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難得看到IB被打臉 但IB很多文還是很不錯的 是我會追蹤的ID 現在這種言之有物的ID PTT很少很少了 竟然連CECA我現在也多少願意多看一點了 實在鰻可悲的 實際上我認為央行會針對資產價格確實會做出調控 但通常不會用升息這種方式 升息通常真的就是為了抑制物價 FED都是以通膨目標和就業在做利率決策 針對股市 房市 我對美國這方面FED怎麼控管不熟就不多說了 但台灣去年就是選擇性信用管制 台大幫最近罵很兇的台灣利率 彭淮南時代還發過文特別嗆利率與房價無關 選擇性信用管制這次楊金龍我個人認為處理得不錯 反正房子本來就不是給窮人買的 要能有龐大的供給才有便宜的房價 基礎經濟學都搞不清楚了 哪來便宜的房子呢? ※ 引述《menace (menace)》之銘言: : ※ 引述《deepinheart (心深處)》之銘言: : : 剛好我今天就錄個影測了一下, : : 高鐵車廂到紅線月台到底多久; : : 幾個變動 : : 1. 我在靠出口最近的車廂,但是遠的那個門,如果你在近的出口,可以往前10秒吧 : : 2. 我在刷卡的時候被前面的卡了一下,大概2-3秒有吧~ : : 3. 今天下來運氣不好,剛好沒車在等,如果有...就上車約2分鐘左右到下一站 : : 4. 火車站附近的站都小站,出站超快... : : 5. 我已經走得跟旁邊妹子差不多速度了...不要再說狂奔了,狂奔應該可以一分鐘內到 : 捷 : : 運層。 : : https://youtu.be/7IvAUPgK3Rs
: : 離題了...不過順便分享高鐵接紅線的通勤方式囉。 : : 然後IB大,好險你沒睹,五分鐘真的不難...運氣看有沒車在等而已。 : 跟某些人不用太認真 : https://i.imgur.com/flgP7Mk.jpg
: https://i.imgur.com/zzYwjKy.jpg
: 我是沒有一票啦 : https://i.imgur.com/lLBN32E.jpg
: 但他的總裁好像沒有要挺他? : https://i.imgur.com/uzNyXPr.jpg
: 連發言 名字都搞不清楚的人 : 不用在意他說什麼 : 喜歡哪裡就去住哪裡 : 很難嗎 : 文人相輕 自古皆然 : 沒什麼好輕的 : 過度自卑沒自信才需要 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.140.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1618333721.A.87F.html ※ 編輯: femlro (114.36.140.50 臺灣), 04/14/2021 01:09:36
s26492755: 限貸會影響部分買盤 但有沒有什麼副作用 這是我認為 04/14 01:10
s26492755: 實現居住正義的三大利器之一 04/14 01:10
s26492755: 但其實去年的限貸有走漏風聲 像我有趁沒推出錢袋了一 04/14 01:12
s26492755: 筆接近八成的 在拿來買房 這個也是很弔詭的 為什麼 04/14 01:12
s26492755: 央行很喜歡放風聲啊 04/14 01:12
abyssa1: 限貸算是副作用最少的手段了 預售納入房地合一也是 04/14 01:13
IBIZA: 限制第三戶貸款很容易破 04/14 01:13
abyssa1: 不動產交易過戶動輒兩個月 沒放風聲很多人會措手不及 04/14 01:13
IBIZA: 用舊屋做理財貸款 或是用人頭就破了 04/14 01:14
IBIZA: 防君子不防小人的  只是逼死銀行 04/14 01:14
abyssa1: 人頭有人頭的風險 舊屋理財貸款 說不定之後會納入?不知 04/14 01:15
IBIZA: 最近認識的投客就到處借人頭.. 04/14 01:15
IBIZA: 借人頭就設定債權 還好啦 04/14 01:15
IBIZA: 老實講 第三戶限貸 可是現在銀行被逼得用各種名義貸超過 04/14 01:18
IBIZA: 100%給你 好像也沒有比較正常.. 04/14 01:18
s26492755: 我不碰人頭 以前是可以用舊屋週轉金名義貸款 但現在 04/14 01:19
