推 taco13: 韓國還真的做過 失敗告終 01/18 18:05
→ taco13: 韓國更嚴苛的條件都做過 限定地區不得貸款這些 全部都做過 01/18 18:07
→ taco13: 連續24項打房政策都失敗 01/18 18:07
推 F93935: 加一條房屋跟戶籍同縣市才能貸款，有地緣關係才行 01/18 18:09
推 taco13: 囤房稅 提高持有稅這些加州、韓國都做過，結果除了房價越 01/18 18:10
→ taco13: 打越高，房租更是一路飆漲 01/18 18:10
→ taco13: 加州去年還要調高持有稅，許多租屋族出來反對政策 再調高 01/18 18:12
→ taco13: 房東的稅就租不起了 01/18 18:12
其實要多管齊下才行, 只是限制了炒作的手段
但加州尤其矽谷灣區一帶還有供需失衡的問題
※ 編輯: NodeWay (220.130.161.55 臺灣), 01/18/2021 18:13:48
→ taco13: 所以臺灣人認為能跟世界熱錢對抗，想法其實蠻浪漫的 01/18 18:13
→ abyssa1: 不錯啊但應該效果有限 01/18 18:14
→ abyssa1: 現金滿手的置產客沒在貸款 或者他股票質押 現金買房 01/18 18:15
→ taco13: 24管齊下還不夠？要幾管？ 01/18 18:15
→ abyssa1: 或是手上舊屋抵押買股票 現金再買房子無貸款 01/18 18:15
→ aesdu: 韓國都24管弄到民眾天怒人怨了，你還想要幾管？ 01/18 18:16
我想表達的是 弄清楚哪些是有效哪些是無效比較重要
政策不該朝令夕改或是沒有對症下藥, 所以想討論的是哪些限制會讓投資客真的痛
而且也不能說下了藥一定沒用, 說不定沒下這些政策會更嚴重也是一種可能
※ 編輯: NodeWay (220.130.161.55 臺灣), 01/18/2021 18:19:50
推 taco13: 韓國打房的結果是：一般人民認為再不快買，購屋條件只會越 01/18 18:18
→ taco13: 來越嚴苛，無殼蝸牛更買不起房 01/18 18:18
→ aesdu: 直接改為共產專制國家，也許比較符合你的需求。 01/18 18:18
推 taco13: 韓國還限定政府官員只能擁有一房喔，許多官員忍痛賣掉，還 01/18 18:24
→ taco13: 是無效 01/18 18:24
→ aesdu: 官員的量，能有多少？作秀而已，投資客手上的量又有多少？ 01/18 18:26
→ aesdu: 一樣作秀。事實證明打死有房的一般民眾才是最有效的， 01/18 18:26
→ aesdu: 其他全都是越打越高而已。 01/18 18:26
推 taco13: 要官員賣房是一種宣誓效果，利益迴避之後能推出下重手的政 01/18 18:27
→ taco13: 策，手段的確是越來越重，然而……還是失敗 01/18 18:27
→ aesdu: 只不過，國家經濟也跟著去死而已。 01/18 18:28
噓 bms: 不可能實行的東西幹嘛討論 01/18 18:52
推 alex8398: 開個公司 薪資看你要設多少隨便 01/18 18:54
→ alex8398: 而且銀行比較愛有錢人 01/18 18:55
→ adonisXD: QE跟資本巨獸成長速度就是這樣 不買房買股就是被拋下 01/18 19:00
推 deepinheart: 基本薪資跟著GDP成長率調就行了；然後先把2000年到現 01/18 19:01
→ deepinheart: 在的補回來，馬上居住正義，只是會倒一堆。 01/18 19:01
→ adonisXD: 講難聽點 國民兩黨根本不怕少子化 放寬移民就解決了 01/18 19:02
→ deepinheart: 台灣房價問題在薪資沒跟上經濟成長。 01/18 19:02
推 deltaz: 居住供需的問題沒解決，用啥政策都是白費力氣，提高供給 01/18 19:02
→ deltaz: 或是增加負面因素讓人趕緊搬走，都可以有效降低房價，沒 01/18 19:02
→ deltaz: 從根本問題解決，才不會這樣弄了一堆改善措施卻讓該區人 01/18 19:02
