推 yytseng: 說的對，我認識的年輕人還是有金錢壓力...250萬根本不夠 03/02 14:18
原生家庭支援度太重要了 那個是免稅的收入
250萬開始往上賺的邊際稅率是越來越高的，所以自己要扛上去其實很驚人
→ yytseng: 政府長期忽視中產階級，去照顧那些低收入幹嘛 03/02 14:19
→ yytseng: 生一個免稅400萬，我相信我朋友群裡面會多幾個人生小孩 03/02 14:19
推 CharleneTsai: 所以才說買房不要離原生家庭太遠 彼此也有個照應 03/02 14:23
問題來了阿 原生家庭三四十年前買的負擔跟當代又不太一樣了XDDD
講難聽些啦，爸媽當初買在還沒開發的地區結果現在變成蛋黃
到底是要怎麼買在那邊?
推 CharleneTsai: 阿 就買蛋白新房or蛋黃老屋啊 如果爸媽都在北市 03/02 14:28
→ CharleneTsai: 還有新北可以買 也沒說真的很遠 03/02 14:29
靠近台北市的也不便宜了好嗎XD 中永和三重蘆洲新房也貴了
台北老屋正常一點的屋況也是要將近2000萬吧
推 s8752134: 你說對拉, 為啥高教育會導致少子化 03/02 14:33
推 quiet93: 正解 03/02 14:33
→ s8752134: 正是因為現在普遍的年輕人都會去思考後果 03/02 14:33
→ s8752134: 也像你文內自己提的 "自己窮養長大的回頭看...略" 03/02 14:34
→ s8752134: 不也說明現在的人要求比過往更高? 03/02 14:34
→ s8752134: 以前可以 現在覺得不行或很危險 03/02 14:34
對阿，可是對一個生命負責趨吉避凶不就是最基本的要求嗎XD
推 piliwu: 你也承認你把育兒標準拉到非常高這是最常見的問題 03/02 14:34
→ s8752134: 這些都是民智開了之後大家的水準提高了 03/02 14:34
→ s8752134: 這些提高才是導致少子化的主因 03/02 14:35
→ quiet93: 沒後援一個月2萬養小孩，真的不叫什麼高要求 03/02 14:35
→ piliwu: 我小時候曾經五個小孩睡一間房間現在哪有可能 03/02 14:35
→ quiet93: 假設房價變2倍，居住支出當然是2倍 03/02 14:36
→ s8752134: 你現在只是不想過跟以前那種幾個小孩睡同一間的育兒模式 03/02 14:36
過去的做法是權宜又不一定是好的或正確的方式
況且一堆人工作都是精神壓力極大，睡眠品質其實很重要....
時代背景完全不同了
→ quiet93: 而房子的絕對金額又很高 03/02 14:36
→ s8752134: 這也是為啥少子化的研究都表明跟教育 / 女權有關 03/02 14:37
→ s8752134: 而從來沒提過跟高房價有高度正相關 03/02 14:37
推 piliwu: 以前哪有房價低聽你們唬爛不然我老家在彰化還要五人住一 03/02 14:37
→ piliwu: 間房房價低勒 03/02 14:37
→ quiet93: 小孩又不是只有睡覺問題，去上學費用不就在哪裡 03/02 14:37
→ s8752134: 一直忽略這點, 講白了就只是自慰 03/02 14:37
→ quiet93: 難道小孩不上學？！有啦，以前生5個的小孩都沒怎麼上學 03/02 14:37
→ quiet93: 一直說什麼高標準，拜託，以前是沒標準 03/02 14:38
→ s8752134: 你順便回家問問各位長輩, 當時他們生小孩的時候 03/02 14:38
→ quiet93: 現在只是基本標準 03/02 14:38
→ s8752134: 誰覺得房價低了, 不然無殼蝸牛運動哪來的? 03/02 14:38
明年我會被派到袋鼠國常駐，我再跟大家報告袋鼠國的生育環境XDDDD
→ piliwu: 現在住台中市的每個小孩一間房還有什麼客房倉庫的誰比較 03/02 14:38
→ piliwu: 幸福根本不用講 03/02 14:38
→ quiet93: 長輩還不用給小孩汽座跟安全帽，然後國中不用讀直接去工 03/02 14:38
→ quiet93: 廠幫忙賺錢養弟妹 03/02 14:38
→ quiet93: 你給不給你小孩汽座？！ 03/02 14:39
