推 s26492755: 這裡都要變股版二板了 很多沒多少買房或收租經驗的在 03/02 00:09
→ s26492755: 那邊說買房不如買股 政府稍微有點政策就會來很多新警 03/02 00:09
→ s26492755: 察 都懶得解釋了 房子照買房租照收比較實在 願意分 03/02 00:09
→ s26492755: 享的人越來越少了 03/02 00:09
那個五折團莊XX真的蠻好笑的，自己當房東可以，別人當房東不行 XD
→ CGDGAD: 1.長輩會support 2. 高房價造成不想生是針對一般受薪階級 03/02 00:11
→ CGDGAD: ，不是在討論好野人，為何有錢就要多生？有錢一餐就能多吃 03/02 00:11
→ CGDGAD: 一個便當？ 03/02 00:11
1-1. 所以其他縣市長輩都不 support 囉?
1-2. 即便support, "房貸負擔率(每月還款)還是最高啊, 花的錢多生的還是比較多?
2. 為何有錢要多生？ 沒有一定啊！ 只是有一坨人喊著高房價(沒錢)不生。
→ missin: 1資本利得不一定算入個人所得 2人的時間跟心力限制育兒數 03/02 00:36
1 - 各縣市的計算標準是一樣的，你說的1有說跟沒說一樣。
2 - 意思是台北人比較閒所以生比較多? 台北人比較閒? 乾哪內?
推 littlemummy: 看看日本 想想台灣~~ 沒有房價永遠在漲的~~ 03/02 01:13
→ littlemummy: 日本人少子化 也和當時高房價有關~~ 03/02 01:14
哈囉，資料記得更新。 少子化多年的日本東京都漲成什麼樣了還在提日本。
推 s26492755: 以前拿德國 近期拿日韓 還有什麼可以救援的 新警察 03/02 02:00
→ s26492755: 能不能提點東西來瞧瞧 03/02 02:00
推 s26492755: 沒什麼市場經驗的人很容易就被看破手腳的 03/02 02:01
推 ss5010593: 我覺得高工時影響比較深根本不能帶小孩 03/02 02:09
→ ss5010593: 然後單薪又無法養家 03/02 02:10
要說低薪高工時影響少子化才比較符合邏輯。
現在又不是沒得住，養小孩一定要有房？ 根本沒有。
所以扯高房價導致少子化的真的是笑話。
推 evolution999: 對，人越少房價會越高 03/02 02:47
→ zaza5566: 人越少 人口越集中 熱門地區會更擁擠 可惜空空永遠不懂 03/02 06:57
推 greatime: 1 如果看生育率變化 2011-2018 北市從第4掉到第7，新北 03/02 07:14
→ greatime: 從7-9掉到15 03/02 07:14
推 greatime: 2 有錢人不多生 不代表沒錢就不會少生 03/02 07:16
推 greatime: 現在人重視享受是真的 但錢變薄房變貴也是真的 都會影響 03/02 07:21
→ greatime: 生育率 03/02 07:21
推 greatime: 少子化是未必會導致房價跌 但你整篇實在看不出哪裡有打 03/02 07:24
→ greatime: 到高房價導致少子化... 03/02 07:24
我又不認為高房價導致少子化，所以我要解釋啥？ 你叫那些這麼認為的人去解釋 XD
實際上文章講的是高房價和少子化根本沒啥強烈關聯
噓 panzerbug: 全世界都認為少子化與高房價有關，只有房版極力撇清， 03/02 07:27
→ panzerbug: 沒必要吧 03/02 07:27
平行時空真的存在 :)
上面有個你的同好講到日本，日本現在是哪裡房子便宜哪裡貴呢？
還是各位認為少子化會影響房價的都認同只會影響偏遠地區，而都市會越來越漲？
但我看支持少子化房價跌的人好像不是這樣想的捏...