→ deltaz: 民更痛苦 01/18 19:02
→ deepinheart: 然後基本上領薪水就是會被資本主義脫鉤，想辦法讓自 01/18 19:03
→ deepinheart: 己跟上金融遊戲才有機會...買房只是方法之一 01/18 19:03
推 adonisXD: 還是一句萬年老話 稅制不改 打房都是假 治標不治本 01/18 19:05
推 taco13: 稅制就已經無效了還在稅制 重稅的國家每一個房價都在漲 01/18 19:20
→ abyssa1: 重稅國家原本就是重稅的平衡價 降息當然漲 台灣目前輕稅 01/18 19:29
→ abyssa1: 改重稅肯定崩一波 只是窮人更買不起 除非重稅+基本所得 01/18 19:29
推 deltaz: 輕稅改重稅先改單身稅吧，房價問題還不會亡國，少子化問 01/18 19:54
→ deltaz: 題才大 01/18 19:54
→ deltaz: 結婚無子女照目前國家的狀況，應該也要重稅才是 01/18 19:55
推 philip80220: 笑死單身稅，結婚無子女課稅，這年頭的房價誰會想結 01/18 20:03
→ philip80220: 婚想生，還是要窮養或是爸媽工時14個小時以上造成更 01/18 20:03
→ philip80220: 多社會問題？先搞懂為什麼少子化跟不婚的越來越多吧 01/18 20:03
→ panzer1224: 沒效的 不會抑制房價 只會讓房租更貴 買不起的連租都 01/18 20:11
→ panzer1224: 租不起 01/18 20:11
→ panzer1224: 到底是打房還是打（死）租房族？ 01/18 20:11
噓 killerbbt: 現在早就單身稅拉 結婚撫養扣除額比單身多耶... 01/18 20:11
推 deltaz: 有孩子的家庭額外的支出與稅賦上的優惠根本不成正比好嗎 01/18 20:20
→ deltaz: ？ 01/18 20:20
→ deltaz: 有孩子的家庭與沒孩子的家庭都活在台灣 01/18 20:21
→ deltaz: 有孩子的家庭，得播出很多資源來養孩子 01/18 20:21
推 catson: 這樣搞受薪階級會更難買房 01/18 20:21
→ deltaz: 而沒孩子的家庭省下這些資源自己過爽爽，老了要別人的孩 01/18 20:22
→ deltaz: 子養，合理嗎 01/18 20:22
噓 killerbbt: 我就有小孩啊，然後生不生小孩是自由意志好嗎 01/18 20:23
→ killerbbt: 誰規定結婚一定要生小孩 你確定生出來的小孩以後一定 01/18 20:24
→ killerbbt: 會繳稅嗎= = 看看那8+9的小孩 01/18 20:24
→ killerbbt: 你要先搞清楚台灣少子化的原因 01/18 20:24
推 deltaz: 說來說去各國都這樣做啦，有孩子的家庭優惠超級多，實質 01/18 20:25
→ deltaz: 上就是沒有小孩的人都要額外加稅 01/18 20:25
→ deltaz: 大家很愛比照國外，又很煩惱少子化，結果講到單身稅就要 01/18 20:26
→ deltaz: 翻桌 01/18 20:26
→ killerbbt: 我可以跟你說為什麼我只生一個 01/18 20:26
→ killerbbt: 第一 錢 第二 時間 就是這樣 01/18 20:26
推 deltaz: 所以其他人更要把資源挪出來給願意生的家庭啊 01/18 20:29
→ deltaz: 育嬰假資源哪來的？從其他人身上擠啊，不然呢 01/18 20:29
→ deltaz: 補助的錢哪裡來？其他人啊 01/18 20:29
→ deltaz: 有充足補助，有孩子的家庭會輕鬆很多，頂客族不是貴族是 01/18 20:30
→ deltaz: 跪族，風氣就會改變很多了 01/18 20:30
→ killerbbt: 不可能啦 連生育補助給付 立委都會排富了 你還期望? 01/18 20:32
→ abyssa1: 公宅附設托嬰中心應該部分限制有幼兒家庭住 01/18 20:34
推 deltaz: 排富也沒關係啊，有個開始都好，沒錢又有小孩的家庭優先 01/18 20:36