推 yytseng: 少子化的因素有ABCDE，但無殼蝸牛眼中只有A:房價高 03/02 14:39
→ piliwu: 上學哪有什麼費用？現在都要私立才有費用我從小沒唸過私 03/02 14:39
→ piliwu: 立的 03/02 14:39
→ quiet93: 你怎麼不把你標準降到跟長輩一樣 03/02 14:39
→ quiet93: 說人家拉高標準，風趣 03/02 14:39
→ piliwu: 現在都要比一路私立到國中畢業當然貴 03/02 14:40
→ quiet93: 是的，有abcde 03/02 14:40
→ quiet93: 現在他們是在論證沒有a喔 03/02 14:40
→ piliwu: 我錢夠花你管我 不夠花不肯妥協才是問題 03/02 14:40
→ quiet93: 不是像你說得，討論是不是只有a喔 03/02 14:40
→ quiet93: 沒念過私立也要有人照顧啊orz 03/02 14:40
→ yytseng: 答案有A 但是解決辦法不是用均富卡降房價阿.. 03/02 14:41
→ quiet93: 你太鄉下，才會公幼沒人唸啦 03/02 14:41
→ piliwu: 汽座我兒子一個人買三個因為三台車在載懶的換 03/02 14:41
→ quiet93: 沒人說要降房價啊，反正少子化遲早能跟房價取得平衡 03/02 14:41
→ killerbbt: 不是只有房價高 是很多因素 房價也是其中之一 03/02 14:41
→ piliwu: 你太窮私立才不用搶 03/02 14:41
→ killerbbt: 但是版上一堆人硬要扯完全沒有關係 我就不懂 03/02 14:42
→ yytseng: 沒長輩後援的，每個世代買房子都是一樣困難 03/02 14:42
→ quiet93: 然後呢？你真的沒有討論事情的邏輯 03/02 14:42
→ piliwu: 哪裡私立幼兒園不用搶講出來給我笑一笑 03/02 14:42
→ quiet93: 現在在講沒有高標準，養小孩一個月就是那麼多錢 03/02 14:42
推 s8752134: 樓上幾個真的是斷章取義 然後眼睛又被遮了 03/02 14:42
→ s8752134: 從頭到尾講的就是 高房價和少子化沒有高度關聯 03/02 14:43
→ quiet93: 結果你請你自己超高標準生1個？！ 03/02 14:43
→ s8752134: 再回去看原文10次 03/02 14:43
→ s8752134: 然後你自己隨便打開少子化的新聞 03/02 14:43
→ yytseng: 降房價不是選項，連想都不用想，因為房地產牽扯太大 03/02 14:43
→ s8752134: 你看看下面的民眾回文哪個不是靠北高房價的 03/02 14:43
其實我想的不是降房價，我想的是稅改
現在台灣稅制對資本家很友善，對低收入很友善，但對高階打工仔非常壓榨XDD
※ 編輯: zzahoward (36.226.24.193 臺灣), 03/02/2021 14:44:56
→ quiet93: 房價2倍，居住費用就是2倍 03/02 14:43
→ piliwu: 我算過最少一個月5000而已啦，什麼都要當然貴問題是錢不 03/02 14:43
→ piliwu: 夠還什麼都要 03/02 14:43
→ s8752134: 你今天跟我說你知道少子化的原因有 ABCDE 03/02 14:43
→ quiet93: 有什麼可以省，只有小孩能省 03/02 14:43
→ s8752134: 結果你挑一個最他媽沒關聯的高房價來嘴??? 03/02 14:44
→ s8752134: 這個邏輯簡直死去 懂嗎? 03/02 14:44
→ quiet93: 因為自己一定會退休，爸媽一定要養 03/02 14:44
→ yytseng: 政府除非改政體為極權政體，不然不可能也做不到 03/02 14:44
→ quiet93: 但是小孩不一定要生，反正還沒生 03/02 14:44
→ quiet93: 怎麼會是最沒關連，房價影響所有生活開支 03/02 14:44
推 piliwu: 台灣就是對低收入太好才問題那麼多 03/02 14:45
→ killerbbt: 養小孩一個月五千哪夠阿... 03/02 14:45
