推 soufon: 地震只是風險之一，尤其台北市以前是湖，地基問題，就算 02/04 07:39
→ soufon: 沒倒，多次地震累積對結構的安全問題，風險係數會一直增 02/04 07:39
→ soufon: 加，除了地震，火災更是常見，很多大型火災傷亡都來自老 02/04 07:39
→ soufon: 工廠或老屋老公寓，管線老舊，或者電線走火或漏電問題， 02/04 07:39
→ soufon: 觸電機率都會比較高，以為省下多少時間？ 任一事件發生 02/04 07:39
→ soufon: ，拜託資產歸零，時間歸零好嗎 02/04 07:39
推 IS0987: 面對現實也是一種成長@@ 02/04 07:40
→ soufon: 說真的，老公寓買來投資租人沒問題，站在人道立場，我不 02/04 07:40
→ soufon: 鼓勵買老屋賭生命，真有錢人住過豪宅，誰還跟妳住老公寓 02/04 07:40
→ soufon: XD 生命誠可貴 02/04 07:40
推 ddey: 應該蠻多人是買土地的概念 建物反正不是自己住 倒了更好? 02/04 07:41
→ soufon: 出租還行啊，但台北很多買老公寓自住的，超可怕，花幾千 02/04 07:42
→ soufon: 萬賭性命 02/04 07:42
→ ddey: 海砂屋 危樓 越爛越貴 02/04 07:43
→ soufon: 你說外縣市老公寓，說不定可以多好幾年限，台北市湖區地 02/04 07:43
→ soufon: 質真的可怕，液化區，又是盆地會放大震動的樣子 02/04 07:43
推 IS0987: 只是感覺也沒那麼誇張吧？近1-20年來有很多老公寓倒掉的 02/04 07:43
→ IS0987: 案例嗎？印象中是沒有 02/04 07:43
→ soufon: 那是地震規模還沒很大的，但算一算週期吧，越久來一次越 02/04 07:45
→ soufon: 可怕 02/04 07:45
→ soufon: 而且瓦斯漏氣、電線走火時有所聞...... 02/04 07:45
推 IS0987: 像之前鬧很大的台南維冠也不是老公寓 02/04 07:45
→ soufon: 新大樓多還老公寓？ 02/04 07:45
→ IS0987: 新大樓啊...誰想爬樓梯XD 02/04 07:46
→ intern: 瓦斯漏氣 電線走火 我看到都是外縣市老公寓 > 台北市XD 02/04 07:47
推 soufon: 瓦斯漏氣跟電線走火不分縣市，老公寓都常遇到 02/04 07:48
→ soufon: 松山區今年明明有瓦斯冷氣雙亡的 02/04 07:48
→ soufon: 火災忠孝復興附近也有爆發過 02/04 07:48
推 taipoo: 認同，房子住久是會有感情的，那種感覺是換不來的 02/04 07:58
推 Anyotw: 倒掉的維冠、東星、陽台掉下來、傾斜...全部都大樓。公寓 02/04 07:59
→ Anyotw: 其實幾乎都比較穩、只是火災一堆滅門 02/04 07:59
→ Anyotw: 所以公寓可以買，但滅火系統裝好裝滿 02/04 08:00
→ Anyotw: 緩降梯裝一裝 02/04 08:00
推 soufon: 瓦斯氣爆、電線走火也幾乎滅門，最好台北市沒有，明明之 02/04 08:00
→ soufon: 前在台北還常常聽的消防車聲音跟救護車 02/04 08:00
→ HERMAN06: 去年全國火災22247起，電器因素2876起，瓦斯漏氣88起， 02/04 08:02
→ HERMAN06: 總死亡人數464起。台北市火災1940起，死亡人數23起 02/04 08:02
→ HERMAN06: 不要再靠感覺了=..= 02/04 08:04
→ intern: H大 如果再把12個台北市行政區細分火災數字會不會更有趣 02/04 08:05
→ bobovillage: 情感無價，一億可談。 02/04 08:10
推 deltaz: 呃，維冠是921後拿新建照的新大樓嗎 02/04 08:10
→ sagarain: 台北倒過多少樓？ 02/04 08:11
→ deltaz: 公寓都比較穩這是哪來的說法，光是921死亡人數就很驚人了 02/04 08:11
→ deltaz: ，在921之後，在台北沒發生過強震，當然會有個錯覺老公寓 02/04 08:11
→ deltaz: 很穩 02/04 08:11
