推 MrEric: 盲腸被突破了 03/02 11:37
推 s8752134: 就是這樣啊 我文章裡面還一堆邏輯差的 03/02 11:39
→ s8752134: 就是要講一件事: 高房價跟少子化沒關係或極低度有關 03/02 11:39
→ s8752134: 然後就有一堆天兵扯半天 03/02 11:39
→ s8752134: 話說回來我看大家普遍經濟都超好吧 03/02 11:40
→ s8752134: 這幾次周末想定個高級餐廳 永遠滿位 03/02 11:40
→ s8752134: 人均 3000-5000-8000 或上萬的都滿位... 經濟差??? 03/02 11:40
推 cicatrix: 同溫層的問題，窮人看出去的台灣就是各種不景氣，有錢人 03/02 11:43
→ cicatrix: 看出去的台灣就是平日上班時間還一堆人在消費 03/02 11:43
推 quiet93: 看看那些財團幾個老婆幾個小孩啦 03/02 11:44
→ quiet93: 還越有錢越不想生，搞笑嗎 03/02 11:45
→ quiet93: 越有錢越需要小孩繼承財富啦 03/02 11:45
→ quiet93: 還可以兩個天才互相取暖 03/02 11:45
→ quiet93: 有錢人只需要生小孩，照顧小孩全部可以外包 03/02 11:46
→ quiet93: 到府保母找個幾個，累個屁啦 03/02 11:46
→ quiet93: 我看到的有錢人，小孩照生照爽啦 03/02 11:46
推 Anyotw: 財團人口多少？資產多少？他只會影響你的房價，又不會影響 03/02 11:46
→ Anyotw: 你的出生率 03/02 11:46
推 aesdu: 那是過去的有錢人... 過去的懂嗎？ 03/02 11:46
→ quiet93: 還什麼因為不能放棄娛樂所以不生，你確定你看的是有錢人 03/02 11:47
→ quiet93: ，蝦 03/02 11:47
推 s8752134: 我不許你這樣說q大, 請讓他繼續沉浸在自己的幻想裡 03/02 11:47
→ quiet93: 生不起第二個的人，說什麼越有錢越不生 03/02 11:48
→ quiet93: 所以你是因為很有錢，所以不生第二個嗎 03/02 11:48
→ quiet93: 搞笑嗎，你們兩個 03/02 11:48
→ quiet93: 然後那些一個都沒生的，超級超級有錢囉，天兵 03/02 11:49
推 s8752134: 抱歉拉, 可以生也養得起, 算一算再養10個不是問題 03/02 11:50
→ s8752134: 但是一個就好累好累 ~ 不想生拉 抱歉拉 03/02 11:51
推 quiet93: 累什麼啦，到府保母一個月3萬多而已 03/02 11:52
→ quiet93: 一個不夠你可以找2個 03/02 11:52
→ quiet93: 有錢人誰跟你自己照顧小孩 03/02 11:52
→ s8752134: 抱歉拉, 現在就是給保母一個月3萬多每天顧到晚上8點 03/02 11:52
→ s8752134: 還是覺得很累啦 我們太草莓了 抱歉拉 03/02 11:53
→ quiet93: 不然藝人3年生2個的，6年生4個的，怎麼顧啦 03/02 11:53
→ ddey: 有錢生太多 分下去就越來越窮 03/02 11:53
→ s8752134: 我就爛 只想生一個 抱歉拉 ~~~ 03/02 11:53
→ aesdu: 保母只是照顧而已，小孩要從小教... 懂嗎？ 03/02 11:54
推 quiet93: 夠有錢搞一個在家顧小孩的啦 03/02 11:54
→ s8752134: 抱歉拉, 剛剛不是說了, 想花錢找全天的, 家人不給找 03/02 11:55
→ s8752134: 說小孩要自己教 跟爸媽才會親之類的 03/02 11:55
→ quiet93: 現在資產累積速度，生小孩也分不窮的，除非多找幾個小三 03/02 11:55
→ quiet93: 一起生啦 03/02 11:55
→ s8752134: 我也很想找啊~~~~ 抱歉拉 03/02 11:56
→ aesdu: 你一直在限縮自己的樣本數，你以為在此條件下，還剩多少案 03/02 11:56
→ aesdu: 例能讓你支持理論？XD 03/02 11:56
→ quiet93: 少賺點就不會那麼累了，阿不行，房貸要繳 03/02 11:56
→ quiet93: 限縮什麼啦，養小孩要錢，在那邊說什麼越有錢生越少，本 03/02 11:57
→ quiet93: 來就搞笑了 03/02 11:57
→ aesdu: 可悲 03/02 11:57
推 s8752134: 我不許你這麼說q大 ~~~ 他想保有天真的幻想錯惹嗎 03/02 11:58
推 quiet93: 房價漲，房租就是漲，自己在那邊漲幅，才來找一群天兵取 03/02 11:59
→ quiet93: 暖，天才 03/02 11:59
→ aesdu: 已經超越天真程度了，這是躺在地上耍賴... 03/02 11:59
→ s8752134: 抱歉拉 我也不知道為啥有些鄉民想法跟我想的一樣 03/02 12:00
→ aesdu: 討背背 03/02 12:00
→ quiet93: 照顧外包跟教小孩又不衝突，真是騙自己 03/02 12:00
→ s8752134: 有機會我再問問為啥他們和我想的一樣 03/02 12:00
推 bettybuy: 呃這樣無法解釋為何韓國跟台灣生育率低，北歐生育率高 03/02 12:00
→ bettybuy: ，一方面是政府政策，還有當地平權做的好。房價其一但 03/02 12:00
→ bettybuy: 不是最重要的點。研究還是要看在地研究比較準。 03/02 12:00
→ s8752134: 是說如果要把 "考量國情" 放進來討論的話 03/02 12:01