→ quiet93: 請問幼稚園餐廳要不要租金，要啊 03/02 14:45
→ killerbbt: 我光奶粉錢就快五千了 還不包含尿布耶= = 03/02 14:45
→ quiet93: 到底什麼叫低收入？你要不要定義一下年收入多少以下叫低 03/02 14:45
→ quiet93: 收入 03/02 14:45
→ yytseng: 樓主說得對，稅改是政府可以做的，降房價動搖國本不能做 03/02 14:45
→ quiet93: 降房價也不是政府單方面能達成的你真的不用太擔心 03/02 14:46
→ piliwu: 唸什麼幼稚園給長輩帶就好，戒奶戒尿布你哪來花費 03/02 14:46
→ yytseng: 當年四萬換一元，政府現在做看看? 03/02 14:46
→ quiet93: 你長輩幾歲？你給他帶小孩？ 03/02 14:46
→ piliwu: 我小時候就是這樣長大的一個月5000還太多 03/02 14:47
→ quiet93: 你小時候還能找到柑仔店吧，現在都7-11，你知道嗎 03/02 14:47
→ piliwu: 我奶奶60多歲一個人帶5個小孩 03/02 14:47
→ killerbbt: 痾...你給長輩帶不用給長輩錢喔 不就跟托嬰一樣... 03/02 14:47
→ yytseng: 既然政府降不了房價，那就不必靠北政府，整天要人打房 03/02 14:47
→ quiet93: 給長輩帶5個，真的是很窮吼 03/02 14:48
→ killerbbt: 你還在扯你小時候 那你要不要回以前生活啊 03/02 14:48
→ quiet93: 難怪一直說低收入生很多 03/02 14:48
→ piliwu: 事實是你們嫌棄長輩不會帶嫌棄政府嫌棄社會就是不嫌棄自己 03/02 14:48
→ piliwu: 能力不足 03/02 14:48
→ killerbbt: 給長輩帶要錢啊 長輩要的錢絕對超過五千好不好... 03/02 14:49
→ piliwu: 能力不夠挑東挑西關別人什麼事 03/02 14:49
→ yytseng: 少子化跟房價的關係，其實是間接的，就是有能力買房者負 03/02 14:49
→ killerbbt: 你要不要去媽寶版還婚姻版問一下 五千給長輩帶小孩 03/02 14:49
→ yytseng: 的稅太重 03/02 14:49
→ killerbbt: 你看會不會被噓爆 這年頭哪個長輩只跟你收五千帶小孩 03/02 14:50
→ quiet93: 生少一點而已，哪裡嫌棄呢？ 03/02 14:50
→ quiet93: 只是再說高房價導致少子化而已 03/02 14:50
→ quiet93: 我們用很平靜的語氣說的，你自己何必加上嫌棄語氣 03/02 14:50
→ yytseng: 如果年收400萬免稅，那50萬的稅來繳房貸，房價還會叫高嗎 03/02 14:50
→ quiet93: 長輩1人帶5個，不是只收5000的問題而已XD 03/02 14:51
推 aesdu: 我長輩沒收錢幫帶五個，我真是太幸福啦！爽 03/02 14:51
→ yytseng: 而且就算不買房，小孩的負擔就是重，稅還是每年要繳 03/02 14:51
→ quiet93: 不管多少免稅，你沒要生，政府不會考慮你啦 03/02 14:51
→ quiet93: 原來是同一戶人家嗎？那麼多長輩1打5 03/02 14:52
→ yytseng: 我曾經15年沒背房貸，每年繳50~100萬給政府排擠小孩預算 03/02 14:52
→ quiet93: 連保母都不能1打5，然後會一直說低收入生很多 03/02 14:53
推 piliwu: 我有大學同學生五個哪來不能一打五 03/02 14:53
→ piliwu: 就找藉口特別會而已 03/02 14:54
→ piliwu: 自己要不要生還要看政府笑死我現實世界真的找不到這種人 03/02 14:54
推 quiet93: 都可以啊，沒坐汽座也可以，都是個人自由 03/02 14:54
→ piliwu: 騎機車都可以還在乎汽座也是一種笑話 03/02 14:55
→ quiet93: 要不要生看的是錢，怎麼會是看政府，不過你應該是沒有錢 03/02 14:55
