Re: [請益] 現在新大樓50年後的狀況？

[Sam27 (Sam)]

※ 引述《menace (menace)》之銘言：
: 想請教各位先進，現在新大樓雖然好看，但若50年後是否也會遇到類似今天老舊公寓的狀
: 況呢？
: 老舊難以居住，產權複雜難以都更？
: 還是現在新大樓規劃比較完善可以住70年以上？
: 心中的疑惑......

  為何台灣現在屋齡40~50年的房子現在看起來這麼老舊? 不合時宜?

  除了氣候外，還有一個就是台灣50年前其實是第三世界國家耶
  來看PPP就秒懂了

      　　　    2020    1973    成長率

    新加坡  　105,689  5,977   1668%
      挪威    79,638  11,324    603%
      瑞士    67,558  18,204    271%
      美國    67,426  16,689    304%
      香港    66,527   7,105    836%
      荷蘭    60,299  13,081    361%
      台灣    57,214   3,448   1559%
      日本    46,827  11,434    310%
      南韓    46,452   2,824   1545%
      芬蘭    49,548  11,085    347%
    義大利    41,582  10,634    291%
      英國    48,169  12,025    301%
      德國    55,306  11,966    362%

   當時台灣排名在100左右，現在是15~20
   這個表可以回答很多問題

   1.當時對生活要求不高，能遮風避雨就好，
     年輕時窮，老了變有錢其實對生活要求也不高
     現在年輕一代對居住要求很高，還要有美感
     這就是為何林口明明漲一段了，10年來跟台北差距從7~8倍縮到3~4倍
　　 結果台北跑過去的沒減少，去年還創新高

   2.台灣為何市容這麼差? 因為台灣50年前是第三世界
     台灣60歲以上這代有錢人對美感市容要求是0
     但2000年後的新興重劃區就好很多了
     你去看2008~10年拿使用執照的建案，大多都維護的很好

   3.為何以前基層可以在市中心買房，現在不行?
     PPP超過2萬後，沒有任何國家的底層可以在市中心買房子，就這麼簡單
     超過4萬後，連中產要再蛋黃買都會愈來愈難

     這是很多人過不去的情緒關卡，早點想通，會快樂很多

     如果想複製，就是找台灣的新興重劃區，但稍微有點慢了
     或去找GDP還在5千以下，或PPP一萬以下的國家，去賭看看它以後會不會成長
     不過治安要小心!!!

   4.房價為何漲這麼多? 因為台灣經濟成長15倍耶
     中間一度有錢人怕戰爭移民有掉過，2005年後發現兩岸都在演戲，
     有錢人又跑回來了，以利率從10%降到1.5~2%和台灣經濟成長15倍
     跟1970年代比，房價漲個30~50倍，其實很合理
     是中南部漲太少了，現在"正開始要補漲"


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.16.202 (臺灣)
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※ 編輯: Sam27 (114.38.16.202 臺灣), 04/07/2021 10:28:38
→ abyssa1: 有道理 香港南韓的老屋也是滿恐怖的
推 jaricho: 南部很宜居 不要漲太兇 漲太快就不宜居了
→ abyssa1: 日本時代的房子對照屋齡倒是不錯
推 jecko: 真的 看看香港市中心的老屋
推 KrisNYC: 優文
推 kusomanfcu: 50年前應該要去和現在的非洲去比
    50年前，南非，墨西哥GDP，都比台灣高喔