→ quiet93: 台灣生育率可是曾經世界最低過 03/02 12:02
→ s8752134: 那空軍很喜歡講的 "歐美都怎樣" 或"國外房價所得比怎樣" 03/02 12:02
→ quiet93: 所以台灣曾經世界第一有錢啦 03/02 12:02
→ aesdu: 北歐天然資源豐富，地廣人稀... 根本無法比 03/02 12:02
→ s8752134: 是不是以後也不要再拿出來丟臉拉? 03/02 12:02
→ quiet93: 越有錢越不生，真幽默 03/02 12:02
→ s8752134: 討論房價高 就拿國外來救援 03/02 12:02
→ s8752134: 討論到不利自己的事情時 就扯國情不同 03/02 12:02
→ s8752134: 豪棒棒啊 ~~~~~~ 03/02 12:03
→ aesdu: 就房價自助餐啊，邏輯崩壞的都這樣啦，見怪不怪了... 03/02 12:03
推 quiet93: 而且講到窮人生很多更搞笑，這些人會買房嗎 03/02 12:05
→ quiet93: 本來就不會因為房子支出影響的人。拿來當範本才奇怪 03/02 12:05
→ quiet93: 如果是正常是考慮生養費用，居家費用才生的中產階級 03/02 12:06
→ quiet93: 你房子居住費用提高，當然壓縮其他費用啊 03/02 12:06
→ quiet93: 這有什麼好否認，真奇怪 03/02 12:06
推 quiet93: 然後有錢人會因為買房沒錢生小孩嗎？也不會啊 03/02 12:08
→ quiet93: 拿這兩段的人說居住費用不影響家庭支出，搞笑嗎 03/02 12:08
→ quiet93: 然後還爽成這樣，一群天才 03/02 12:09
推 melody11: 你們一直啦來啦去的,好好笑 03/02 12:09
推 s8752134: 生活總是要多一點樂趣, 開心點!! XD 03/02 12:10
推 quiet93: 那你也沒必要犧牲自己搞笑 03/02 12:10
推 s8752134: 一點也不犧牲啊, 看你發作表演 怎麼會犧牲 XD 03/02 12:14
推 bettybuy: 拿國外救援跟拿國情不同說房價高的空軍是同一批人嗎www 03/02 12:15
噓 fuzzycool: C羅生了四個 03/02 12:16
→ s8752134: 原來是不同一批人!! 漲姿勢了 03/02 12:17
噓 jboys75: 不要洗了啦 在台灣明明就有關 03/02 12:18
噓 antigidu: 高房價消滅中產階層 當然人口大減 03/02 12:20
→ s8752134: 坐等樓上隨便一位發一篇高房價和少子化有關的文章論述 03/02 12:20
→ s8752134: 到目前為止還是處於 "就有關啊" "就真的有關啊" 的階段 03/02 12:21
→ s8752134: 讓我們繼續看下去 03/02 12:21
推 castalchen: 我看到的是極高端跟新聞上那種極低端的會生4個以上； 03/02 12:21
→ castalchen: 夾在中間的通常生1-2個；因為經濟壓力少生的通常會生 03/02 12:21
→ castalchen: 一個而不是不婚不生；真正完全不生的不是因為經濟考量 03/02 12:21
→ castalchen: 而是觀念或是生理因素。 03/02 12:21
→ s8752134: 至少說沒關的 也拿了個實例日本出來表達東京房價續漲 03/02 12:21
→ aesdu: 發的出來，應該就可以投稿拿獎了～ 03/02 12:21
→ s8752134: 你要說有關的, 好歹也端點內容出來瞧瞧吧 lol 03/02 12:22
噓 antigidu: 中產階層才是人數最多的階級 也是受高房價影響最大的 03/02 12:24
→ antigidu: 族群 03/02 12:24
推 drin: 看到到府保母三萬就看不下去了，來台北隨便超過五萬，還只顧 03/02 12:26
→ drin: 一個，顧兩個還要加錢，女權高也是事實，雖然公司不能因為女 03/02 12:26
→ drin: 性生育而影響升遷機會，但超多公司就是有影響，年薪幾百萬 03/02 12:26
→ drin: 的工作大部分下面都有一堆人虎視眈眈，不敢多生小孩也是怕 03/02 12:26
→ drin: 間接影響工作效率 03/02 12:26
推 castalchen: 台北市以外 買房其實很便宜 要便宜的一定有 所謂的經 03/02 12:26
→ castalchen: 濟壓力 應該是收入整體問題 03/02 12:26
→ castalchen: 至於台北市房價的問題 想面對的最好方法就是搬出台北 03/02 12:27
→ castalchen: 市 這就是過去二十年台北市人口外流的原因 03/02 12:27
噓 antigidu: 高房價與少子化正相關 學術論文一堆 有沒有查？ 03/02 12:28
推 Anyotw: 論文系統都是跟GDP有關喔 03/02 12:29
噓 paul76318: 就你最厲害 一堆SCI SSCI都在寫屁話就是了 你快去發一 03/02 12:30
→ paul76318: 篇啦 讓我拜讀一下你的大作 03/02 12:30
→ Anyotw: 大家可以開始各自解讀了 03/02 12:32
→ Anyotw: 幹，嘉義還可以漲。上看一坪300萬 03/02 12:32
推 castalchen: 以台灣而言 明顯的是房價低的地方少子化更嚴重 03/02 12:33
推 aesdu: 這我知道，有錢人喜歡去山區打炮生小孩。 03/02 12:33
推 panzerbug: 東部原住民生育率蠻高，認識的都起碼兩胎 03/02 12:36