→ deltaz: 被幫助，很棒啊 01/18 20:36
推 killerbbt: 大哥稅率20趴以上不能領生育補助 你覺得好? 01/18 20:38
→ killerbbt: 你要不要去看一下 媽寶版罵得要死的政策阿 01/18 20:38
→ killerbbt: 稍微有錢一點的中產多繳錢還不能補助 還要被酸有錢要多 01/18 20:39
→ killerbbt: 生，什麼智障政策 01/18 20:39
推 deltaz: 如果不排富要更多錢啊，有個開始總是好，比沒有補助好多 01/18 20:40
→ deltaz: 了，改革哪可能一步登天 01/18 20:40
→ abyssa1: 補助不能領還好 學齡前特別扣除額比較莫名 01/18 20:40
→ killerbbt: 台灣除了台北外 跟各地重劃區外 哪個地方可以好好推嬰 01/18 20:40
→ killerbbt: 兒推車 馬的環境就不友善了 還要我多生? 01/18 20:41
→ killerbbt: 對阿 A大說的那個也超扯 超無言 不知道想啥 01/18 20:41
→ deltaz: 我家附近很適合啊，我們天天走去玩啊 01/18 20:41
→ deltaz: 每個縣市都有適合的區域，為啥要硬擠不適合的區域 01/18 20:42
→ killerbbt: 那是你住台北吧 一堆地方連好好推嬰兒車的地方都沒有 01/18 20:42
→ deltaz: 我住號稱騎山豬上班的高雄好嗎 01/18 20:44
推 senma: 韓國失敗是真的嗎？怎麼之前新聞出來大家讚聲不斷 01/18 21:14
推 philip80220: 說真的幹嘛要生育補助，有得爽還要領補助，有能力的 01/18 21:33
→ philip80220: 就生沒能力就不要生。況且這版不是說房價又不會因為 01/18 21:34
→ philip80220: 少子化受到影響不是嗎？ 01/18 21:34
推 deltaz: 什麼叫有的爽還要領補助，有孩子的家庭都比較辛苦好嗎 01/18 21:56
→ deltaz: 一堆講的好像很關心少子化，說到自己要出錢就跑光光 01/18 21:56
噓 chipher: 台灣稅率已經夠高了，稅基不改，稅率再高都沒用 01/18 21:59
推 philip80220: 一起生小孩的那個過程不爽嗎…？本來就是有能力的再 01/18 22:05
→ philip80220: 去生就好，不然沒能力生跟養還要領補助，生出來當8+9 01/18 22:05
→ philip80220: 有比較好嗎？最近新聞不是有個5個孩子的爸爸，那個也 01/18 22:05
→ philip80220: 要領補助，誰願意？ 01/18 22:05
推 deltaz: 生小孩的過程一堆人在做啊，跟有沒有小孩有啥關連 01/18 22:14
→ deltaz: 沒生的負責出錢出力，各國都是如此 01/18 22:14
→ deltaz: 少子化講到房價時講一堆好像很重視，真的討論到自己要不 01/18 22:15
→ deltaz: 要出錢的時候就裝沒事，嘖嘖 01/18 22:15
推 philip80220: 簡單來說，要生小孩就自己養，領什麼補助，沒生的還 01/18 22:20
→ philip80220: 要幫忙養哦，那他要不要叫我一聲乾爹？要解決少子化 01/18 22:20
→ philip80220: 不是補助就能根治的好嗎 01/18 22:20
推 FMANT: 很奇怪的手法，台灣基層不是很多勞工領現嗎？那不就死定了 01/18 22:21
推 deltaz: 健保系統，國家財政都靠這些孩子，有本事老了不要用健保 01/18 22:22
→ deltaz: 再來討論要不要幫忙出錢 01/18 22:22
→ deltaz: 說來說去就是自己要出錢的時候，什麼正義都管他去死 01/18 22:22
→ deltaz: 然後在板上吹半天少子化與居住正義，都不會不好意思 01/18 22:22
→ deltaz: 房價不會亡國，少子化才會 01/18 22:23
推 philip80220: 擔心亡國的，有錢有能力的再去生，8+9生出來的小孩 01/18 22:29