推 EarlyInMay: 什麼研究？明明很多研究都有發現房漲總出生率跌 但房 03/02 07:32
→ EarlyInMay: 漲有房者之中出生率也漲 03/02 07:32
噓 usan: 台灣人愛炒房啊，這也是事實 03/02 08:13
有錢賺的地方，全世界各國人種都一樣拉。 又在國外的月亮比較圓... XD
空軍愛提的德國也是炒翻天，還想搬哪個國家出來救火？
推 cheetahspeed: 老子有車有房也不生 白痴才生來當奴隸繳稅 03/02 08:33
推 leonhsu: 中醫診所掛號蠻多都是想生但不容易受孕的，個人覺得少子 03/02 08:46
→ leonhsu: 化與食安應該也有關係 03/02 08:46
現代人晚婚，有時候即便想生也不敢生也是一點。
因為女性超過一定年齡生小孩的風險會大增。
這也是為什麼懷孕檢查時超過35醫生都強烈建議要做羊膜穿刺。
推 newstyle: 股市有流一部分現金往房地產吧 03/02 08:49
推 antigidu: 底薪高房價 就是少子化主因 不需要撇清 03/02 09:12
低薪認同，高房價喔？ 沒有邏輯拉。
不用撇清，上面你的同好提到的日本就演給你看了。
推 panzerbug: 而且少子化應該也不太會影響房價，房價持有成本（稅賦+ 03/02 09:17
→ panzerbug: 寬鬆）應該還是會維持下去 03/02 09:17
推 quiet93: 你應該還沒生小孩吧？不然怎麼會不知道生育補助影響戶口 03/02 09:57
有小孩，怎？
→ quiet93: 登記在哪裡的事情 03/02 09:57
→ quiet93: 台北市補助最多啊，在蔡英文全國統一育兒津貼前，台北市 03/02 09:58
→ quiet93: 是唯一0-5都有2500元的縣市 03/02 09:58
持續在領
→ quiet93: 你拿一個被影響的資料開始討論事情，從頭就開始錯了 03/02 09:58
是這樣？ 空軍不買房又常說房東基掰不給入戶籍，但是申請台北市補助的時候又說資料
失真？ 阿都給你講就好啦？ 還是你申請台北市的補助不用入戶籍？ XD
→ quiet93: 養小孩要花錢花時間花空間，有這麼不能接受養育費用跟買 03/02 10:00
→ quiet93: 房費用衝突這件事嗎XD 03/02 10:00
不想花時間養小孩是真，我們自己不想生第二個就是這樣，養一個就累爆。
→ quiet93: 一個小孩2萬，生2個每個月噴4萬，請問換算30年房貸等於多 03/02 10:00
→ quiet93: 少錢？ 03/02 10:00
→ quiet93: 一堆人要先買房才結婚生子，買了之後是能生幾個啦 03/02 10:01
喔我結婚的時候還沒買房, 給你參考。
然後就是... 為什麼要先設定買房才能結婚，然後做不到再來哭邀呢？
什麼？女生長輩的壓力？ 套一句蔡英文說的話：那你應該去跟你長輩說去啊 ~~~ XD
→ quiet93: 然後房貸費用高，懷孕生子會影響收入，有生就好，不生也 03/02 10:02
→ quiet93: 無所謂 03/02 10:02
→ quiet93: 婚姻版跟媽媽版討論要不要生老二老三，考慮最多的都是錢 03/02 10:03
→ quiet93: 跟時間 03/02 10:03
生和養小孩考慮的是時間和錢沒錯，但錢跟買房有劃上等號？
沒買房就沒錢養小孩？ 沒有啊 XD
→ quiet93: 買房考慮最多的是不是錢跟時間，一樣啊 03/02 10:03
→ quiet93: 有錢真的生比較多，旁邊醫生都3個 03/02 10:04
→ quiet93: 一直怕人家說高房價導致少子化，你們才好笑吧，不怕被說 03/02 10:04
→ quiet93: 炒房，怕被說導致少子化？！ 03/02 10:04
說空軍這觀念毫無邏輯也提不出強烈的關聯性或世界其他國的發生依據，
然後又被說怕了？ 你是不是很喜歡別人怕了？ XD
※ 編輯: s8752134 (61.228.192.192 臺灣), 03/02/2021 10:31:44
噓 mannequin: 哇房板你最厲害！可以用單一原因就歸納出一個現象的成 03/02 10:21
→ mannequin: 立或不成立！你好棒喔邏輯一百分^_^ 03/02 10:21
噓 mannequin: 房價高當然會是少子化的其中一個原因啊，只是在不同的 03/02 10:24
→ mannequin: 人身上影響比例的高低而已 03/02 10:24
沒有沒有，我一直都是謙卑再謙卑，版上大大比我厲害的可多了呢。
所以我說到底為什麼生或養小孩就一定要買房呢？ 不買房不能生或養嗎？ WHYYYYYY?