→ kusomanfcu: 2萬和4萬是目前，這個會隨著印鈔增加
推 cuteVictor: 推
推 niko0202: 蠻中肯的 八成市容都第三世界  慘喔～沒救了 ccc
推 medama: 有道理
※ 編輯: Sam27 (114.38.16.202 臺灣), 04/07/2021 10:52:44
推 kusomanfcu: 東非啦 想也不可能跟南非比
→ kusomanfcu: 主要是住宅修繕沒像歐美日那樣嚴謹
→ kusomanfcu: 光這就差很多了
→ kusomanfcu: 曾經看過鐵窗從二樓突出約1公尺的公寓 然後上面放滿東
→ kusomanfcu: 西 還在一樓做桿子撐住
→ kusomanfcu: 在二十年前那個公寓還不是那樣的
推 jecko: 為何老大樓 老公寓外表髒又發霉 光要洗外牆就做不到了
→ jecko: 然後加上滿滿鐵皮跟違建
→ sdhpipt: 不要太瞧不起非洲啊 近十年非洲很多大城市建設快速
→ sdhpipt: 一大堆嶄新的大樓商場Y
推 kusomanfcu: 就50年前台灣VS現在東非 我覺得差不多 建築物來看
→ kusomanfcu: 再過幾年不知道 因為大陸在那邊搞很多
推 CharleneTsai: 就是俗話說的「富過三代，才知吃穿」
→ kusomanfcu: 樓上說的沒錯，以前光吃飽都是問題了
推 alfrog0414: 公寓若不收管理費維護 跟工寮無異
→ kusomanfcu: 小孩很明顯
→ alfrog0414: 車子都要保養才能維持了更何況房子
推 mirlll: 先滿足基本需求、美感需求才會提升
→ kusomanfcu: 需要時間啦
推 Celice: 好文，推
推 SkyFee: 中肯推 確實台灣房價相較其他國家很便宜
→ kusomanfcu: 不過如果法律沒寫入 其實時間也沒辦法處理
推 Unsullied: 你拿50年前的東西 跟現在50年後比 根本是XX比雞腿
→ abyssa1: 帶小孩去一些老牌平民餐廳吃飯小孩都嫌髒亂臭...
→ abyssa1: 老公寓說是恐怖屋 標準越來越高
→ Unsullied: 50年前那什麼鬼建材 樓的年限從你當初的規劃就決定了
→ Unsullied: 50年前那種馬賽克磚外觀跟現在到底要比什麼
→ Unsullied: 比賽剝離速度嗎
→ Unsullied: 所以這篇分析的有道理 說實在 衣食足才有空管美學
→ Unsullied: 不然 先吃飽再說好嗎
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/yQ1VxfZ.jpg
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/7aoQoFO.jpg
推 F0r: 台灣人根本不想花錢維護房子好嗎？ 這種觀念一代傳一代
→ kusomanfcu: 就和 之前板上有人po奢華風裝潢一樣，很吃個人風格
→ F0r: 連管理費都不想繳的社會風氣 能夠有什麼出息？
→ s26492755: 使用者付費跟一分錢 一分貨的觀念要落實
推 kusomanfcu: 然後台灣的馬賽克印象是這樣
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/NtAOtMt.jpg
→ kusomanfcu: 舊浴缸
推 F0r: 什麼時候台灣人沒有那麼愛錢 大概城市美學才會提升
→ F0r: 愛錢、貪圖方便、隨便就好 這三種心態真的會有非常非常高的
→ F0r: 社會成本
推 piliwu: 我爸小時候追求的是吃飽飯，這是真實的
→ piliwu: 那時去教會有食物拿我阿嬤因此信教
→ DrTech: 香港重慶大廈參考一下，60年了。
→ abyssa1: 花在美感跟安全的錢跟時間通通省下來
→ abyssa1: 造就了醜陋又危險的環境 台鐵只是冰山一角
→ F0r: 我爸小時候只求有飯吃 連吃飽都不敢奢望
→ F0r: 台灣是很年輕的社會跟國家 有這些問題不要意外
噓 moocow: ppp是講現金 大部分人手上的房地產只有一間只是紙上富貴
推 Unsullied: 愛錢至上 便宜行事 這就是台灣人的DNA 發生事故就是素
→ Unsullied: 質展現 魔鬼在細節裡
→ Unsullied: 什麼時候各行業都能有職人精神 不要只拼價格
推 F0r: 真的
推 qscgg: 首先...你弄錯第三世界的定義了
→ F0r: 不過算了，先從自己要求起，把自己做好是第一步
推 CharleneTsai: 定義沒問題 第三世界是冷戰時期的用詞 第一世界
→ CharleneTsai: 是指美國西歐等資本主義已開發國家 第二世界是指