推 castalchen: 對於那些「房價是決定生小孩唯一因素」又「想生小孩」 03/02 12:36
噓 crystal0504: 有夠低能的歪理，看看台積電的生育率，有錢沒閒照樣 03/02 12:36
→ crystal0504: 生 03/02 12:36
→ castalchen: 的家庭而言，早就有解決辦法了，就是搬到房價比較低 03/02 12:36
→ castalchen: 的地方，這也是許多年輕家庭在做的。 03/02 12:36
→ castalchen: 至於等著世界為他們改變的人 就慢慢等 03/02 12:37
推 s8752134: 樓上, 那個比較符合認清自己能力不足的事實QQ 03/02 12:38
→ s8752134: 但能認清絕對是好事 03/02 12:38
→ s8752134: 一樣3-5萬在領 去中南部真得更好 03/02 12:38
噓 crystal0504: 快！等你發paper打臉期刊級的國際權威學者 03/02 12:39
→ Anyotw: 幫助各位大大寫論文 03/02 12:39
推 KTR5566: 愈有錢愈早生吧 03/02 12:39
→ DEAKUNE: 暴發戶跟有錢人的差別：前者腦中只有這一代，後者會想辦 03/02 12:40
→ DEAKUNE: 法把錢傳過好幾代，靠基金會和各種信託。 03/02 12:40
推 MTBF: 越有錢越不想生？大錯特錯好嗎 03/02 12:40
→ bluehell: 有沒有相關先不論 這篇第一句就錯了吧 03/02 12:41
→ Anyotw: 論文我常看。先說主流期刊結論，生育率原則上跟結婚率、結 03/02 12:42
→ Anyotw: 婚時間高度相關。非婚生子女不到2%。女性晚婚、事業發展造 03/02 12:42
→ Anyotw: 成的影響最大。其他因素暫時沒有明確模型有結論。 03/02 12:42
推 MTBF: 很明顯你認為的有錢人，其實只是中產階級的頂端而已，並非實 03/02 12:42
→ MTBF: 際的富裕階級 03/02 12:42
推 QQeevv: 翻譯： 沒錢還要生 無腦嘛 還能怪誰？ 03/02 12:43
推 s8752134: 樓上M大, 提醒你在討論少子化的時候還要加上年齡 03/02 12:44
→ s8752134: 現在普遍在講的少子化指的是 2x~40 左右不生的 03/02 12:45
→ s8752134: 或生很少的, 你要以這個區間的有錢人來討論 03/02 12:45
→ s8752134: 如果要討論啥郭台銘伯伯之類的 那是不同世代 03/02 12:45
推 MTBF: 呃，討論範圍本來就是這類人的子女啊，你怎麼會以為在講上一 03/02 12:47
→ MTBF: 個世代的狀況？ 03/02 12:47
推 s8752134: 那就是囉, 看來你周遭2x~4x的有錢人跟我認識的大不同 03/02 12:49
推 MTBF: 看得出來我們接觸的環境很不一樣，所以你以為的有錢實際上根 03/02 12:50
→ MTBF: 本不到富裕階級啊 03/02 12:50
推 hdw: 是沒到越有錢越不想生啦!!但就蠢蛋進化論 03/02 13:00
→ hdw: 有錢大多是比較高水平的一群，自然對未來有規劃 03/02 13:00
推 flexin: 房版一堆菁英居然連GOOGLE相關論文的能力都沒有 笑了 03/02 13:01
→ hdw: 生孩子經常不會是優先選項 03/02 13:01
→ hdw: 但基本上真的跟房價無關啦!!現在房價少一半我也不想生老二 03/02 13:02
→ hdw: 真的是時間、家庭照顧等問題；女權越高生育率真的會越低 03/02 13:03
→ sagarain: 對女人確實要花時間 對男人是不夠有錢 03/02 13:18
→ sagarain: 家族在意的是一個不敗家的繼承人 03/02 13:20
推 hdw: 不夠有錢喔!!這就要看人了；跟別人比永遠都不夠有錢 03/02 13:20
→ sagarain: 最好是很有能力 沒能力也不要敗家那種 03/02 13:20
→ hdw: 跟自己比生活過得開心，養小孩其實也可以很便宜 03/02 13:20
→ hdw: 永遠要孩子琴棋書畫樣樣通的，永遠覺得錢不夠 03/02 13:21
→ hdw: 殊不知大部分的孩子也都只是一般般，人卻無法接受自己的孩子 03/02 13:22
→ hdw: 只是一般般中的一份子，忘記了自己也是一般般 03/02 13:22
→ hdw: 所以要解決少子化，或許要先增長人們的心靈智慧吧 03/02 13:23
推 yytseng: 其實房價跟生育"率"是有關聯的，但關聯性多"大"還要研究 03/02 13:23
→ yytseng: 無殼家庭的也許有那麼百分之幾因為沒房不生.. 03/02 13:24
→ yytseng: 但反過來說，誰理他們... 03/02 13:24
→ yytseng: 政府應該鼓勵 養得好的多生，養不起的節育 03/02 13:26
→ yytseng: 所以有繳稅的生一個扣除額100萬，兩個300萬 03/02 13:27
→ yytseng: 現在標準扣除額一個人十幾萬，養寵物都不夠 03/02 13:28
→ quiet93: 超過20趴就沒有補助了，還要扣除額XD 03/02 13:29
→ hdw: Y大這樣我就想生了 03/02 13:29
→ hdw: 所以政府做得到阿!!不做而已XD~~ 03/02 13:29
推 yytseng: 每次中產階級都成為被剝削的一員，心聲誰人知.... 03/02 13:30
→ yytseng: 政府去照顧那些沒繳稅的，難怪有繳稅的每個都想盡辦法逃 03/02 13:31
推 s8752134: 因為打著照顧弱勢的大旗囉 03/02 13:32
→ s8752134: 是說要講研究也有人打臉國外研究表示沒直接關聯 03/02 13:33