→ deltaz: 強震週期基本上也都是五年十年起跳，還沒發生都覺得穩， 02/04 08:12
→ deltaz: 怕的是一發生就秒殺 02/04 08:12
→ sagarain: 老公寓4-7層 倒到哪去 地基下陷還比較可能 02/04 08:12
推 soufon: 都是被樓上的壓死的吧？ 02/04 08:13
→ intern: 其實炒這也很奇怪,日本地震比我們更多,我在日本時也沒看過 02/04 08:13
→ intern: 他們吵這個, 雖然我家是木造房, 但也50年了 02/04 08:14
→ soufon: 每天睡覺都要擔心樓上何時壓下來，真的想都不敢買 02/04 08:14
→ sagarain: 光看推文的感覺就知道 並沒有什麼危險的意識 當然買爆 02/04 08:15
推 soufon: 921震央在中部台北都倒一堆了 02/04 08:16
→ soufon: 當時沒倒的耐震度更弱了吧？ 02/04 08:17
推 F0r: 就交給達爾文主義來解決吧 02/04 08:18
→ sagarain: 921台北倒76戶 很多嗎？ 02/04 08:20
推 soufon: 半倒325，震央中部.. 02/04 08:23
→ soufon: 沒倒的現在結構更脆弱了 02/04 08:23
→ soufon: 你敢賭10年內沒問題？ 自己不怕，也該為後輩著想 02/04 08:24
→ deltaz: 日本哪有沒問題或是不關心，日本每次地震都超慘好嗎 02/04 08:24
→ deltaz: 所以也一直有一堆議題圍繞在地震的傷亡如何減少 02/04 08:25
→ soufon: 震央中部，台北災情卻比許多城市嚴重，地質論著實有根據 02/04 08:25
→ soufon: 台北湖液化地質，加上盆地放大震動效應 02/04 08:26
→ soufon: 你賭你的啊，沒說你不能住啊 02/04 08:26
→ F0r: 日本持早會改變的 02/04 08:27
→ soufon: 場址效應去查一下好嗎 02/04 08:27
→ F0r: 他們才不會賭 越來越多人老公寓租人 出售 然後買進新大樓 02/04 08:27
→ soufon: 又稱盆地效應 02/04 08:27
→ soufon: 震幅加大、震波放大、時間延長..... 02/04 08:28
→ F0r: 租人可以等都更，就算地震垮了壓死人 也沒有任何責任 02/04 08:28
→ soufon: 出租的還是少數啦，也有出租但自己也住舊公寓的 02/04 08:29
→ soufon: 其實不少 02/04 08:29
推 deltaz: 老公寓安全性還是有差異但是討論老公寓划算的文章，也很 02/04 08:31
→ deltaz: 少在討論老公寓具有甚麼條件會比較安全，例如連棟公寓要 02/04 08:31
→ deltaz: 是一批一起蓋的，分批蓋的會因為接續面鋼樑連結力弱很多 02/04 08:31
→ deltaz: ，有騎樓又是弱柱或是無柱等等也是很危險，相關資料很多 02/04 08:31
→ deltaz: ，但除了騎樓乾不乾淨，未來都更機會，生活機能之外，真 02/04 08:31
→ deltaz: 的很少看到板上有人討論 02/04 08:31
→ F0r: 討論太多老公寓的缺點 會嚴重影響市場風氣 不可不可 02/04 08:32
推 soufon: 可能要遇到才會怕吧？ 遇到也不用再討論了，給後人討論 02/04 08:33
→ soufon: 台北市30年以上老公寓超多，結構被921振一次 02/04 08:34
→ soufon: 現在.... 02/04 08:34
→ guanaco: 所以都買來出租啊...... 02/04 08:34
→ deltaz: px 02/04 08:35
→ deltaz: 台灣近年比較有名的地震，在台北的振幅都很低，才會有目 02/04 08:36
→ deltaz: 前這些奇怪的說法 02/04 08:36
推 soufon: 921台北倒的比宜蘭新竹台南多.... 02/04 08:37
→ deltaz: 買來出租倒是可以，畢竟都更是賺錢，有生命危險的不是自 02/04 08:38
→ deltaz: 己，大多數狀況下不太可能有法律責任，這是另一個議題了 02/04 08:38
→ soufon: 台北老公寓自住的也超多好嗎？版上就一堆自住畢業文了 02/04 08:39