→ CharleneTsai: 共產國家 第三世界則泛指亞非拉等開發中國家
推 s26492755: 也要看環境  有些就是愛拿低價來比  以前想做好點還被
→ s26492755: 師傅嗆過  隨便就好了 拼數量才能賺錢 也遇過客人亂比
→ s26492755: 價的  強調工法不同只得到一個回應 我覺得看起來沒差
→ s26492755: 我自己做從來就是不二價  了不起去個尾數  我拿到我想
→ s26492755: 要的利潤 給予對應的品質  要低價你找別人
推 Sinkage: 台北老屋沒救了 大概只有遷都才會比較多都更
推 KrisNYC: 台灣人均一年花50塊參加藝文活動 3000多元買手搖飲
→ KrisNYC: 很難期待
推 pavaro: 讚
噓 icemaydays: 台灣經濟成長15倍，你的薪水有成長15倍嗎？
→ icemaydays: 20年前送瓦斯的月領3萬，現在應該要月領45萬對吧？
→ fuzzycool: 很棒的角度
推 koushimei: 基本認同 只有一個疑問 為什麼是用PPP ?
推 CGDGAD: 傻孩子，經濟成長歸經濟成長，領薪水歸領薪水，兩者相關
→ CGDGAD: 度非常低
推 menace: 感謝回文指點 樓上很好笑 R>G 是事實
推 tyshowman: 人家文章寫50年 你硬要用20年 50年前基本工資是600元
→ menace: 而且經濟成長包含固定支出和企業利潤
→ menace: 固定支出就是房地產租金 企業利潤就是股票收益
→ menace: 沒有買房收租 買股票長期投資 收入成長當然低於經濟成長
→ menace: 薪水成長沒有跟上經濟成長 要反問為什麼你不投資吧
推 menace: 收入跟不上經濟成長 就像抱怨老闆賺太多為什麼不分給員工
→ menace: 一樣 老闆賺錢只需要對股東負責好嗎
推 menace: 薪水100%跟隨經濟成長 那是共產國家好嗎
推 siyow: 這篇觀念正確，再加上台灣地小人稠，更加劇房價上漲
推 KrisNYC: 小提示 對面也辦不到 沒有任何地方能
推 Unsullied: 價值觀崩壞 電視都播一堆炫富 大家為了錢 什麼都做
→ Unsullied: 請媒體負起教育的責任 多播好人好事
→ Unsullied: 至於誰時間管理者 誰很有錢 不甘一般人的事情啊
推 nctufish: 看PPP台灣屌打日韓芬蘭
推 DADAOH: 去年底認清進場，我那區房價又漲了一波約10%....
推 horb: 台灣50年的大樓看起來很舊。主因就是沒花錢翻修。那個建築物
→ horb: 能撐五十年不翻修還能維持漂亮外表的
→ horb: 跟有錢買雙B沒錢加油是一樣的道理。但是房子是必需品也沒辦
→ horb: 法
→ horb: 歐洲那些老建築物都是常常在檢修ㄉㄜㄅ
推 au041l: 推一個
推 Unsullied: 跟外觀材質當然有差啊 舉個極端的例子 101的外觀
→ Unsullied: 50年後大概還是差不多 至少新光三越站前店都差不多
→ Unsullied: 也差不多50年了吧  一開始用得好就好
→ Unsullied: 現在很多外牆石材還用空縫吊掛方式 撐更久
→ Unsullied: 怎麼會跟馬賽克磁磚一樣呢
→ Unsullied: 而且以前大樓沒管制 一樓的商業用戶都亂打洞
→ Unsullied: 跟狗啃食一樣  這就是管理的重要性
→ abyssa1: 新光摩天才27年啦 接近50年的是台北凱撒飯店48年
推 cutesuper: XD 新光站前50年 是20年後穿越回來嗎
→ KrisNYC: 玻璃帷幕外觀大概就是能變髒吧 然後鍍膜老化變色
推 Unsullied: 站前才27年啊  顆顆  我還沒老  想當年去爬樓梯大賽
→ Unsullied: 真為我的膝蓋捏了一把冷汗 雖然輕鬆7分爬上50曾
推 RachelMcAdam: 凱撒飯店拉皮以後也不錯。可怕的是監察院對面、天成
→ RachelMcAdam: 飯店旁邊那棟！
推 Acehole: 好觀點給推
推 intelb06385: 找個越南婆買越南阿 我買4間了 11郡 1間300內
推 chjghjg9487: https://i.imgur.com/ZkJ0BFe.jpg
→ chjghjg9487: 不解釋
推 d8731400: 推這篇
推 loungelover: 推
推 hinajian: 很多人推，但是其實這篇有點太簡化
→ hinajian: 經濟成長並不能為房價的成長提供十足的合理性
→ hinajian: 例如馬英九任內經濟趨緩但是房價暴漲 這不成比例
→ hinajian: 簡單說就是 社會公平也該多注意
→ hinajian: 不過這部份並非本文主旨就是了