→ quiet93: 的困擾啦 03/02 14:55
→ quiet93: 我當然知道你不會在乎小孩坐機車，這你不用強調啦 03/02 14:56
→ piliwu: 誰沒有錢的困擾哪有人嫌錢多的，電視調查九成多的人都不 03/02 14:56
→ piliwu: 滿意現在薪資 03/02 14:56
→ quiet93: 你養小孩看起來沒什麼錢的困擾 03/02 14:57
→ quiet93: 只是跟你說一般人養小孩，有錢的困擾罷了 03/02 14:57
→ piliwu: 我小孩沒坐過機車公車跟捷運不用你擔心 03/02 14:57
→ quiet93: 喔，原來你也是一般人啊 03/02 14:58
→ aesdu: 巨嬰很慘捏 03/02 15:01
→ quiet93: 怎麼會慘，有阿嬤可以幫忙顧5個小孩，巨嬰也是很爽啊 03/02 15:06
→ quiet93: 小孩不用自己顧也不用花錢，真的是巨嬰 03/02 15:06
推 cc121491: 推 03/02 15:09
→ aesdu: 有後援是每個人的條件啊，沒有又要哭腰才是巨嬰喔～ 03/02 15:10
推 piliwu: 還好啦我們每個小孩不分男女都是中產買房生小孩不算什麼， 03/02 15:10
→ piliwu: 比花大錢照顧的巨嬰只能上網靠北應該是阿嬤教育的好 03/02 15:10
→ aesdu: 躺在地上耍賴啊～ 03/02 15:10
推 quiet93: 有後援怎麼會是“每個人”的條件，你是不是要說個人的條 03/02 15:11
→ quiet93: 件 03/02 15:11
→ quiet93: 沒有也不會哭夭啊，只是要花錢而已 03/02 15:11
→ Holymaker: 未看先猜留言開始當年勇 03/02 15:12
→ quiet93: 現在不過就是在講因為要花錢養小孩，居住費用跟小孩費用 03/02 15:12
→ quiet93: 衝突罷了 03/02 15:12
→ quiet93: 你們一家何必這麼敏感 03/02 15:12
推 paunch: 刺激生育應該要大幅加稅，然後有小孩的大幅減稅，生越多減 03/02 15:15
→ paunch: 越多，生不出來去領養。不過政治不正確，政府一定不敢 03/02 15:15
→ aesdu: 後援又不限一種，每個人都有屬於自己的部分啦。比輸人光躺 03/02 15:15
→ aesdu: 在地上耍賴沒用啦 03/02 15:15
推 panzerbug: 覺得不要動房價的政策應該都還好，連父母自住房都沒有 03/02 15:16
→ panzerbug: 人應該是少數 03/02 15:16
→ panzerbug: 不過應該就是假日父母了 03/02 15:17
→ capirex: 多的是不願意跟公婆住的 又沒能力搬出去 只會在那該 03/02 15:17
推 panzerbug: 想到一篇報導講到以色列的生育率，報導稱覺得台灣人覺 03/02 15:20
→ panzerbug: 得養不起不生，不可思議 03/02 15:20
推 Francix: 中產不生主因是自己認定的生小孩成本高，大人犧牲大，你 03/02 15:21
→ Francix: 收入多一百萬也不會多生一個，政府補助是最低標準，政府 03/02 15:21
→ Francix: 怎麼補助多數中產都不願意多生 03/02 15:21
→ Francix: 生小孩要人出錢又出房，當自己皇帝丶國王? 03/02 15:23
推 quiet93: 當然不會多生，現在是要0變1，1變2 03/02 15:26
→ quiet93: 不是要3變4，4變5阿 03/02 15:26
→ quiet93: 千萬不要覺得其他人羨慕你們1個阿嬤顧5個，然後其他人躺 03/02 15:27
→ quiet93: 在地上耍賴 03/02 15:27
→ quiet93: 我想是因為你們讀不出反諷語法，只會用哭夭語氣解讀其他 03/02 15:27
→ quiet93: 人的文字 03/02 15:27
推 drph: 房價不是唯一的原因，但高房價造成的排擠效應導致你可支配收 03/02 15:29
→ drph: 入變少，當然生育的意願就會降低 03/02 15:29
→ drph: 除了房子以外，台灣一般人很少有其他重大的支出，自然房價就 03/02 15:31