※ 編輯: s8752134 (61.228.192.192 臺灣), 03/02/2021 10:40:22
→ bettybuy: 高房價是其中一個原因，有點學術知識比較好，其他還有 03/02 10:54
→ bettybuy: 婦女就業問題等等。另外高房價也會影響物價，這都息息 03/02 10:54
→ bettybuy: 相關的。 03/02 10:54
噓 bery: 你邏輯比較奇怪 高房價導致少子化是事實 跟房價持續走高兩 03/02 11:03
這篇文章不就在討論有一群人認為 "高房價導致少子化是事實" 這個論點是否成立？
講了半天每個這麼認為的都說 "這是事實"，但講不出個毛說到底正相關聯在哪。
樓下那篇去看看, 也有人分享其他國家做的研究少子化跟高教育更有直接關聯，
阿說高房價導致少子化是事實的關聯在哪？
就問一個簡單的問題試著回答看看。
沒買房就不能受孕嗎？ 還是沒買房小孩會賴著肚子裡面不出來？
還是沒買房生活就過不下去了？ 如果都沒有，那少子化和高房價的關聯根本非常薄弱。
懂？
整天一群空軍拿一個高房價這種和少子化關聯極度薄落的點，天天在哭邀，卻不好好
去反思其中的關聯性，這個才是真的邏輯死去。
→ bery: 回事，關看空看多什麼事？ 就算我看多，但我也認為高房價導 03/02 11:03
→ bery: 致少子化 03/02 11:03
※ 編輯: s8752134 (61.228.192.192 臺灣), 03/02/2021 11:09:38
噓 bery: 想成家立業的誰不想買房，但房價貴導致只能買偏遠地區條件差 03/02 11:10
→ bery: 或小坪數， 也或許買房後就沒錢養小孩，所以選擇不生或只生 03/02 11:10
→ bery: 一個。 這邏輯不是很正常嗎 03/02 11:10
→ bery: 你若只想嘴空軍 標題改一下吧 你的標題又不只打到空軍 是 03/02 11:11
→ bery: 開地圖砲 03/02 11:11
→ bery: 多軍也會因高房價而少子化好嗎 03/02 11:11
所以我說不買房生活就過不下去了嗎? 如果沒有就沒關聯 懂??
講白了就是想買扯個理由進來掩護而已
推 quiet93: 只生一個一樣是低於平均啊 03/02 11:12
噓 bettybuy: 不是啊你功課為什麼不自己做，論文網找很難哦？ 03/02 11:13
對啊 ~ 記得做功課喔 :)
→ quiet93: 為什麼會累爆？有錢找人顧小孩就好了，到府保母一個月3萬 03/02 11:13
→ quiet93: 多而已 03/02 11:13
唉唷 ~ 我之前想一個月花 6-8 萬找全天保母，但家人不要啊 ~
你以為願意花錢就花的出去?