推 sdhpipt: 921台北市倒1棟 新北市倒3棟 其他結構受損紅黃標的另外算 02/04 08:40
→ sdhpipt: 倒是沒聽過台北市老公寓在921倒掉的 02/04 08:40
→ sdhpipt: 台北市倒掉的是東星大樓 當年才15年屋齡 02/04 08:41
推 alfrog0414: 恐怖的是 就算你有能力住台北市新大樓 但是7級地震來 02/04 08:41
→ alfrog0414: 的時候你也不一定在家裡躲 02/04 08:41
→ alfrog0414: 台北大部分的店都在公寓or老屋一樓 看那一大堆商圈 東 02/04 08:42
→ alfrog0414: 區永康中山... 02/04 08:42
推 soufon: 921台北市76全倒，325半倒好嗎 02/04 08:42
→ alfrog0414: 地震來的時候說不定你在老屋改建的店裡吃飯 所以住台 02/04 08:43
→ alfrog0414: 北市新大樓也沒用... 02/04 08:43
→ soufon: 台北縣230全倒，3264半倒 02/04 08:43
→ soufon: 雙北災情超嚴重，震央在中部...南部也非這慘，新竹也沒 02/04 08:44
→ soufon: 這麼慘 02/04 08:44
推 sdhpipt: 判定全倒或半倒就是紅標 真正立刻倒掉的只有東星大樓 02/04 08:45
→ soufon: 大地震央宜蘭的話台北gg 02/04 08:45
→ HERMAN06: 921台北市倒塌3棟76戶，龜裂20棟416戶 02/04 08:45
→ sagarain: 首先得先判斷地震在哪發生 多久發生 平常還上班嗎 02/04 08:46
推 F0r: 哪裡沒用 人一天至少1/3的時間在家裡睡覺 但是不會1/3的時間 02/04 08:46
→ F0r: 在吃飯啊 02/04 08:46
→ F0r: 而且吃飯的時候地震要反應絕對比睡覺的時候來得快 02/04 08:46
→ sagarain: 地震什麼時候來不知道 日子還是要過 02/04 08:46
→ sdhpipt: soufon不記得當年的新聞嗎? 台北市就1個受災地 02/04 08:47
推 soufon: 東星沒傷亡，台北市死87人... 02/04 08:47
推 Anyotw: 台中幾千吧（純數據、921不能亂嘴） 02/04 08:47
→ soufon: 倒了就慘啊 02/04 08:48
→ sdhpipt: 東星沒傷亡才怪 死了好幾十人 果然你根本不是那時代的人 02/04 08:49
→ Anyotw: 東星怎麼會沒傷亡...台北87個都跟東星有關。你是台北人嗎 02/04 08:49
→ soufon: 吵沒用啦，賭下個10年大地震來否，住戶安否就好 02/04 08:49
推 F0r: 我是希望下次大地震台北人都平安啦 02/04 08:50
→ F0r: 但是房子該怎樣就怎樣 02/04 08:50
→ Anyotw: 原來是胡扯=.=又一個推文不用回了 02/04 08:50
→ soufon: 當然不希望死傷慘重，但自己選自己負責就好 02/04 08:51
→ soufon: 我說若東星沒傷亡，結果死87人？ 02/04 08:52
→ soufon: 到底是在說啥啊？ 02/04 08:52
→ HERMAN06: 還真的有分行政區可以查XDDDD 108年的 02/04 08:52
噓 libur: 什麼都沒幹連房租都沒繳過了二十年身價漲五十倍，真是笑死 02/04 08:53
推 sdhpipt: 消防局都有火災相關統計啊 這是他們最主要業務 記得也有 02/04 08:53
→ sdhpipt: 抓蛇的統計 後來抓蛇業務移交給農業局了 02/04 08:54
→ sdhpipt: 記得以前看到過中正區也有抓到過蛇很好笑 02/04 08:54
→ sdhpipt: 至於說soufon 判定全倒不代表那棟樓真的倒了 以前小巨蛋 02/04 08:56
→ ciswww: 結果一查更證明老公寓（不是老大樓）挺過了921 02/04 08:58
→ sdhpipt: 對面那棟空置的商辦就是判定全倒 所以不准使用了 其實並 02/04 08:58
→ sdhpipt: 沒有倒塌 只是結構受損 查了一下叫做"台北金融中心大樓" 02/04 08:59
推 F93935: 萬年話題，倒不倒又怎樣土地就是價值高能重建 02/04 08:59