→ drph: 會成為主因了 03/02 15:31
→ aesdu: 我到覺得是出國遊玩的意願被降低了，但IP的最新款不得被降 03/02 15:36
→ aesdu: 低。 03/02 15:36
推 drph: 講長輩可以一打五的也頗好笑就是了。你小時後可以和其他手足 03/02 15:38
→ drph: 一起麻煩祖父母是因為祖父母年輕時本來就有一次帶你伯叔姑姨 03/02 15:38
→ drph: 一堆人的經驗、屬於老手，但我們這代人的父母年輕時通常都沒 03/02 15:38
→ drph: 有一打多的經驗、甚至因為祖父母太罩而連一打一的經驗都缺乏 03/02 15:38
→ drph: ，時至今日你是敢讓沒經驗的老人幫你帶孩子膩 03/02 15:38
→ quiet93: 他們真的敢，你不要問！！！！ 03/02 15:43
推 cmeih: 年收90-130 沒支援頭期沒後援帶嬰 不敢生 我只求好活 03/02 15:52
推 york1987: 原來這裡是育兒版啊，我還以為是房版呢 03/02 16:03
推 kis28519: 推 03/02 16:22
推 Francix: 重點是求好活，生小孩和好活嚴重衝突 03/02 16:35
推 Francix: 房價是租和買的選擇，如果租不如買那就會買，現在的買氣 03/02 16:37
→ Francix: 就是如些，你要降房價也改善租不如買的問題，要不讓租的 03/02 16:38
→ sdhpipt: 以色列有大量蘇聯式集體農場屯墾區 以及什麼事都不做光領 03/02 16:38
→ sdhpipt: 補助的極端正統派猶太人 這兩批人在狂生 不然一般都市人 03/02 16:38
→ sdhpipt: 跟西歐美國的生育率沒啥不同 03/02 16:38
→ Francix: 的成本更低，要不讓買的成本更高，生小孩主要是生活品質 03/02 16:38
→ Francix: 下降太多，要日子過的好、輕鬆，小孩又養的好，根本的衝 03/02 16:39
→ sdhpipt: 集體農場生老病死由集體全包很有保障 只是沒有個人收入 03/02 16:40
→ sdhpipt: 就算你創立大企業賺大錢 所有所得也是集體充公 03/02 16:40
→ Francix: 突，房價的影響是有，但不大，之前不就有研究發現教育影 03/02 16:40
→ Francix: 響最大，教育水準越高越不想生，特別是女方的教育水準 03/02 16:41
→ Francix: 有錢教育水準低生育率高，有錢教育水準高生育率低 03/02 16:42
推 sdhpipt: 因為真正的女性適合生育年齡是15~30歲 大學畢業找工作到 03/02 16:42
→ sdhpipt: 想結婚就30了 當然會少子化啊 XD 03/02 16:43
→ Francix: 如果把教育水準往下拉，加補助效果才好，降房價沒什麼用 03/02 16:43
→ sdhpipt: 新聞很多那種國高中女生學校廁所產子 下午繼續上課沒人知 03/02 16:43
→ sdhpipt: 道 生理上真的是十幾歲更適合生產 對媽媽身體的傷害也小 03/02 16:44
→ sdhpipt: 少子化是正常現象 開放移民就好 其實沒啥問題 03/02 16:45
→ tiuseensii: 女子適產年齡是20+,15+還太年輕 03/02 17:12
推 quiet93: 現在政策是要讓0變1，1變2，不是要搞到生7.8個好嗎 03/02 17:21
→ quiet93: 所以講到女性的生育年齡跟學歷就搞笑了 03/02 17:21
→ quiet93: 你要生8個，是真的要20歲開始生啦 03/02 17:21
→ quiet93: 你要生2個，不需要放棄大學學歷，好嗎 03/02 17:21
→ quiet93: 男生平均結婚年齡35，女生32 03/02 17:22
→ quiet93: 你說女生受教育所以晚婚，那你男生幹嘛晚婚，因為找不到 03/02 17:23
→ quiet93: 小妹妹結婚嗎 03/02 17:23
推 piliwu: 我認識一堆第一胎超過35歲的最好沒差 03/02 17:26
→ piliwu: 又不是一出社會就結婚 03/02 17:26