就連過年大掃除想說花個 8000-10000 找人來掃，家人也是不要啊
阿結果還不是要自己做，真的累爆無誤啊 QQ
※ 編輯: s8752134 (61.228.192.192 臺灣), 03/02/2021 11:17:10
→ quiet93: 還是3萬多只能拿來買房，不能拿來請保母？！ 03/02 11:14
→ bettybuy: 每個國家社會都有差異，雖然我也覺得高房價跟少子化關 03/02 11:14
→ bettybuy: 連薄弱，但房價會間接影響物價，物價影響到的民生問題 03/02 11:15
→ bettybuy: 更多不是嗎？ 03/02 11:15
噓 bery: 那不生小孩生活就過不下去了嗎？ 沒有嘛，那為何不能有關聯 03/02 11:23
→ bery: ？ 03/02 11:23
→ bery: 兩個都是可以沒有的東西 人家要把房子排在小孩前面不行？ 03/02 11:24
不生小孩也活得下去啊， 但不會有人天天在喊我因為不生小孩活不下去了
但倒是蠻多空空會說我因為高房價而不生小孩，懂？
兩者都沒直接強烈的因果關係，少子化這個天天被空軍拿來喊高房價來作文章
※ 編輯: s8752134 (61.228.192.192 臺灣), 03/02/2021 11:28:54
噓 bery: 但不是空空也被你標題地圖砲亂打 03/02 11:32
→ s8752134: 如果你理解高房價和少子化沒因果關係 03/02 11:34
→ s8752134: 就是本文討論的點 跟你是多還是空無關 03/02 11:34
噓 bery: 就真的有因果關係啊 03/02 11:39
→ s8752134: 好啦, 那你就繼續覺得有, 我是也不會阻止你這樣想的拉:) 03/02 11:44
噓 KUJIRAGI: 邏輯？ 03/02 11:58
跳針? 動次動次 ~~ 派對動物 ~~~
※ 編輯: s8752134 (61.228.192.192 臺灣), 03/02/2021 12:29:10
推 QQeevv: 釣魚文 在噓的 loser 都被釣出來了 03/02 12:40
→ s8752134: 認真討論啊 哪有釣魚... 03/02 12:41
→ s8752134: 可惜目前為止認為高房價和少子化有關的, 還提不出依據 03/02 12:42
推 hdw: 現代人很多也不孕的，所以食安真的很重要 03/02 13:07
→ hdw: 光我身邊，同年紀的幾乎都受不孕所苦，我自己也是 03/02 13:07
→ hdw: 看醫生、求神拜佛才終於有~~!朋友中還有一堆生不出來的 03/02 13:08
噓 Yunk: 抱歉 就是真的有關係 你可以說不是直接因素也可以說因素不大 03/02 13:16
→ Yunk: 但想要撇清 抱歉 真的很難看 03/02 13:17
→ Yunk: 我就直接講白了 即便是資深房版投資大戶大概都想打你這篇臉 03/02 13:18
眼睛不好要看醫生。 中文不好也可以多學中文。
先看懂文章再來學跟人家講話。 本文一直講高房價和少子化是無關或沒有高度關聯。
沒有高度關聯不就是你講的因素不大？ 不然你怎解讀沒有高度關聯這四個字？
撇清？ 難看？ 你照一下鏡子先。
※ 編輯: s8752134 (61.228.192.192 臺灣), 03/02/2021 13:28:54
→ s8752134: 對了, 坐等你的高見打我臉 03/02 13:34
→ s8752134: 提出高房價和少子化有高度關聯的依據或論述喔 :) 03/02 13:35
噓 CodyBro: 就問你一個問題 你買房成本少500萬 晚上時會不會乾脆就 03/02 13:49
→ CodyBro: 不帶 反正有了老子還是癢的起 03/02 13:49
推 CodyBro: 房價便宜到讓普遍26.27歲的年輕情侶能買房 那還不整天在 03/02 13:56
→ CodyBro: 新屋瘋狂做愛？ 03/02 13:56
→ CodyBro: 單身宅男能更簡單買房 還不趕快找個女主人回來溫暖冰冷 03/02 13:58
→ CodyBro: 的房子 瘋狂射精？ 03/02 13:58
噓 mark0204: 這篇完美表現"只是盲目的接受自己想接受的訊息"!!! 03/02 14:03
噓 Blue6: 2 03/02 14:42
噓 Absenting: 作者大概是邏輯錯亂了 03/02 15:13
噓 chenghuyen: 不要活在自己的同溫層了好不? 離開炒房圈看一下 房子 03/02 15:13