→ sdhpipt: 你看到的全倒多少棟半倒多少棟 不代表都是當時整個倒掉 02/04 09:00
→ sdhpipt: 真的經過921時代的人應該都知道 台北市就一個受災地東星 02/04 09:00
→ sdhpipt: 新北市主要都在報導博士的家 當時的老公寓根本沒啥災情 02/04 09:01
→ sagarain: 當時隔天報紙就一棟樓倒在那 02/04 09:01
→ sagarain: 老公寓就沒幾層 就說了傾斜比較有機會 02/04 09:02
→ sdhpipt: 記得當時北市長是馬英九 還把調集的一半人力直接外派中部 02/04 09:02
→ sagarain: 會有折斷的多是因為有騎樓 加上扭轉 02/04 09:03
推 Anyotw: 東星肇因鋼筋水泥打6-7折的樣子。很敢賺 02/04 09:03
→ sdhpipt: 記得當時南投縣長是彭百顯 本來像聖人一樣 結果困在飯店 02/04 09:03
→ Anyotw: 承重少計算30% 02/04 09:04
→ Anyotw: 後來就有結構外審了 02/04 09:04
→ sdhpipt: 沒辦法回到政府機關指揮 從聖人變成過街老鼠 02/04 09:04
→ sdhpipt: 當時沒受災的縣市就每縣市認養1個南投鄉鎮 北市認養4個 02/04 09:05
→ sdhpipt: 各縣市支援的人力物資集中到那些鄉鎮這樣 02/04 09:06
推 Anyotw: 最近快過年了，可能又要有維冠週年報導了 02/04 09:06
→ sdhpipt: 維冠還沒改建嗎? 02/04 09:07
→ Anyotw: 應該要交屋了吧 02/04 09:07
推 Linerange: 921前蓋的老華廈搞不好比老公寓危險 02/04 09:08
→ intern: 要看國外的data時我通常直接看original 看台灣媒體容易誤 02/04 09:23
推 ffreya: 老大樓比老公寓危險 不是大家都知道的嗎 02/04 09:28
推 ddey: 老大樓應該比照海砂屋 增加30%容獎 越危險補助越多 02/04 09:29
→ ddey: 到時就知道台灣人怕窮不怕死 02/04 09:30
→ sagarain: 你拿個長短不同的東西甩甩看就知道哪種比較容易斷了 02/04 09:30
→ sagarain: 這只是最基本 還要考量平面配置情況 02/04 09:31
推 deltaz: 921在台北震度才4級，要討論前要先確定一下自己在討論什 02/04 09:35
→ deltaz: 麼 02/04 09:35
→ deltaz: 討論921前大樓或是華夏是另一個議題了，現在的議題不是精 02/04 09:36
→ deltaz: 華區老公寓或是外圍新大樓嗎 02/04 09:36
→ deltaz: 不要論點站不住腳就硬要拉老大樓進來混為一談 02/04 09:36
→ deltaz: 長的東西容易斷，短的不會，問題粗細不一樣啊，老屋的鋼 02/04 09:38
→ deltaz: 筋樑柱配置差很多，最後總分數就是看耐震度，各家評測單 02/04 09:38
→ deltaz: 位都告訴你老公寓耐震度差，怎麼一堆不管理論邏輯的印象 02/04 09:38
→ deltaz: 派啊 02/04 09:38
推 sdhpipt: 東星大樓當時才15年屋齡 怎麼看都是"新大樓"了 02/04 09:40
推 deltaz: 你有注意到921前後這個關鍵字嗎 02/04 09:40
→ sdhpipt: 你有注意到前面soufon寫了什麼嗎? XD 02/04 09:41
→ sdhpipt: soufon是說921台北市倒掉一堆之類的 02/04 09:41
→ deltaz: 都過幾十年了，討論事情不要再用當年大家都對這些相關資 02/04 09:42
→ deltaz: 訊不清楚的討論方式 02/04 09:42
→ sdhpipt: 然後就被發現這個人根本不熟悉921的時代 02/04 09:42
→ deltaz: 921前的大樓與老公寓一樣都很不安全啊 02/04 09:42
→ deltaz: 921台北震度才4級，沒啥討論價值 02/04 09:42
→ sdhpipt: 所以你也認同soufon推文沒啥討論價值囉? XD 02/04 09:43
→ sdhpipt: 還有你推的這行: 02/04 09:44
→ sdhpipt: "公寓都比較穩這是哪來的說法，光是921死亡人數就很驚人" 02/04 09:45