→ s8752134: 到底是誰還一直堅持高房價和少子化有高度關聯呢? 笑死 03/02 13:33
→ s8752134: 拿不出論述 / 國外不是這樣演 / 研究不是這樣的結果 03/02 13:33
→ yytseng: 生出一堆長大繳不出稅的，拚生育"率"要幹嘛 03/02 13:33
→ s8752134: 但還是堅持己見, 這種人該怎麼稱呼他們??? 03/02 13:33
→ yytseng: 政府應該研究，免稅家庭小孩長大後繳稅比率 03/02 13:35
→ yytseng: 除了逃漏稅的以外，底層家庭真的養出好孩子機率極低極低 03/02 13:36
→ yytseng: 提高標準扣除額才能真正影響生育率，也能淘汰不肖會計師 03/02 13:37
推 s8752134: 說真的, 以資本主義的角度, 總是要有底層的勞動人口拉 03/02 13:37
→ s8752134: 所以某個程度補助那些最底層的, 生出來繼續給人奴役 03/02 13:38
→ yytseng: 至於拿房價物價教育補貼那些完全都是捨本逐末 03/02 13:38
→ s8752134: 這個在資本主義的世界是必須的(除非以後機器人可以取代) 03/02 13:38
→ s8752134: 雖然這樣講很殘酷, 但卻很真實 03/02 13:38
→ yytseng: 也許我們有生之年機器人就能大量取代那些底層奴隸 03/02 13:39
→ yytseng: 所以生育率要幹嘛? 照我看不如繳稅率實在 03/02 13:39
推 realmd: 生養小孩是要資源的，高房價會侵蝕這些資源這不用再爭 03/02 13:39
→ realmd: 有資源的人要不要生小孩是一種選擇，這其實是二種概念 03/02 13:40
→ realmd: 少子化的原因很多，很難歸究單一原因 03/02 13:42
推 yytseng: 沒啥好爭的阿，買不起房的就不要生，剛好 03/02 13:42
推 piliwu: 沒有證實的東西叫人不要爭超好笑 03/02 13:42
→ piliwu: 我看身邊有房跟有小孩都是同時發生的不是二選一 03/02 13:42
推 s8752134: 阿就習慣腦補啊 以為一定是這樣 所以堅信有高度相關 03/02 13:42
→ s8752134: 講半天要對方提出那麼堅信的依據, 沒一個提的出論述 03/02 13:43
→ piliwu: 沒小孩沒房也都是同時發生 03/02 13:43
→ s8752134: 只會一直跳針 "不要再爭了~就是有關" 03/02 13:43
→ s8752134: 問你哪裡有關 講不出個毛 XD 03/02 13:43
→ realmd: 相關 和 因果 是二種概念 03/02 13:43
→ yytseng: 我的觀點就是政府不該執著於生育率，不要給那些人綁票 03/02 13:44
→ piliwu: 本來就不該執著生育率開放東南亞移民就好 03/02 13:44
→ yytseng: 鼓勵有房有錢的人就好...那個房價跟生育率有沒有關重要嗎 03/02 13:44
→ realmd: 高房價就會侵害固定有限的資源，在最佳化資源利用下，生小 03/02 13:45
→ piliwu: 那些愛靠北的魯蛇比東南亞人還爛幹嘛理他們 03/02 13:45
→ realmd: 孩對很多人來說，可能就不是最佳選擇 03/02 13:45
→ yytseng: 資源不夠的人就絕育阿...國家又沒從你身上賺甚麼資源 03/02 13:46
→ bettybuy: 不是啊，想找架吵的結果叫人找資料勒 03/02 13:49
→ quiet93: 反正少子化跟房價遲早能取得平衡，時間問題而已 03/02 13:52
→ quiet93: 資源不夠的人，的確自主節育啦，不然怎麼有辦法生育率全 03/02 13:53
→ quiet93: 世界最低 03/02 13:53
→ quiet93: 家庭年收入120萬生兩個就不用繳稅 03/02 13:53
→ quiet93: 如果要用有繳稅能力看，不知道要多少才有資格生？ 03/02 13:54
推 piliwu: 少子化就是過太爽的結果 03/02 13:54
→ piliwu: 現在120生兩個哪有什麼稅你活在台灣嗎 03/02 13:54
推 quiet93: 有人說照顧沒繳稅的，我只是舉例120萬生兩個也是沒繳稅 03/02 13:56
→ quiet93: 所以我好奇多少以上才值得被照顧，不然勒 03/02 13:56
→ quiet93: 講女權也更沒意義，韓國難道女權高嗎XD 03/02 13:57
推 piliwu: 政府定義是20%不是所得總額 03/02 13:57
→ piliwu: 20%以上什麼都沒有相當智障的政策 03/02 13:58
→ quiet93: 我當然知道，230就20趴了，沒跟0趴差多少啦 03/02 13:58
推 bettybuy: 提供一篇之前看的啦，有一篇是社會學的主要是提出少子 03/02 13:58
→ bettybuy: 化跟年輕人沒對象有關，鼓勵政府多辦聯誼 03/02 13:58
→ quiet93: 挑對象怎麼挑？如果是要結婚的，看條件不是嗎 03/02 13:59
→ quiet93: 看收入，外表，資產，家庭 03/02 13:59
→ quiet93: 房價漲到一堆人只能養自己，沒對象有什麼好意外 03/02 13:59
→ quiet93: 然後你要幫這些人找對象？！不要太幽默 03/02 13:59
推 piliwu: 是有人這樣挑啦難怪離婚率那麼高 03/02 14:00
→ quiet93: 連結婚都沒機會，談什麼離婚啦 03/02 14:00
→ piliwu: 只能養自己跟房價無關跟房租有關 03/02 14:00
噓 ericeuro: 只能養活自己怪誰... 03/02 14:01