→ philip80220: 能幹嘛請問？ 還得補助他欸笑死，少子化是這樣解決 01/18 22:29
→ philip80220: 的？ 01/18 22:29
推 IS0987: 補助有小孩的家庭還比較容易提高生育意願，至少我自己經 01/18 22:34
→ IS0987: 驗是這樣啦～～ 01/18 22:34
→ IS0987: 還有這一篇原po醒一醒好嗎？ 01/18 22:34
→ IS0987: 另外看到p大講的，那照此道理有錢有能力再買房囉～政府蓋 01/18 22:36
→ IS0987: 啥社宅打啥房？ 01/18 22:36
→ IS0987: kill大大講的我是很有感就是了 01/18 22:37
推 IS0987: 其實我很認同要生小孩自己養，但也覺得要買房看自己能力， 01/18 22:43
→ IS0987: 能力到那就買到那，跟養小孩一樣啊有錢送私校沒錢讀公立 01/18 22:43
→ IS0987: 的就這樣啊 01/18 22:43
→ IS0987: 然後政府什麼寒害補助也都別補助了，農民搶種喊也喊不聽， 01/18 22:45
→ IS0987: 然後崩盤又要政府拿錢出來救（收），難道賺錢有分我？也沒 01/18 22:45
→ IS0987: 有呀～～ 01/18 22:45
→ IS0987: 買汽車機車也不要補助啦～～沒錢還有雙腳好嗎？ 01/18 22:45
推 deltaz: 國外都是這樣處理啊，不然你有啥更好方案？？還是不要叫 01/18 22:56
→ deltaz: 我出錢，什麼都好，反正不關我的事，但是少子化問題很大 01/18 22:56
→ deltaz: ，所以覺得順便幫我打房方便我便宜買個房這樣 01/18 22:56
推 killerbbt: 話說 如果生育補助提高到一胎五千以上 我願意生第二胎 01/18 23:35
→ killerbbt: 主要問題卡在時間拉 現在工時長 重點是要陪小孩 01/18 23:36
→ killerbbt: 你生了 結果拼命送托然後賺錢給托育 根本本末倒置 01/18 23:37
推 killerbbt: 然後說不要補助的P兄 那你什麼贊成什麼政府補助都不要 01/18 23:39
→ killerbbt: 勞工失業補助取消 舊換新補助取消 節能省電補助取消 01/18 23:40
→ killerbbt: 你想要領生育補助可以啊 也來生一個阿 一個月3000喔 01/18 23:41
推 setunarx: 汽車舊換新補助只是讓車商漲價賣，車商多賺淨利，繳稅 01/18 23:43
→ setunarx: 的人民根本啥都沒拿到 01/18 23:43
→ aesdu: 房價很高，打死房蟲，但我的房與眾不同... 01/18 23:45
→ aesdu: 少子化，國家級警報，用我的稅金去補助？各人造業各人擔... 01/18 23:46
→ IS0987: 我3個小孩然後一堆補助都領不到= = 01/18 23:54
→ killerbbt: ISO大 你稅率超過20趴吧 我覺得這真的很不公平 01/18 23:55
→ IS0987: 只領過出生的那次跟五歲北市補貼幼兒園的就沒了 01/18 23:55
→ killerbbt: 稅率剛好過20趴的更可憐 01/18 23:55
→ killerbbt: 一樣有繳稅繳得也沒特別少 排富真的很不合理 01/18 23:56
→ IS0987: 其實我也是某種程度認同p大說的，所以沒補助就算了QQ，我 01/18 23:56
→ IS0987: 稅率跟版上神人相比太小咖就不討論了 01/18 23:56
→ IS0987: 稅是不敢説繳很多，但是也是略有貢獻，但是每次補助都要 01/18 23:57
→ IS0987: 簽一個調所得跟資產的同意書，結果就是QQ 01/18 23:57
→ killerbbt: 我是不贊同單身稅拉 畢竟生小孩自由意志阿 01/18 23:58
→ killerbbt: 我沒生也是我自己選擇 為什麼要多繳稅 不懂 01/18 23:59
推 IS0987: kill大說的有時候我也有這想法，但是都會安慰自己把資源留 01/18 23:59
→ IS0987: 給有需要的人，但是常常看到小孩下課開雙B來載小孩的家長 01/18 23:59