→ sdhpipt: 明明台北市老公寓在921就沒人死亡 哪來的"很驚人"?? 02/04 09:45
推 sdhpipt: "討論事情不要再用當年大家都對這些相關資訊不清楚..." 02/04 09:47
→ sdhpipt: 這句話還是先要求你自己比較好 先查一下資料再來氣噗噗 02/04 09:47
推 deltaz: 全台不是只有台北才有公寓啊 02/04 09:48
→ deltaz: 啥氣噗噗，全台的統計資料就告訴你公寓不安全，但台北震 02/04 09:49
→ deltaz: 度低，只有一棟有問題的大樓倒塌 02/04 09:49
→ sdhpipt: 哈哈哈 好啊 請問南投台中那些死亡人數是公寓 那些是透天 02/04 09:49
→ sdhpipt: 那些是大樓? 你先提出資料來看看囉 02/04 09:49
→ sdhpipt: "公寓死亡人數很驚人" 是你說的 你一定對資料很熟囉? 02/04 09:50
推 panzerbug: 是說台北大地震（山腳斷層之類），這種系統系風險就和 02/04 09:50
→ panzerbug: 隕石墜落一樣，無法迴避的風險，可以不納入考量？ 02/04 09:50
推 Anyotw: 921我經歷過啊。重大傷亡不是大樓也不是公寓，都是偏鄉整 02/04 09:51
→ Anyotw: 個滅村。 02/04 09:51
→ sdhpipt: 山腳斷層好像在五股泰山這邊吧? 02/04 09:51
推 deltaz: 前面討論過好幾次了，用五樓以上的死傷人數去看就可以找 02/04 09:51
→ deltaz: 到老公寓當時掛點一堆人了 02/04 09:51
→ deltaz: 當年的統計資料只能用樓層高低去推估 02/04 09:52
推 cutesuper: 我覺得有人丟76 但是沒講單位很厲害XD 02/04 09:52
→ cutesuper: 76戶明明就東星那一棟 感覺好像76棟 哈哈 02/04 09:52
→ deltaz: 而且建築公會明明白白告訴你現在的老公寓耐震度很差，要 02/04 09:53
→ deltaz: 是大一點的地震傷亡會很多 02/04 09:53
→ deltaz: 實在搞不清楚在這議題上有啥好爭論的 02/04 09:53
→ sdhpipt: 你知道很多透天是多門牌的嗎? 每層樓一個門牌省電費 02/04 09:54
→ sdhpipt: 我只想知道"公寓死亡人數很驚人"是多驚人 你怎麼統計的? 02/04 09:54
→ Anyotw: 大樓倒塌，也很少粉碎。都是低樓層少數傷亡。公寓很少傷亡 02/04 09:54
→ Anyotw: ，畢竟重量輕。滅村整個活埋不見，我猜是透天。 02/04 09:54
推 yytseng: 很多人是不是921的時候還沒出生啊，當天我住內湖老公寓， 02/04 09:57
→ yytseng: 四點多就從耳語中聽到別處有房子倒了，所有人都在路中間 02/04 09:57
→ yytseng: 聊天怕房子倒。老公寓我認為是可以買，放租等都更，倒了 02/04 09:57
→ yytseng: 也不怕，剛好沒釘子戶 02/04 09:57
推 sdhpipt: 我當時住別墅 地震時正在一樓看電視 然後就停電了 家人全 02/04 09:58
→ sdhpipt: 部都被震醒 說四級不大 其實地震時間很長 兩個波間隔又久 02/04 09:59
→ sdhpipt: 當下就猜測會有災情 趕快去找電池聽收音機 02/04 09:59
→ sdhpipt: 然後就聽到股票休市一周 記得一開市無量跌停 只有燁輝漲 02/04 10:00
→ sdhpipt: 停 因為是災後重建股做鍍鋅鋼板的 02/04 10:00
推 PDPDPD: 力道好強的攻擊，不是當初做了壞決定極度後悔開始噴，就是 02/04 10:02
→ PDPDPD: 想壓低價格掃貨，我覺得是前者(*^ω^*) 02/04 10:02
推 BUNIONS: 我住大安老公寓幾年了 再讓我選我一定還是選大安中古屋 02/04 10:02
推 Anyotw: 先不說房屋倒塌是很低概率的事情。就算遇到了，通常也不會 02/04 10:04
→ Anyotw: 粉碎，而是主結構位移而已，低樓層少數傷亡，大樓公寓都一 02/04 10:04
→ Anyotw: 樣。大家怕的是財產歸零。然後精華區公寓好像還可以很阿Q 02/04 10:04
→ Anyotw: 的說：好像賺錢了 02/04 10:04