→ piliwu: 台灣自住率屌打歐美還是有約二成沒房 03/02 14:01
→ quiet93: 每個人都是這樣挑的啦，不然家裡一堆洞，不夠有錢你也扛 03/02 14:02
→ quiet93: 不了啦 03/02 14:02
→ piliwu: 那二成的人房價漲跌都跟他們毫無關係 03/02 14:02
→ quiet93: 收入3萬只能養自己，如果房價不高，可以養1.5個人，夫妻2 03/02 14:02
→ quiet93: 人就能多養1人 03/02 14:02
→ quiet93: 是少子，3子變2子,2子變1子,1子變0 03/02 14:03
推 tiuseensii: 新加坡人人有房,生育率是多高?想用生育率打房是來亂吧 03/02 14:03
推 piliwu: 收入3萬在租房關房價屁事 03/02 14:03
→ quiet93: 結果一堆人在那邊扯多有錢也不生，跟很窮生5個 03/02 14:03
→ quiet93: 這跟漸進少子到底有什麼關係 03/02 14:03
→ quiet93: 房價會不會影響房租？！我幹嘛再講一次orz 03/02 14:04
→ piliwu: 收入少的生的多是事實有什麼好爭的 03/02 14:04
→ piliwu: 是房租影響房價你搞錯因果關係 03/02 14:04
→ quiet93: 誰想用生育率打房啦，反正遲早會取得平衡 03/02 14:04
→ piliwu: 稅金才影響房租你們一直想加稅根本好笑 03/02 14:05
→ quiet93: 不要太幽默，如果房租影響房價，那租金報酬率不會一直下 03/02 14:05
→ quiet93: 降 03/02 14:05
推 yytseng: 120萬以下就免稅阿?我工作二十幾年沒免稅過..不太清楚 03/02 14:05
→ quiet93: 收入少連結婚都沒機會，一直在那邊生的多 03/02 14:05
→ quiet93: 你生2個就免稅了，隨便google很多人幫你算 03/02 14:06
→ yytseng: 我是希望政府免稅額提到1000萬啦 03/02 14:06
→ quiet93: 沒多少人用到1000萬免稅額啦，所以也不會多少人因為這樣 03/02 14:07
→ quiet93: 生很多啦 03/02 14:07
→ yytseng: 那些免稅的政府幫他們夠多了 03/02 14:07
→ quiet93: 你也頂多再生1個，2個都很拼 03/02 14:07
→ quiet93: 又不是要生10個，政府搞這個幹嘛 03/02 14:07
推 piliwu: 事實就是事實你爭也不會變低收入才是高生育率族群 03/02 14:07
→ quiet93: 政府搞得是0個變1個,1個變2個，這種差別才大好嗎 03/02 14:08
→ capirex: 生了就不能出國了 誰要生 乾房價屁事 03/02 14:08
→ quiet93: 多低收入？月薪4萬是低收入嗎 03/02 14:08
→ quiet93: 然後多高收入才算是有繳稅能力值得被照顧，要不要先定義 03/02 14:09
→ quiet93: 一下 03/02 14:09
推 piliwu: 你哪來的資料說政府造成生少？誰生小孩看政府臉色的講出 03/02 14:09
→ piliwu: 來給我笑 03/02 14:09
→ piliwu: 根本沒有人好嗎鍵盤生育 03/02 14:10
→ quiet93: 誰跟你政府造成生少？閱讀能力很有問題 03/02 14:10
→ quiet93: 是有版友說政府應該照顧有繳稅能力的族群 03/02 14:10
→ quiet93: 我只是請他定義多少算是有繳稅能力 03/02 14:11
推 bearkiller: 是中產階級不敢生，真的有錢的絕對是生很多 03/02 14:11
→ piliwu: 政府搞得是0個變1個,1個變2個<—你健忘症 03/02 14:11
→ quiet93: 然後跟他說120萬生兩個也0繳稅而已 03/02 14:11
→ quiet93: 這樣，夠清楚了嗎 03/02 14:11
推 yytseng: 120萬要生兩個? 養自己都不夠，所以政府搞錯族群阿 03/02 14:12
→ quiet93: 如果大家生小孩不看政府政策，何必一直要公幼要補助 03/02 14:12
→ yytseng: 應該生一個400萬免稅，生兩個800萬免稅...這樣才有差 03/02 14:12
→ quiet93: 你120萬養自己不夠 03/02 14:12
推 piliwu: 政府有錢給你你不要拿來給我 03/02 14:12
→ quiet93: 所以120萬養自己的主要開銷是？ 03/02 14:13
→ yytseng: 至於出國，每年繳的稅夠全家出國幾次了..這樣補貼才有用 03/02 14:13
→ quiet93: 政府完全不介入的情況下，養一個噴2萬，政府介入補助最 03/02 14:13
→ quiet93: 少5000，再加上其他政策，如果變成1萬 03/02 14:13
→ quiet93: 本來只有2萬能養1個的，就有餘裕可能2萬養2個 03/02 14:14
推 piliwu: 補貼那一點點會影響才有鬼又不是一個月給3萬 03/02 14:14
→ quiet93: 本來沒2萬養1個的，就有1萬能養1個 03/02 14:14
噓 mark0204: 唬爛廢文 03/02 14:14
→ quiet93: 你生兩個，一個月真的會逼近3萬喔 03/02 14:14
→ quiet93: 生兩個最少一個月都有1.1萬了，如果再加上稅率優惠 03/02 14:15
→ piliwu: 原本用2萬養1個的2萬也能養2個啦你沒小孩在那邊亂算 03/02 14:15
→ quiet93: 我2個小孩，謝謝 03/02 14:15