→ IS0987: ，然後老師拿補助通過的通知給她們，心裡老實講真的很幹 01/18 23:59
→ IS0987: 啦～～ 01/18 23:59
推 IS0987: 一問之下大部分都是自己家裡做吃的之類的，賺到手軟...我 01/19 00:02
→ IS0987: 現在在台南吃吃喝喝，一樣一堆名店發票啥也都沒開，老闆娘 01/19 00:03
→ IS0987: 圍裙摸下去一大疊千元鈔票XDDD，然後稅一毛都不用繳（等 01/19 00:03
→ IS0987: 等應該被嗆做吃的很辛苦阿有的沒的），靠杯！賺錢那有不 01/19 00:03
→ IS0987: 辛苦阿（撇除神人跟富二代）誰賺錢不辛苦？ 01/19 00:03
推 IS0987: 另外我是不贊成單身稅，只是如果針對有生的提高補助並且 01/19 00:04
→ IS0987: 不排富我覺得多少有差，其實養小孩不難教小孩～～～～難！ 01/19 00:04
推 jimhall: 只要受薪階級當政就可以，但是現在政府的利益是跟財團一 01/19 00:11
→ jimhall: 致的，如果你自己來決定政策，你會推讓自己變窮的政策嗎 01/19 00:11
推 SweetLee: 小孩其實只要托育 幼兒園 中小學學費一路補助上去就好 01/19 05:00
推 deltaz: 反對單身稅但是同意有孩子的家庭享有額外福利，呃，這實 01/19 05:25
→ deltaz: 質上就是單身稅啊 01/19 05:25
推 IS0987: 我是覺得某種程度還是有差別，而且這些人也比較不會有相 01/19 08:18
→ IS0987: 對剝奪感啦 01/19 08:18
推 IS0987: 還有台灣的育兒環境真的還要努力，看看政府整天亂灑錢，然 01/19 08:19
→ IS0987: 後台灣國小小孩一餐餐費補貼少到可憐 01/19 08:19
推 killerbbt: 不會啊 吃萊豬、爐渣米、地溝油 台灣練蠱世界第一呢 01/19 08:21
推 D1: 除非直接改威權時代 例如蔣家耕者有其田 現在有租者有其屋 01/19 08:21
→ jasonkey123: 居住正義就是有錢才能買房,難道要用搶的嗎... 01/19 08:28
→ jasonkey123: 不用在幻想房價會大跌,想買房就好好存錢去看房... 01/19 08:30
→ PPTAlex: 實現居住正義唯一的解就是蓋超級大量的國宅~ 01/19 09:08
→ PPTAlex: 讓愛炒的去炒~受薪階級就租國宅就好 01/19 09:09
推 piliwu: 你想過的別人早就想過了 01/19 09:40
推 piliwu: 聽不進去的人多說無益 01/19 09:42
→ piliwu: 很多人的目標不是在居住而是選票 01/19 09:43
→ piliwu: 財長講過持有稅跟社宅的效果是相反的，你要什麼目標根本沒 01/19 09:43
→ piliwu: 搞清楚 01/19 09:43
→ piliwu: 今天想到什麼就喊什麼，別人不同意就說別人財團 01/19 09:44
推 IS0987: 吵的就是不要租要買啊 01/19 10:30
推 s26492755: 真 買房正義 01/19 17:32
→ s26492755: 我在打房社團看到有人提租房 結果被踢了 還有人說居 01/19 17:33
→ s26492755: 住正義就是要保障人民買得到房子 有自己的家 01/19 17:33
推 s26492755: 要他增加收入 提經濟不景氣 要他做工嫌累 要他創業嫌 01/19 17:35
→ s26492755: 風險高 連提議外送都被嗆爆 到底... 01/19 17:35
推 lagadidi: 買帳篷睡公園最省 01/19 18:54
→ bibimiffy: 生小孩的一直在講補助、要單身頂客族加税；又說以後都 01/19 19:56
→ bibimiffy: 是這些小孩養這些不生小孩的老人。可是現在領的補助都 01/19 19:56
→ bibimiffy: 是大家貢獻的啊......有小孩報扶養還可以扣稅；單身頂 01/19 19:56
→ bibimiffy: 客族是要扣什麼… 01/19 19:57