Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?

[syu72 (愁)]

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 來說說中產的想法好了，夫妻年收大概2.5M以上到4.0M以下之間的族群
: 其實最重要的是原生家庭可以支援多少
: 原生家庭支援夠，養小孩根本輕鬆
: 要知道這種支援根本就是免稅收入，250萬開始往上賺的錢邊際稅率越來越高XDDDD

這篇真的太贊同了，我就自己對號入座，剛好年收也在這區間
反而是因為小孩才有買房動機，就在今年初買了新房，也發過畢業文
不然原本舊房夫妻兩人住完全就夠了，沒小孩也不會特地去買車
買房買車養車的錢拿來兩人吃喝玩樂會有多開心，還能剩一堆錢做穩定投資養老

: 請個傭人/長期保母/外公外婆爺爺奶奶輪流搶著帶簡簡單單
: 爸媽順便贊助一間台北市權狀60坪以上房子的頭期款
: 養小孩享受天倫之樂
: 至於原生家庭只能支援勞力的，其實大概養起來就是要充滿了取捨
: 而且知道自己一路走過來要面對台灣的教育以及社會環境的窄門競爭
: 心理壓力其實也很大啦，一邊要注意不能自己把上一代的親情壓力繼續轉移
: 一方面卻知道你要下一代有競爭力就不能不投注資源給他
: 那問題來了，假如你的人生目標本來就不是想要成就一個新生命，請問一下心態怎麼平衡?
: 所以乾脆就不生，因為成就另一個生命本來就不是你的人生目標
: 來思考雙薪上班族想要養小孩的成本有哪些?
: 1. 男/女方其中一人犧牲部份職涯
: 2. 大量時間成本
: 3. 大量金錢和資源
: 4. 居住成本 (包括學區、住所大小、工作距離等等)

第二點是最大問題，我們兩人是夫妻自己顧，完全無後援，因為決定只生一個
就想體驗一下三歲前完全的陪伴，老婆就24小時家管，自己下班跟放假時就一起分擔
我以前的休息時間可以完全用來打電動追動畫，或是跟老婆自顧自的吃美食喝酒

現在？
一起搞小孩的時間至少佔了五成，陪伴時間不打電動，非重要聯絡事項不滑手機
外出吃飯要先問店家一歲多幼童能否一起進店裡，還好小孩個性不至於太吵鬧
目前吃過台中一些可接受幼童的店家，都還沒造成太大困擾
但遇到無法招待幼童的店家真的只能摸摸鼻子找下一間
我自己是還無法犧牲肚子去親子餐廳吃飯啦，要吃就是要吃可以一點的東西
不然生活都只剩小孩了只有吃東西能稍微得到慰藉

30-40一般就是正要事業起飛向上的年紀，同時也是最精華的青壯年
工作已經付出很多了誰想要下班還沒有下班的感覺在那邊搞小孩
完全沒有自己時間的感覺才是最讓人不舒服的
如果有自己是家管或太太是家管的應該也很了解，不過邊顧小孩邊滑手機這種的就不討論

: 其中這四個都有極大可能交互影響造成更大的成本
: 你要是不想拖累後代，還要存自己的養老金和退休金
: 前提這是建立在完全不想親情勒索下一代的價值觀上面
: 當然親子關係好未來的回報確實是可預期的，但這不應該成為自己本身的財務規劃
: 因為誰知道呢? 就算是你的後代也依然是獨立的個體，也不應該預期他/她們應該要怎樣
: 不過就算PTT主體是七年級生
: 但你還是會看到隱隱然一堆準備把上一代的親情壓力傳承到下一代的
: 常常看到沒小孩以後老了怎麼辦啦 以後誰照顧啦這類的問題大概都是高潛力族群
: 那你說房價有沒有關係，我覺得是有關
: 成本就是掛在那邊，自然成為育兒的門檻
: 有人會說小時候大家睡地板，爸媽騎車三四貼，鑰匙兒童...還不是長大了?
: 問題是你覺得那是很好的體驗嗎? 還是你覺得那個是一個健康又安全的成長過程?
: 自己窮養長大的回頭看都會覺得好險，要是當時自己某一步跨錯了
: 可能就是抽差數次監獄的8+9了
: 基本上房價門檻就擺在那邊，就算想跨縣市通勤好了，小孩下課後也是問題
: 沒支援的還要怕工作突然有異動，你能撐著房貸+日常開銷嗎?
: 當然這是用其中一個族群的角度來看而已
: 就像很多人所說的，低收入族群的思考模式又是不一樣
: 但你確定中產不生然後低收入狂生對國家是好事嗎?