→ quiet93: 你幼稚園自己開的嗎？ 03/02 14:16
→ quiet93: 可以打半折的麻煩介紹一下 03/02 14:16
→ piliwu: 去唸公幼不要私幼省一半 03/02 14:16
→ piliwu: 你有小孩不知道？ 03/02 14:17
→ quiet93: 還是你小孩都很大了？世代不同？ 03/02 14:17
→ piliwu: 我小孩在唸幼幼班一個月一萬多公幼一半不到 03/02 14:17
→ quiet93: 公幼不是想唸就進的去，這應該不是秘密 03/02 14:17
→ quiet93: 還是你很鄉下，少子化沒人競爭？ 03/02 14:17
推 zzahoward: 其實跟收入無關 跟上一代支援能力有關 03/02 14:18
→ piliwu: 準公幼想就有啊私幼才要搶誰跟你秘密 03/02 14:18
→ quiet93: 所以你生2個小孩唸幼幼，一樣只跟你收1萬多？！！！！ 03/02 14:18
→ killerbbt: 那是準公共化吧 哪是公幼 一個月4500的樣子 03/02 14:18
→ quiet93: 去跟竹北說有準公幼XD 03/02 14:19
→ quiet93: 鄉下是真的少子化，愛念什麼都行啦 03/02 14:19
→ piliwu: 都一樣沒人要唸的東西我懶的分 03/02 14:19
噓 peter105096: 中產被當富人 03/02 14:19
→ piliwu: 竹北以為自己是都市喔 03/02 14:19
→ quiet93: 都市就拼籤運了 03/02 14:19
→ quiet93: 竹北沒那麼都市，都只剩私幼能唸 03/02 14:20
→ quiet93: 所以你念私幼,2個收1個人學費喔？ 03/02 14:20
→ killerbbt: 重點是幼稚園能不能符合接送吧 你準公共化遠是有個屁用 03/02 14:20
→ zzahoward: 竹北算都市了吧 竹北平均收入應該屌打高雄台中市 03/02 14:20
→ quiet93: 不然怎麼有辦法2萬養1個，2萬養2個？ 03/02 14:21
→ zzahoward: 竹北算是台灣中產階級的指標區域 03/02 14:21
→ killerbbt: 竹北工程師一堆 工程師養起來都困難 更何況一般收入 03/02 14:21
推 piliwu: 我可以選準公共化但沒人要選啊台中私幼要兩年前預訂 03/02 14:21
→ killerbbt: 如果要拿富二代來比就不用了拉 一堆結婚爸媽給房的 03/02 14:22
→ zzahoward: 蠻多說話涼涼說輕鬆養的都是上一代有支援的啦 03/02 14:22
→ zzahoward: 他們會覺得爸媽出個三五百萬是基本條件大家都有XDDD 03/02 14:22
→ killerbbt: 我就有房有小孩啊 我今天因為房貸關係只能生一個阿 03/02 14:22
→ piliwu: 公幼準公共化根本沒人要隨便你唸 03/02 14:22
→ killerbbt: 乾 房貸少一點 我就可以生第二胎拉 哪裡沒有差... 03/02 14:23
→ zzahoward: 純靠自己養 上面要準備父母醫療費 自己退休金 現在房貸 03/02 14:23
→ killerbbt: 一堆打嘴砲的 拿家裡一堆資源講話當然輕鬆 03/02 14:23
→ zzahoward: 哪有那麼輕鬆 上有父母下有子女本身房貸 金額驚人 03/02 14:24
→ killerbbt: 而且通常爸媽可以贊助頭期的代表你突然有狀況他們還有 03/02 14:24
→ killerbbt: 錢可以拿出來借你 這樣沒經濟壓力當然輕鬆阿 03/02 14:24
→ zzahoward: 就有沒有支援真的差很多XDDD 有支援根本涼涼的 03/02 14:26
推 piliwu: 我家要拿錢給長輩的你自己的問題 03/02 14:28
→ piliwu: 事實就是現代人有錢的太多便宜的幼稚園沒人要私立越貴越 03/02 14:29
→ piliwu: 早爆滿 03/02 14:29
→ killerbbt: 講得我好像不用拿錢給長輩的 笑死人 所以你生幾個? 03/02 14:29
噓 Syoshinsya: 所以房價繼續炒起來！反正全家慘死絕子絕孫的綠畜到時 03/02 14:31
→ Syoshinsya: 候還有街頭能蹭 XDD 03/02 14:31
推 capirex: 幼稚園是讀一輩子喔 整天講幼稚園 03/02 14:36
推 wolfhall: 韓國相對女權不高，但已經是世界第一出生率低了 03/02 14:36
→ quiet93: 你幼稚園關卡就過不了，生個屁啊 03/02 14:49
→ quiet93: 難道小孩出生就7歲喔，天才 03/02 14:49
→ Anyotw: 生不生不是看房價，是看媽媽想不想上班。（全世界已開發國 03/02 14:51
→ Anyotw: 家的結論） 03/02 14:51
→ Anyotw: 然後是看「青年人口結婚狀況」不管有沒有房，只要結婚，沒 03/02 14:53
→ Anyotw: 事幹幾年就會累積一個屁孩，全世界墮胎率都不高。到40歲前 03/02 14:53
→ Anyotw: 結婚時間越長屁孩越多。晚婚才是生育率殺手 03/02 14:54
→ quiet93: 請問怎樣能早結婚，是不是要有魅力有條件 03/02 14:59
→ quiet93: 婚姻市場魅力跟條件，女性看的就是收入跟資產，對嗎 03/02 14:59
→ quiet93: 能不能有能力提供好的居住，是不是就是條件 03/02 14:59
→ quiet93: 越晚提供越晚達成足夠結婚的魅力，對嗎 03/02 15:00
→ quiet93: 然後媽媽要不要上班，媽媽不上班，老公是不是要養全部 03/02 15:00
