ piliwu: 回事，我對於這兩方面都非常不期待 01/14 15:03
推 piliwu: 大數據你train的爛電腦就給你爛東西，且不說教授有沒有能 01/14 15:05
→ piliwu: 力弄出好的模型，地政人員有沒有能力玩這套我是大打問號 01/14 15:05
推 piliwu: 跟著查稅不一樣地政又不能說你意思調一下成交價格 01/14 15:06
→ piliwu: 真的這樣搞實價登錄就廢了 01/14 15:07
推 robert123: 你貼的連結裡面是寫 01/14 15:10
→ robert123: 有了納保官之後跟國稅局的權利稍微平衡了 01/14 15:10
→ robert123: 被亂查為何不主張自己權益還花錢了事？ 01/14 15:10
推 amordelcor: 因為主張權益 之後會花更多錢 有人被查五年稅補繳幾 01/14 15:22
→ amordelcor: 百萬 他會計師叫他去談點折數付掉 不然之後會向前推 01/14 15:22
→ amordelcor: 更多年 01/14 15:22
推 robert123: 你這case「補繳」不就逃漏稅... 01/14 15:27
→ robert123: 原po case是合法報稅，請換個case吧 01/14 15:27
推 amordelcor: ..... 重點是 打折 01/14 15:32
推 KrisNYC: 很正向的討論怎麼有人崩潰連噓成這樣... 01/14 16:06
→ Barolo: 招標資料都會留著阿 也許有特別理由才會刪除找不到 01/14 16:22
→ Barolo: 否則以決標的案子電子採購網一樣查的到 01/14 16:23
→ AIronKuma: 房蟲都可以說必漲了 國家扣你一點稅怎麼了 01/14 17:04
哈囉 ~ 你來打卡拉? 今天怎麼沒有喊口號??
到底看房了沒拉？ 過好久了，每次問都說不要急，
可是說每天要看三間的也是你自己，你4不4很喜歡打自己臉？
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 17:38:31
推 lagadidi: 應該是六點後不能出門吧，媽媽捨不得小寶貝，外面壞人 01/14 17:45
→ lagadidi: 很多都想賺他的錢 01/14 17:45
推 SiaoBen1996: 一大堆地方公司跑去台北設點納稅 01/14 18:23
→ SiaoBen1996: 就是因為在原縣市是肥羊永遠被抓出來做業績 01/14 18:23
→ SiaoBen1996: 遷到台北幾億都算小蝦米 01/14 18:23
→ SiaoBen1996: 法律是無罪推定 至於... 呵呵 01/14 18:24
推 tamacugi: 01/14 19:33
推 s26492755: 國稅局真的看承辦 有些掘地三尺 有些直接蓋章 個人討 01/14 19:35
→ s26492755: 厭大溪喜歡萬華 01/14 19:35
→ s26492755: 反正不管怎樣 不要含扣 01/14 19:36
推 ncc2000: 後面就實價課稅就好了,登記越高房稅就多 01/14 20:16
噓 AIronKuma: 你怎麼不問你媽媽把你生成這樣 有夠倒霉的 01/14 22:29
→ AIronKuma: 長這樣算你衰 不是你的錯 就是倒霉一點而已 01/14 22:29
→ AIronKuma: 生好看可能也沒用 後生老是做些壞事 面目可猙 猥瑣 01/14 22:31
是說喊崩潰的那位仁兄來看一下，明顯這位比較崩潰阿。
不知道在氣什麼？ 自己說要看房，人家問看了沒就氣噗噗。 真傷腦筋
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 22:32:39
→ AIronKuma: 整天意淫別人的血汗錢 不知廉恥 恥力引爆 四處引戰 01/14 22:32
怎麼想都比你整天喊口號無所事事好多了，
不過說到引戰應該沒人比你勤勞拉，每篇文都要去參一腳，
可惜想戰別人又毫無戰力，被巴假的偏偏臉皮還很厚的裝死，
瘋狂刷存在感結果被看沒有，好慘 XD
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 22:35:11
→ AIronKuma: 哈哈哈 整天龜在店裡 如何能成交 還不快出去帶看房 01/14 22:33
推 lagadidi: 你怎不先貼一下充滿母愛的巨嬰照？只會要別人先貼，伸 01/15 03:03
→ lagadidi: 手喝奶習慣了是不是，只會張嘴。可悲到只會胡亂批判別人 01/15 03:03
→ lagadidi: 長相。整天意淫父母遺產，上次還說沒繼承不給父母有尊嚴 01/15 03:03
→ lagadidi: 的離開。整天龜縮在家裡，讓老婆跟公婆尷尬一輩子 01/15 03:03
→ AIronKuma: 你那麼閒整天駐板 看起來生意很差喔 快去招500演員 01/15 14:14
→ AIronKuma: 營造出滿坑滿谷的人買樓盤 建商跳樓大拍賣 01/15 14:15
推 lagadidi: 你從哪邊界定誰是房仲？？幻想出來的？別整天賴家不敢出 01/15 18:36
→ lagadidi: 門。現在一堆人WFH時間自主，還有人只能WF Mom’s Home 01/15 18:36
→ AIronKuma: 又在講白菜了 防疫旅館滿坑滿谷怎麼回事? 還不夠住 01/16 08:37
→ AIronKuma: 就沒一個誠實一點的房蟲可以讓人稱讚一下嗎? 01/16 08:38
→ AIronKuma: 說謊成性了 連資源回收都不夠格 直接焚化爐燒了 01/16 08:39
推 lagadidi: 不夠住是政府要處理，你看不慣率先舉手讓出來啊 01/16 10:39
→ lagadidi: 不過也難啦，房子所有權不是你的，長輩森7又不發給巨嬰 01/16 10:40
→ lagadidi: ，巨嬰又要準備原子筆了 01/16 10:40
→ lagadidi: 賴家成性了，連萊豬都比較有用，萊豬還能吃，憤世淺在鄭 01/16 10:40
→ lagadidi: 捷只會拿原子筆 01/16 10:40
→ AIronKuma: 哈哈 整天鄭捷來鄭捷去 他是你爸嗎 叫那麼親幹嘛 01/16 16:18
→ lagadidi: 有巨嬰想拿原子筆逼繼承又憤世忌俗的，100%鄭捷 01/16 17:21
推 tomford: 原po內行人，查稅有核實課稅原則，公部門說你有問題你就 01/18 02:51
→ tomford: 是有問題，獨資公司負責人的房子設公司的案子，價格誰說 01/18 02:51
→ tomford: 了算？ 去公證個低價約 你看國稅局要不要放過你？ 01/18 02:51