→ chenghuyen: 買了佔中產階級多大開銷了 不要一直躲在資本家圈裡 03/02 15:14
噓 Yunk: 少在那玩文字遊戲 你整篇論調就是想扯兩者無關 03/02 15:24
→ Yunk: 我沒有必要花時間打你臉 你沒那個價值 看其他人噓爆你就夠了 03/02 15:25
噓 alanton2003: 紅明顯，預測少子化等複雜的社會議題應該用多元迴歸 03/02 16:07
→ alanton2003: 來分析，而非單變量的相關，出現單一變項解釋力不足 03/02 16:07
→ alanton2003: 也是理所當然 03/02 16:07
推 aesdu: 這才是重點～ 03/02 17:03
→ aesdu: 自我實現與提升教育程度影響才大～ 03/02 17:04
推 s26492755: 少子化的因素很多 不要全推給房價 03/02 17:21
→ s26492755: 推給房價不就是五折團大絕 然後說少子化是國安問題 03/02 17:22
→ s26492755: 在道德綁架政府 可惜政府不是白痴 03/02 17:22
→ s26492755: 我自己勉強也算中產 名下也有房 我還沒生的原因就跟 03/02 17:23
→ s26492755: 房價無關 03/02 17:23
→ s26492755: 我有生的同年齡層 也不是人人都買房 租房生到第二胎 03/02 17:23
→ s26492755: 甚至第三胎的也有 03/02 17:23
→ s8752134: 不知道是誰被打臉, 但其實我也不期待你能說出什麼論述 03/02 18:04
→ s8752134: 因為就真的沒高度相關, 講得出來才有鬼 XD 03/02 18:04
噓 fatalabc: 請勿散布不實訊息拉 03/02 18:25
噓 CoverMind: 掩耳盜鈴的實例 03/02 18:29
噓 Samon: 掩耳盜鈴+1 03/02 19:17
→ Samon: 要是可以買得起房子，誰願意租房子養小孩，生活品質差太多 03/02 19:18
噓 Bejita: M型社會沒聽過...第一點就打你槍 03/02 20:15
噓 lenta: 噗 03/02 22:16
推 OxFFFF: 笑死，就有關係啊到底有啥好不承認的啊 xD 03/02 22:54
→ OxFFFF: 月薪四萬，房貸小孩二選一 03/02 22:55
噓 jiusishuai: 啥研究 貼來參考啊 03/03 01:00
噓 mannequin: 你都不看學術研究，單憑感覺就發一篇文把帽子戴在空空 03/03 02:42
→ mannequin: 頭上，憑你這種狀態，別人把研究結果擺出來論述一遍啊 03/03 02:42
→ mannequin: 你是會聽？ 03/03 02:42
推 dpew: 無言的文章 03/03 06:32
噓 a5413eric: 自以為邏輯好 結果也沒說出個所以然 03/03 07:31
→ a5413eric: 從頭到尾都在看你說的無相關 結果都只在反駁反駁你的人 03/03 07:31
→ a5413eric: 8年級也再過幾年就要結婚年齡了 我85年的 03/03 07:33
→ a5413eric: 身邊至少4組不想生小孩 就是因為房太貴 03/03 07:33
→ a5413eric: 就是這麼簡單的原因 抱歉你應該也不會想聽 03/03 07:34
→ a5413eric: 你應該只會回我為什麼生小孩一定要買房租房也可以 03/03 07:34
→ HorseHawkDog: 笑死 難道要生小孩來住鳥籠喔xddddddddd 03/03 08:47
噓 bery: 就自以為是不講邏輯的說別人邏輯不好 在那邊宣揚炒房正義 03/03 09:48
→ siamese: 我年收20萬時候沒想過要買房當時鳳山可買到160萬中古屋 03/03 15:16
→ siamese: 當我有能力買房時 預售屋剩當時看房1/3尺寸 ... 03/03 15:17
噓 yukai1216: 你邏輯才有問題吧 03/03 16:21
→ yukai1216: 高房價就是少子化原因之一 03/03 16:22
噓 dothesame: 奇文共賞 03/03 22:38
噓 Blue6: 2 03/04 13:34
噓 robert123: 國外一堆資料證實房價與生育率極負相關 03/04 16:47
→ robert123: 你還在自我幻想？ 03/04 16:47