推 piliwu: 晚婚就是書唸太久自己爽太久啦，大學升學率10%就能解決大 03/02 15:00
→ piliwu: 半 03/02 15:00
→ quiet93: 老公有能力養全部，是不是要負擔居住費用，飲食生活費用 03/02 15:01
→ piliwu: 你的魅力只能靠金錢那也是滿可悲的 03/02 15:01
→ quiet93: 房貸房租越高，老公能負擔全部費用的可能性是不是月低 03/02 15:01
→ quiet93: 誰跟你女性魅力看錢啦，天才 03/02 15:01
→ quiet93: 老公能負擔全部費用的可能性越低，是不是女生要去上班的 03/02 15:02
→ quiet93: 可能性越高 03/02 15:02
→ quiet93: 所以你講的晚婚跟媽媽不上班。都是跟房價有關啊 03/02 15:02
推 piliwu: 義務教育減少大學關一關自然就解決了 03/02 15:03
→ quiet93: 台積電那些至少都要讀碩士啦，我是不知道你幾歲要開始工 03/02 15:03
→ quiet93: 作 03/02 15:03
→ piliwu: 唸那麼多書幹嘛當外送也要唸書根本神經病 03/02 15:03
→ quiet93: 所以怎麼不去討論媽媽怎樣能不上班 03/02 15:03
→ piliwu: 台灣只有10%的人需要大學學歷其他都是浪費時間 03/02 15:04
→ quiet93: 怎麼不去討論女生遇到什麼對象會願意早婚 03/02 15:04
→ quiet93: 然後搞個不清不楚的結論，不是搞笑嗎 03/02 15:04
→ piliwu: 女性不要唸書就會早結婚啦 03/02 15:05
→ quiet93: 研究做一半喔 03/02 15:05
→ quiet93: 你可以不給你女兒唸書啦，如果你以後有生女兒的話 03/02 15:05
推 piliwu: 10%都進不去唸書本來就白費，至少也要台清交程度唸書才有 03/02 15:06
→ piliwu: 意義 03/02 15:06
推 alanbread: 其實沒啥好吵的阿，夫妻結婚要生2個人口數才平衡，2個 03/02 15:23
→ alanbread: 以上才成長；有錢人有生很多有不生的，但現在大部分養 03/02 15:23
→ alanbread: 得起、過得舒適的也就生2、3個 03/02 15:23
→ alanbread: 沒辦法平衡掉不生或沒能力生的，就下降啦 03/02 15:23
推 alanbread: 我自己是屬於生一個絕對養得起的，但我知道生活會變得 03/02 15:25
→ alanbread: 比較辛苦，也沒那麼有錢請保姆，所以我養毛孩就好：） 03/02 15:25
→ alanbread: 對啦！就我們這種人再降低生育率的啦 03/02 15:25
→ zzahoward: 不過現在這一代小孩很慘啦 以後要養一堆扯後腿老人 03/02 15:26
→ quiet93: 是的，所有為什麼養一個會很辛苦？什麼佔據收入開銷了？ 03/02 15:30
→ quiet93: 2個剩1個，1個剩0個，這就是少子化最大的原因 03/02 15:31
推 alanbread: 但我有蠻多間房子的啊：） 03/02 15:53
→ alanbread: 但我不想生呀：） 03/02 15:54
推 quiet93: 那你是不想生，跟受房價因素影響生子沒關係啊，不管房價 03/02 15:56
→ quiet93: 高低，你都是0 03/02 15:56
推 alanbread: 房子為什麼會佔據收入開銷呢？我買間500萬兩房，貸款 03/02 15:56
→ alanbread: 本利和1.3萬 出租1.5萬，每個月還有2000塊零用錢餒，利 03/02 15:56
→ alanbread: 息只佔6000塊，等於我還有7000塊存在銀行餒 03/02 15:56
→ alanbread: 前提是拿得出自備款呀，存得到錢比什麼都重要喇 03/02 15:57
推 quiet93: 所以你跟房客一起住嗎？ 03/02 15:57
→ quiet93: 是居住費用佔收入開銷，不是房子佔收入開銷 03/02 15:58
→ alanbread: 養女朋友就有夠難存錢惹，萬一結婚生小孩不就很難繼續 03/02 15:59
→ alanbread: 買房了 03/02 15:59
→ alanbread: 我自己另外有自住的啊 03/02 15:59
→ alanbread: 居住費就租屋族啊，我以前還在辛苦的時候住3500塊雅房 03/02 16:00
→ alanbread: 包水，後來才換到6000塊套房 03/02 16:00
→ alanbread: 啊我房客年輕情侶住1.3萬，看起來也沒打算買房；鄉下 03/02 16:01
→ alanbread: 那間租給牧師；2大2小也跟我租4年了，1萬/月；應該也沒 03/02 16:01
→ alanbread: 有要買吧 03/02 16:01
推 quiet93: 所以你如果要養小孩，居住費用會提高啊，除非要三人擠套 03/02 16:03
→ quiet93: 房啦 03/02 16:03
推 alanbread: 所以買房就只是難在存自備款呀，想存快點不外乎就開源 03/02 16:03
→ alanbread: 節流啊，多賺點、少花點；但對現在人來說太難惹啦 03/02 16:03
→ alanbread: 我現在出租的都2-3房啊，自己住2房啊，都買的啊；你有 03/02 16:04
→ alanbread: 什麼問題？為啥要住套房 03/02 16:04
推 quiet93: 你自己舉居住費用的orz 03/02 16:05
→ quiet93: 因為要繼續買房所以不生小孩 03/02 16:05
→ alanbread: 去翻我之前寫的文章咩，買房本來就辛苦，要犧牲一些事 03/02 16:06