這段真的貼切，我一個學長，夫妻都是醫生，家庭年收肯定超過4M
但他們是決定不生的，家中養品種貓，兩人又都有共同的運動興趣
常常參加馬拉松自行車跟三鐵，甚至之前一群人出國去瑞士
每人都帶著自己的自行車去騎自行車欣賞風景，吃的也特別訂各種星星餐廳
雖然這些因為疫情暫時也無法繼續，但我相信有了小孩後這些都必須犧牲掉
有人就是不願意犧牲這些阿，難道能說他們自私嗎
沒想清楚自己有無辦法承擔巨大的改變就生下來，我事認為這比較自私

而這個學長在我決定生小孩的時候就跟我語重心長的說
養小孩大家都會，最難的是教，我生了之後體悟更深，只是要活著養大基本上不難
雖然偶爾會遇到那種睡起來發現已經沒呼吸的嫩嬰送來急診，就是OHCA啦
自己也知道這個已經沒救了，還是只能盡責的插管跟壓胸，滿30分後宣告死亡
撇除這些不幸，絕大多小孩還是都能平安長大，只是長大成什麼樣子就要靠教了
而教就是最費心力的事，錢的事倒還好，畢竟錢能解決的問題都不是真的大問題
如果有錢還不能解決的問題才是真的麻煩，教小孩就是其中之一
難道有人覺得有保母有托嬰有幼稚園，身為父母的自己就能把教小孩置身事外嗎?
如果有的話我會覺得很可惜也很遺憾

最後回到買房，對中產的年收入的來說，一開始可能真的會有點卻步
畢竟一個月收入的四分之一到三分之一要固定消失
但後來跨過去後反而會有種踏實感，至少到退休為止沒太大意外可以不用擔心住的問題
真的開始繳房貸後，好像也沒有真的壓縮到目前生活的品質太多
也可能是目前還不能出國的關係吧，國內旅遊三天兩夜還算可以負擔
另外其實小孩對中產來說我認為也是個買房動機，本來從兩大變成至少兩大一小
可能本來兩大只是租屋住一起，但是為了多那預計的一小或兩小，就會考慮買房
至少我認識的一些同學跟學弟妹是這樣的狀況

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→ wowjesus: 我只好奇你學長是獨子嗎？
推 s8752134: 真的是難在教, 有人說花錢找保母真的蠻天真的 XD
→ s8752134: 我想花錢我家人還不願意讓別人帶全天呢
→ s8752134: 就是希望小孩自己教  父母陪小孩成長陪伴
→ s8752134: 但這些做下去  就是耗心耗力
→ s8752134: 旁人再怎麼的陪伴  都是無法取代父母的
→ s8752134: 所以我們家也是生一個就好, 真心累
推 luke2007: 同為父親有同感
推 quiet93: 醫生族群算是最高收入了，好嗎
→ quiet93: 就算還是中產，能夠普通家庭年收100多萬上下的相提並論
→ quiet93: 嗎
→ quiet93: 醫生是台灣最受保護的行業，也沒失業問題，想賺多少錢自
→ quiet93: 己能決定，覺得200萬不夠，就去診所多兼差
→ quiet93: 你們月收入的3分之1，可能是其他中產家庭收入的全部了
→ quiet93: 醫生當然不煩惱錢的事情啊
→ quiet93: 現在在討論的是會因為居住費用影響養育費用的事情
→ quiet93: 結果一群人說自己好有錢，但是只想生一個，真是文不對題
推 piliwu: 這篇才是貼近社會現實
→ piliwu: 100多萬的房貸也是1/3-1/4你根本沒現實經驗
→ piliwu: 你先去看他買多少總價的房再來嘴
→ piliwu: 眼高手低是空空普遍現象你有多少收入規劃多少錢買房
→ piliwu: 不是收入跟家庭平均所得差不多整天喊市中心新房子買不起
→ luben: 醫生族群算是最高收入??就是中產的頂而已,跟有錢差很大好嗎
推 IS0987: 生跟養都簡單啦～教很難
→ luben: 年收4M沒家庭後援買雙北也是異常吃力.....
→ tiuseensii: 所以說問題都在政府.育兒的犠牲這麼大只想用津貼打發?
推 ss5010593: 政府弄個公托都無法整天哭沒人要生超好笑
→ piliwu: 你回家問你爸媽在生你時有沒有先想津貼公托
→ piliwu: 一堆媽寶還沒長大做自己人生決策還要怪別人
→ tiuseensii: 健保勞退完善以前,人人養兒防老.講得以前人多偉大笑死
→ tiuseensii: 甭帶向拿少子化打房啦,建商是政客衣食父母惹不起的