→ sdhpipt: 因為公寓有持份土地 面積還比大樓大好幾倍 02/04 10:06
→ sdhpipt: 所以說不太可能財產歸零 甚至公寓的是價往往低於土地價值 02/04 10:06
→ sdhpipt: 比如說40坪公寓 土地持份10~11坪 多半比地價還便宜一點 02/04 10:07
→ sdhpipt: 對於土地價值估價來說 公寓房屋本身反而是減項 02/04 10:09
→ sagarain: 如果要把地震風險放那麼大 那就應該做對應的事 02/04 10:15
→ sagarain: 但有建照的建案就有符合法規 遇到法規以上的風險 還能 02/04 10:15
→ sagarain: 怎樣 02/04 10:15
推 deltaz: 死傷統計沒有區分種類，但有分建築物樓層高度啊，七層樓 02/04 10:17
→ deltaz: 的死傷人數很多，這種就是華夏公寓啊，五層樓的雖然死傷 02/04 10:17
→ deltaz: 人數更多，但是無法區分透天或是公寓就不提了 02/04 10:17
→ sagarain: 要討論地震的問題 前提是地震發生在哪震度多少 有沒有 02/04 10:17
→ sagarain: 加強到所在地建物 太多無法預測了 02/04 10:17
推 sdhpipt: 哈哈哈 七層樓變成公寓了 真是嘴硬啊 XD 02/04 10:18
→ sdhpipt: 那你討伐台北市三層四層五層的公寓幹嘛 怎麼不討伐7層樓 02/04 10:20
→ sdhpipt: 華廈? 還什麼"很驚人" 結果根本不知道數字就自己驚人起來 02/04 10:20
推 deltaz: 討伐啥，就老房子不安全明明就是事實，檢測數據也證書， 02/04 10:21
→ deltaz: 不知道有啥好辯論的 02/04 10:21
→ sdhpipt: 明明就是有人說"公寓死亡人數很驚人" 然後說不出多少人 02/04 10:22
→ deltaz: 說台北老公寓安全的，到底有幾個知道震度大概四級這麼弱 02/04 10:22
→ deltaz: 而已 02/04 10:22
→ deltaz: 其他縣市根本不會有這種議題，因為外縣市在921死亡一堆人 02/04 10:22
→ deltaz: ，心裡都有陰影了 02/04 10:22
→ sdhpipt: 你說老公寓抗震弱OK啊 造假說"921公寓死亡人數很驚人" 02/04 10:23
→ sdhpipt: 不就是胡說八道? 02/04 10:23
推 bdbdbdbd: 還好吧！很多早起優質公寓（非海砂）蓋的比有些新大樓堅 02/04 10:23
→ bdbdbdbd: 固不知道幾倍。危險處應該是鐵窗導致火災逃生不易之類的 02/04 10:23
→ bdbdbdbd: 吧！是可以改善的 02/04 10:23
→ sagarain: 台北的房屋量也遠大於某些縣市吧 921後的法規也比之前 02/04 10:24
→ sagarain: 嚴格 02/04 10:24
→ sdhpipt: 為了反台北市公寓 一個說倒幾百棟 一個說死亡很驚人 真的 02/04 10:24
→ sdhpipt: 是平行世界的921 02/04 10:25
→ sdhpipt: 論總數 新北市的房屋數量應該是第一名 台北市第二名 02/04 10:25
推 asole: 台北破公寓會貧民窟化 有錢的都跑去住新大樓了 02/04 10:27
推 sdhpipt: 貧民窟化就我看到的 反而是新北市比較明顯 因為同區域新 02/04 10:29
→ deltaz: 台北震度四級，所以台北在921損傷在全台西部算是少的 02/04 10:29
→ sagarain: 新北範圍太大了 所以說某些城市 02/04 10:29
→ sdhpipt: 大樓並沒有到太離譜的總價 02/04 10:29
→ deltaz: 不是台北的老公寓比其他縣市安全，是當年地震在台北的影 02/04 10:29
→ deltaz: 響相對小 02/04 10:29
→ sdhpipt: 然後呢 921老公寓死亡人數很驚人的數字呢? 02/04 10:30
→ sagarain: 台北貧民窟化不至於 就都出租給北漂中產 02/04 10:30
→ sagarain: 那些沒有工作機會的城市 老房才有機會 02/04 10:31
→ sdhpipt: 你要宣揚老公寓不耐震OK 死人的事請不要亂說 02/04 10:31
