Re: [閒聊] 北市人口淨遷出的負面衝擊

[H2 (超級噴火龍X)]

就是騰籠換鳥進行式啊

房價處於高原期，
雖然過去幾年台北市新屋供給不多，
但是受限於房價，
與交通及福利變化，
導致人口往外圍新北與北桃園擴散，
所以北市房價這幾年相對表現是落後
其他五都與新竹的
很正常的都市圈擴大狀況

也只有這種人口流動，才有空間
在城市中進行都更重整

總不能要求台北市人口繼續成長，
建設繼續增加，然後房價不能漲吧，
從供需上不合邏輯

市中心蛋黃區已經像你說的這樣
很久了，信義路、仁愛路跟天母
與民生社區道路街邊店人流都這幾
年都少很多了

一方面是人口老化，一方面是電商
影響，還有就是人往商場集中了

以天母來說，天母社區人流變低了，
不過天母sogo現在平日也是很多人
在吃飯購物，你觀察石牌站跟芝山站
捷運的人流其實都還是很強

這種人口移動不要太在意，台北市人
口老化反倒是比人口移動更危險，老
人消費相對於年輕家庭是差很多的。

另外，這幾年台灣比較好的是製造業，
特別是電子半導體相關，的確北市能
吃到的就業效應有限有比較間接啦


※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言：
:   乳題。從2015年開始，台北市每年淨遷出的人口大約是 0.93萬/2萬/2萬/2萬/
:   2.8萬/4.4萬。換句話說從15~20年，這六年淨遷出大約有 14~15萬人:
:   https://www.cardu.com.tw/news/detail.php?39514
:   先來聊聊對非觀光區商圈、店面有啥影響 (當然影響一定包含疫情)，
:   歡迎討論:
:   1. 傳統東區
:      2019 老店松滿樓、去年敦南誠品歇業。忠孝東路店面空置率一度破10%
:      順成一度表示如果不是因為店面自有，可能會撐不下去。
:   2. 復興南路清粥小菜
:      盛況不在，40年老年無名子歇業，一條街愈來愈冷清。
:   3. 信義區
:      新興百貨零售熱區，日正當中。但松仁、忠孝東路口的台北首間金礦咖啡
:      也是收攤。那附近的消費主要還是由週遭白領上班族 + 豪宅住戶撐起，
:      過了百貨打烊時間，只剩威秀附近電影、夜店撐場。
:   4. 天母商圈
:      沉寂很久了。麥當勞、全台首家 Starbucks 撤出，再加上交通限制，
:      以在地客為主。
:   5. 民生社區
:      原本富錦街生氣澎勃，文青下午茶林立，聽說也收了不少家。民生東路上
:      老店 illy 收掉後，換了麻糬鬆餅名店，前陣子也收了。
:   6. 公館
:      比較少去，猜跟過去比生意也差了很多。
:   7. 師大夜市
:      同上
:   8. 西門町
:      疫情關係觀光客不來，情況很差。朋友親戚有好幾間店面，最近周轉吃緊，
:      壓力山大。
:      台北市房價愈高，新一代人口往新北、桃園、新竹外移是可以預期的。
:      尤其是跟著護國神積及其供應鏈移動，各大科學園區 (竹科、中科、南科)
:      早就漲了一輪。以首善之區台北市來說，去年下半年房市的確有波上漲，
:      尤其中正區臨沂街某案快速以均價每坪三位數成交消息一出來，讓
:      業者振奮。但如同先前版友所說，其實台北市不論預售、中古、豪宅，
:      除了少數個案，有接近但似乎還沒全面回到 2014 前後的房價高點，也就是
:      投資客尚未全面解套。
:      去年底央行開始打房，針對第三間限制貸款，又造成部份買家觀望。
:      長期觀察北市的商業活動，包括自己住的地方附近，發現入夜後，人氣
:      跟以往比真的是有差了。連鎖咖啡店打烊時間以前是晚上10:30，後來提到
:      到 10:00，最近竟然提早到 9:30。 幾家台系的連鎖店則是已經收了。 @@"
:      幾次打烊時觀察這些消費客，幾乎都是魚貫往捷運站方向移動，住新北的比
:      例應該頗高。事實上幾次大約九點多經過新北第一圈 (大坪林、板橋/府中)，
:      發現熱鬧程度似乎比北市市中心還高?
:      不敢說人口外移會讓北市房價大跌，但我認為影響絕對是有的。
:      去年下半年幾個4~5000萬以上的預售熱賣清光，但價前能喊高的只有新案，
:      且侷限於口袋比較深的買家的金錢遊戲，位子一偏 + 總價高，掛在那賣不掉
:      的也還是有。
:      綜合以上所述，店面基本上我是不太看好(也買不起)。住宅來說，還是會有
:      "脫北"的移民潮。但感覺新北板橋、中永和來說，老屋2000萬以內，新屋 3000
:      以內還是最好賣，超過這個價錢，除非地理位置絕佳，要去化恐怕還是需要時間
。
:      歡迎討論。