→ alanbread: 情；但跟我生不生沒太大關係，萬一有了就錢拿去養小孩 03/02 16:06
→ alanbread: ，投資置產就縮減一點，阿姆哥我是真的不喜歡小孩啦 03/02 16:06
→ quiet93: 這不是因為高房價影響生子，不過是因為房價一直漲影響生 03/02 16:06
→ quiet93: 子 03/02 16:06
→ quiet93: 你不喜歡小孩避孕就好了，沒那麼多萬一啦 03/02 16:07
推 alanbread: 才不是咧=.= 去翻一下我以前寫的文章咩；我還不到30歲 03/02 16:09
→ alanbread: ，一樣可以買很多間啊，眼光放低一點就好了...沒富爸 03/02 16:09
→ alanbread: 爸、好學歷就只能靠自己慢慢存慢慢買囉 03/02 16:09
→ alanbread: 與其說少子化跟房價有關，我覺得跟晚婚率還有單身率關 03/02 16:10
→ alanbread: 係更大咧，多得是適婚年齡交不到男/女朋友的 03/02 16:10
推 quiet93: 如果房價一直跌，你會一直買嗎？當然是房價一直漲，你才 03/02 16:10
→ quiet93: 會一直買啊 03/02 16:10
→ quiet93: 顯然是沒看懂我的含義 03/02 16:11
→ alanbread: 阿彌佗佛，我要去收斡了 03/02 16:11
→ alanbread: 我看房就投報率還行就買啦，我又沒有要短期買賣；看來 03/02 16:12
→ alanbread: 你真的是新版友餒 03/02 16:12
推 F0r: 台灣還沒有人賺一年可以賺到T吧？有了嗎？ 03/02 16:23
→ F0r: 不要說美金一個T 台幣一個T有嗎？ 03/02 16:24
推 s26492755: al大我之前也跟你一樣 以為哪來的新警察 後面發現他 03/02 17:41
→ s26492755: 是很多年前的租房主義者 03/02 17:41
→ s26492755: 養得起的不見得會想生 朋友就不說了 我自己就是 03/02 17:42
→ s26492755: 我很好奇台灣怎樣算中產 又如何被高房價消滅了 03/02 17:43
推 s8752134: 那位Q開頭的就讓他一直幻想就好了拉 03/02 18:11
→ s8752134: 管他幹嘛, 說出實話 信的就信 不信的關我P事 03/02 18:11
推 Dontco: 我跟太太兩人年收合計四百左右 也完全不想生 03/02 18:17
噓 floz: 那是不夠有錢好嗎~~你看女明星嫁富豪幾乎都急著生 03/02 18:49
→ floz: 生孩子娛樂減少七成?標準的不夠有錢阿 03/02 18:50
→ zaza5566: 急著生才能分財產啊= = 03/02 19:04
推 s26492755: 生小孩馬上有繼承權 管你簽什麼財產分開 03/02 19:41
→ s26492755: 生了就立於不敗之地 當然急著生 03/02 19:42
→ s26492755: 不然被甩什麼飯票就沒了 03/02 19:42
推 cGMP: 如果富豪堅持不做親子鑑定，還能分財產嗎？ 03/02 20:06
噓 KTNP: 統計數據來源？ 03/02 20:11
推 asole: 所以加州房價比德州高 03/02 22:20
噓 lenta: 笑死 03/02 22:27
→ luben: 你真的認識有錢人嗎??還是貧窮限制了你的想像?年收千萬生的 03/02 22:30
→ luben: 生的比你想的多太多了...現在你年收沒千萬敢說你有錢????? 03/02 22:30
噓 nitero: 負相關不就相關嗎？另外數據來源？ 03/02 22:40
噓 lenta: 這版感覺越來越像炒房仔同溫層 有夠脫離現實 03/02 22:40
噓 molecules: 跟女性教育程度比較有關吧 03/02 23:04
推 alanbread: 幹嘛沒事扯到有錢人那邊？少子化就很多原因混在一起齁 03/02 23:20
→ alanbread: ，直接扣在房價頭上很不公平餒 03/02 23:20
→ alanbread: 有錢人生幾個跟本不影響出生率好嗎？少數人是要每對有 03/02 23:20
→ alanbread: 錢夫妻都生一打逆？ 03/02 23:20
→ alanbread: 健保補助整形，出生率很快就上來了啦XD 03/02 23:21
推 Robben: 高房價頂多只影響中產的生育率 03/03 08:41
推 yukai1216: 哪裡的資料顯示越有錢越不生？生三四個，外面小三小四 03/03 16:28
→ yukai1216: 又生的很多 03/03 16:28
推 CaLawrence: 哇靠 有錢人不想生這個數據能不能來一點啊 我身邊都 03/03 20:53
→ CaLawrence: 是沒錢不敢生的欸 03/03 20:53
→ CaLawrence: 你認識的所謂有錢人根本不怎樣把 03/03 20:54
→ CaLawrence: 會因為生小孩排擠到任何支出的 說自己有錢是在搞笑嗎 03/03 20:55
推 ss5010593: 整天說女權的是哪來的可悲仇女仔啦 03/04 01:14
→ ss5010593: 女權高導致不生那韓國不是早就生爆 03/04 01:15
→ ss5010593: 講的現代男性很喜歡超愛小孩的一樣 03/04 01:15
推 robert123: 有錢人不生小孩，以後財產送給政府嗎XD 03/04 16:51
→ robert123: 如果有錢人都不生小孩，那更不應該買房了 03/04 16:52
→ robert123: 錢被卡死怎麼去娛樂啊 03/04 16:52
噓 yiyin330: 越有錢越不生我會笑死 03/06 01:26