→ sagarain: 台北再爛三房隨便都要三萬以上 貧民租不起 02/04 10:31
→ sdhpipt: 至於說貧民窟化 上新莊一些頂加很多都租給外勞 感覺有點 02/04 10:32
推 asole: 我其中一間 一樓醫生二樓公務員三樓我自己四樓康是美打工 02/04 10:32
→ asole: 五樓租客 這種要怎麼都更？我也只能租出去 02/04 10:32
→ sdhpipt: 那種感覺了 02/04 10:33
→ sdhpipt: 最好笑的是上新莊老公寓這五年反而房價最噴 02/04 10:33
推 s8752134: 921當天我住在內湖成功路四段的宏盛大樓, 我他媽快嚇死 02/04 10:33
推 Anyotw: 還是那句話房子會不會倒不是看大樓還是公寓，而是看有沒有 02/04 10:34
→ s8752134: 因為知道這種大樓有一堆偷工減料的問題, 只是都沒爆出來 02/04 10:34
→ Anyotw: 偷工減料/或低樓層有沒有亂來。地震最傷的也不是房屋倒塌 02/04 10:34
→ Anyotw: ，是活埋滅村。只要不是粉碎，大樓跟公寓都有救 02/04 10:34
→ sdhpipt: 2014房價高峰期 上新莊公寓很多都在2字頭 現在4字頭都有 02/04 10:34
推 asole: 另外以台北市來說 最可怕的不是40年破公寓 是35年破大樓 02/04 10:36
→ asole: 那種裡面組成更複雜 02/04 10:36
推 s8752134: 我還是要講原本的文一直都沒否認新大樓安全 02/04 10:39
→ s8752134: 有些人還要一直跳針不知道是在怎樣 02/04 10:39
→ s8752134: 新大樓安全不等於連棟老公寓不安全 02/04 10:40
→ s8752134: 阿講半天還是認為連棟老公寓不安全的, 我也沒要改變你 02/04 10:40
推 jecko: 還是一樣 老公寓租人等樂透都更 自住買新大樓爽住 02/04 10:40
推 jecko: 舊大樓不會比舊公寓安全 台南那個就是例子 02/04 10:42
推 deltaz: 舊大樓肯定沒比較安全這是確定的 02/04 10:47
→ deltaz: 公寓與連棟透天這些建築公會都明白指出耐震度不足了，到 02/04 10:48
→ deltaz: 底有什麼資訊支持老公寓沒有不安全的說法 02/04 10:48
推 s8752134: 不是嘛, 你就找個台灣3-4層樓這種連棟公寓有倒掉的案例 02/04 10:51
推 sdhpipt: 到底有什麼資訊支持"921老公寓死亡人數很驚人"的說法? 02/04 10:51
→ s8752134: 不要說什麼在山坡上 or 被滅村的那種特例 02/04 10:51
推 deltaz: 比較困難比較的是921前的老大樓與老公寓誰比較危險，這就 02/04 10:51
→ deltaz: 真的很難說了，統計資料不夠詳細，無法比較，只能知道都 02/04 10:51
→ deltaz: 很危險 02/04 10:51
→ s8752134: 就一般正常在市區, 連棟老公寓因地震倒掉的案例或圖 02/04 10:51
→ s8752134: 乾無？ 02/04 10:51
推 asole: 老公寓最爛的一點 有次房客換洗衣機 水龍頭拔不下來 扳手一 02/04 10:52
→ sdhpipt: 到底有什麼資訊支持"921老公寓死亡人數很驚人"的說法? 02/04 10:52
→ asole: 扭連水泥一起崩落 02/04 10:52
→ s8752134: 對了 請拿台灣的圖片喔 不要去拿什麼印尼 中國三小的 02/04 10:52
推 alwang: 花蓮那次倒的也都不是五層樓以下公寓 02/04 10:53
→ sdhpipt: 前面一個說台北市倒掉幾百棟 這位又說老公寓死亡人數驚人 02/04 10:53
→ sdhpipt: 繞來繞去就是講不出數字有多驚人 02/04 10:53
→ alwang: 最近一次宜蘭大地震 台北也是四級 safe過關 02/04 10:53
推 s8752134: 話說那個 Soufun 到底是不是 OGL 姐? 02/04 10:54
推 Anyotw: 論文系統，大傷亡都是滅村啦。你要從別地方找 02/04 10:55
→ alwang: 話說921的震度 現在的新大樓撐得住的有多少? 很多只標榜到 02/04 10:55
→ alwang: 六級抗震耐震而已 這種新大樓是不是也要不敢住了? 02/04 10:56