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→ abyssa1: 一堆人在等繼承 老一輩走了自然會有年輕人來住市區
推 F93935: 哪裡台北沒人住，戶籍而已講得多嚴重我十幾個租客遍佈全台
→ F93935: 、但是還在台北租房
推 sdbb: 一樓突破盲腸
推 s26492755: 好好  沒繼承能等怎麼辦
→ abyssa1: 沒得繼承可以跟二樓租啊輕鬆住台北市
推 F93935: 可以預見的是台北市中心公寓慢慢的會被少數人收光，反正破
→ F93935: 公寓收來收租沒成本
推 F93935: 北市房屋自有率會慢慢降下來房屋稅率跳到3.6 問題破公寓
→ F93935: 自用才一千多塊跳3倍也才五六千會痛嗎？新房隨便都要三五
→ F93935: 萬
→ F93935: 養一間破公寓稅金比1800的車稅金還低
推 jecko: 台北就老人城啊
→ jecko: 放心 還一堆韭菜與打工仔進城租老破公寓 ok的
→ abyssa1: 蛋黃公寓1%地價稅兩三萬起跳 還是比車子稅金高啦
→ abyssa1: 房屋稅就真的可以當作沒有
推 DraymondHuan: 英文叫gentrification，中文很像沒有這個字的翻譯，
→ DraymondHuan: 騰籠換鳥感覺有抓到這個字的精髓
推 DraymondHuan: 隨著人口外移、房價長期橫盤整理，反而可以加速都
→ DraymondHuan: 更危老的整合，台北遲早都心回歸
推 qilar: 騰鳥換籠
→ zzahoward: 其實天母老人消費力強到靠杯...
→ zzahoward: 你看高島屋跟天母新光三越平日根本鬼城
→ zzahoward: 結果我媽跟我說他們要什麼產品都直接訂貨送到家
→ zzahoward: 我就說幹網路上訂便宜很多啊 幹嘛給專櫃敲盤子
→ zzahoward: 我媽就說老人就覺得找人買有問題會有人幫忙處理....
→ H2: 米國人回天母了啦，讓天母再次偉大
推 alfrog0414: gentrification中文是士紳化 用來描述三重中和比較貼
→ alfrog0414: 切 原生北市人被洗去新北 導致新北水準被拉高（原生新
→ alfrog0414: 北人水準較台北人低
→ H2: 反正美國學校歐洲學校跟日僑學校沒走，天母就落寞不到哪去
→ F93935: 走了真的沒有比竹圍好到哪了 竹圍至少有捷運站
推 espreso: 老人消費力超強的好嗎， 一個抵十個年輕人
推 Nightu05: 覺得台北市路邊店面停汽機車麻煩 非必要不去..
推 ddey: 我相信報稅所得資料 還是最能反映各里的經濟實力
→ ddey: 除非有數據能證明天母的老人資產比大安的老人資產多
→ ddey: 不然哪個區沒有有錢的老人
→ ddey: 難道就天母人特別會逃漏稅?
推 kusomanfcu: 那個所得稅很多稅或收入是不含在內的