推 quiet93: 所以你男生幹嘛35結婚，因為受教育嗎？真搞笑 03/02 17:31
推 quiet93: 我跟你說為什麼，因為要存錢買房，然後買房噴玩存款之後 03/02 17:33
→ quiet93: 要再存一陣子生小孩 03/02 17:33
→ quiet93: 你房價漲，他們存款時間當然拉長，不然勒 03/02 17:34
推 Francix: 教育水準和生育率成反比是科學數據，怎麼解讀就隨人了 03/02 17:47
→ Francix: 少子或是不生是個人選擇，這選擇教育水準越高越常見 03/02 17:48
推 s26492755: 以前我國小一學期學費幾百元 現在有些堅持送私立一學 03/02 17:48
→ s26492755: 期五萬 如果用以前的條件來育兒可以生很多個 現在得 03/02 17:48
→ s26492755: 準備很多錢才敢生 送去公立先被老婆打死 這種狀況也 03/02 17:48
→ s26492755: 是影響少子化的原因 03/02 17:48
→ s26492755: 我是認為我被窮養也沒事 天曉得現在育兒標準這麼高 03/02 17:49
→ s26492755: 還曾經為了這個跟老婆爭執 我倆都是公立出身 為什麼現 03/02 17:50
→ s26492755: 在有小孩就非私立不可 03/02 17:50
推 s8752134: 因為比較心態囉 03/02 18:16
→ s8752134: 這很像以前人結婚根本也不用鑽石, 當鑽石恆久遠一出來 03/02 18:16
→ s8752134: 每個人結婚鑽戒都比大顆的 03/02 18:16
→ s8752134: 人就是看到別人好也想要, 比來比去但要先墊墊斤兩 03/02 18:17
推 Arnol: 現代人生存條件比以前好多了 只是生小孩相對太苦惹 03/02 18:18
推 s26492755: 還好我老婆挑個林曉同就可以了 鑽戒最後還不是放在展 03/02 19:03
→ s26492755: 示櫃而已 03/02 19:03
推 Nightu05: 現在標準真的好高，有些朋友放棄買房，三代擠台北市或 03/02 19:14
→ Nightu05: 租屋 03/02 19:14
→ Nightu05: 但給小孩什麼都要用好的、唸私立XD 不過就都個人取捨啦 03/02 19:15
推 s26492755: 租破爛學區房 然後期待小孩成為人中龍鳳 03/02 19:31
推 pavaro: 寫得很犀利 而且有少見的深度 03/02 19:42
推 shi21: 推 03/02 21:53
推 nitero: 推 03/02 22:38
推 lenta: 這篇說得有道理 但本版多的是不食人間煙火的炒房仔 聽不懂 03/02 22:43
→ lenta: 然後科技進步了就學慣老闆來那一套 不是不景氣只有不爭氣 03/02 22:43
→ lenta: 彷彿不接他們的盤子就是罪該萬死一樣 03/02 22:44
推 horb: 有小孩的情況下。250萬根本是辛苦過 03/02 23:18
→ horb: 外加房貸 03/02 23:18
推 jiusishuai: 推 成本就是掛在那邊 03/03 01:05
推 satisfaction: 終於看到一篇現實世界的文章 03/03 01:09
推 babyMclaren: 我以為房版都年收800當然覺得沒差 03/03 02:44
推 max205: 悲慘七年級 03/03 09:42
推 piliwu: 有小孩誰不辛苦年收500跟年收50都很辛苦 03/03 11:03
→ piliwu: 其實年收50比較不辛苦因為沒錢花有時間，年收高的有錢本 03/03 11:04
→ piliwu: 來就沒時間有小孩更慘 03/03 11:04
推 yukai1216: 推，不過你中產年收定義還真高 03/03 16:32
噓 italwayswin: 薪資中位數也才60= =，雙薪x2也才120，請問妳的中產 03/04 00:03
→ italwayswin: 250-400是哪個平行時空？？ 03/04 00:03
推 ss5010593: 年收60還要生大家也沒辦法啊 03/04 01:08
→ ss5010593: 沒錢硬要生就跟五寶爸一樣製造社會問題 03/04 01:09