→ Anyotw: 倒也是一二樓軟腳。買的時候也有打折，安啦 02/04 10:58
→ abyssa1: 低樓層純住宅公寓因為地震震波頻率其實還好 02/04 11:00
→ abyssa1: 那種騎樓挑空沒柱子的老大樓才真的是光用看的都怕... 02/04 11:00
噓 hankwanghow: 不認同這篇 是你自己認為他們無奈心酸 他們自己選擇 02/04 11:21
→ hankwanghow: 要住的 搞不好很爽 02/04 11:21
→ deltaz: 類似這種的圖片不會少啊，只是大多數新聞報導都集中在大 02/04 11:23
→ deltaz: 樓，特別是東星大樓，其他相關的資訊散落在各處 02/04 11:23
噓 Haihu: 錢夠多就沒這些問題了 02/04 11:27
推 catson: 老大樓才可怕吧 02/04 11:47
推 s8752134: 你那間哪裡像連棟公寓了? 需要我找連棟公寓是啥給你看? 02/04 11:58
→ IBIZA: 不要再靠感覺了, 五樓以上跟以下, 地震跟火災的發生率跟死 02/04 12:08
→ IBIZA: 亡率沒太大差別 02/04 12:08
→ IBIZA: 高度跟重量就是最好的防火防震 02/04 12:09
→ IBIZA: 五樓以下的件數比較多, 只是因為台灣建築五樓以下本來就 02/04 12:12
→ IBIZA: 佔七成左右 02/04 12:12
→ IBIZA: 大樓的比例近十年才開始升高 02/04 12:12
→ IBIZA: 看保險公司對於公寓跟大樓的火災地震險的保費就知道了 02/04 12:14
→ IBIZA: 保險公司對於風險的估計一定比你的感覺準 02/04 12:15
→ IBIZA: 富邦的火險試算, , 10年的10層大樓跟35年的5層公寓 02/04 12:15
→ IBIZA: 只要工法一樣, 重置價值都是1元保費換5500元保險額度 02/04 12:16
→ IBIZA: 火災跟地震的危險因子很多, 不是只有工法 02/04 12:17
→ IBIZA: 住越多人越容易發生火災, 高度越高重量越重越容易傾斜, 越 02/04 12:18
→ IBIZA: 高越不容易逃生 02/04 12:18
推 Nightu05: 朋友家就是你說的第二段 連危老都猶豫 02/04 12:21
→ IBIZA: 堅持公寓比較危險, 先去跟富邦打一架吧 02/04 12:21
推 deltaz: to IBIZA，火險與地震這是兩個議題吧 02/04 12:41
推 deltaz: 但老公寓與新大樓火險價格一樣是滿讓人訝異的 02/04 12:46
→ IBIZA: 富邦火險是地震也有含, 你可以自己去富邦產險網頁試算 02/04 12:48
→ IBIZA: 大安區40坪35年舊公寓, 火災保費895保額492萬400元, 地震 02/04 12:52
→ IBIZA: 1350元, 保額150萬 02/04 12:53
→ IBIZA: 同一地點40坪10年10層大樓, 火災保費1033保額568萬, 地震 02/04 12:53
→ IBIZA: 1350元, 保額150萬 02/04 12:54
→ IBIZA: 火災的部分都是1:5500 02/04 12:54
→ IBIZA: 地震費率是一模一樣 02/04 12:55
推 deltaz: 滿有趣的，來研究看看到底是真的保險公司認為風險一致， 02/04 12:56
→ deltaz: 或是在理賠條文上與建物殘值的差異所造成，感謝你的資訊 02/04 12:56
推 dragontwo: 真是聰明的方法 02/04 13:01
推 Anyotw: kerker 02/04 13:39
噓 mark0204: "別當釘子戶"是拿來要求自己,不是拿來要求別人的啊 02/04 14:08
→ who666love: 沒有看到支持“光是921死亡人數就很驚人了”的資料啊 02/04 14:16
→ who666love: ？ 02/04 14:16
推 KrisNYC: 老公寓的總重和高度角度問題比老華廈普遍來說安全多了 02/04 15:43
→ KrisNYC: 台北市如果要地震先倒掉絕對是一堆40年左右的商業大樓... 02/04 15:44
推 usoppp: 老公寓真的爛 02/04 19:14
推 milandi: 老公寓先想到就是蟑螂老鼠 所以租別人 02/04 23:04