s26492755: 不知道 沒物件可以買 好幾個月沒去談貸款了 04/14 01:19
IBIZA: 舊屋還是可以啦 04/14 01:20
IBIZA: 我就有舊屋周轉金貸款啊 04/14 01:20
s26492755: 上週日原本有一個剛接沒上網的物件 原本要去看 結果 04/14 01:20
s26492755: 掃墓完累了 睡到晚上吃個飯 被賀成交了 04/14 01:20
IBIZA: 我沒丟給仲介就賀成交了...真的很離譜 04/14 01:21
femlro: 舊屋要理財型房貸也是要還到一定比例阿 04/14 01:21
IBIZA: 兩個鄰居跑來看都出價 04/14 01:22
s26492755: 週轉金好用 而且過一兩層就好了 其實銀行也知道 04/14 01:22
femlro: 除非你舊屋漲得很厲害 04/14 01:22
IBIZA: 那個...已經還清了... 04/14 01:22
femlro: 已經還清的現在央行的定義不算持有的阿 04/14 01:23
IBIZA: 但有其他沒還清的房貸啊XD 04/14 01:23
femlro: 房貸第三戶的意思不是第三間房 你如果有20間只有貸款一間 04/14 01:23
IBIZA: 我知道 是最多兩個房貸 04/14 01:23
femlro: 還是可以第二間八成阿 04/14 01:23
IBIZA: 我才剛貸兩個而已XD 04/14 01:23
IBIZA: 我現在有兩個新房貸跟兩個舊屋週轉金貸款 04/14 01:24
femlro: 我懂了 你意思是拿前面的做理財型房貸來做自備款? 04/14 01:24
IBIZA: 我是沒這樣做啦 但也可以不要做自備款 直接新購一戶啊 04/14 01:24
IBIZA: 央行不允許你有三個房貸 但你用別的名義就可以 04/14 01:25
IBIZA: 舊屋融資 利率高一點 但也高不多 04/14 01:25
s26492755: f大說的是已還款本金拿出 IB大說的是購屋貸款跟週轉 04/14 01:25
s26492755: 金貸款 名目不同 04/14 01:25
IBIZA: 咦 不對耶 其實我的確是這樣做耶XD 04/14 01:26
s26492755: 我覺得還可以 台新 1.45 04/14 01:26
IBIZA: 我那個週轉金貸款其實是兩年前買房借的... 04/14 01:26
IBIZA: 所以實際上我現在有三個新屋貸款..XD 04/14 01:26
IBIZA: 我真的是瘋了...orz 04/14 01:27
femlro: 等等,周轉金貸款不是沒辦法像房貸這麼高 我看合庫最低也 04/14 01:28
femlro: 要2.5%多耶 04/14 01:28
femlro: 理財型房貸才1.9%左右 04/14 01:28
femlro: 但你如果還清舊的,又把他做理財型房貸貸出來 04/14 01:28
s26492755: 但我這週轉金貸款 台新有加註不能買豪宅 買豪宅的話 04/14 01:28
s26492755: 會調利率 04/14 01:28
femlro: 應該也是算一戶吧? 04/14 01:28
IBIZA: 我的是1.72% 04/14 01:29
IBIZA: 我這是兩年前房貸利率談到的  現在應該可以更低 04/14 01:29
femlro: 等等所謂週轉金貸款不是理財型房貸? 是類似抵押房周轉? 04/14 01:30
femlro: 我看合庫只給200萬耶 04/14 01:30
IBIZA: 不是理財型房貸  是週轉金借款  04/14 01:30
femlro: 這類週轉金貸款 04/14 01:30
IBIZA: 沒有喔 還是看房屋估價 04/14 01:30
s26492755: 還清舊的在貸出來應該算一戶 因為沒跑地政塗銷 04/14 01:30
femlro: 可以問哪家銀行嗎? 04/14 01:31
IBIZA: 華南 04/14 01:31
s26492755: 看房屋估價沒錯 那時候估900貸700給我 04/14 01:31
femlro: 然後有沒有限制用途? 04/14 01:31
IBIZA: 有限制用途  但華南承辦也很老實跟我說 04/14 01:31
femlro: 靠那就跟理財型房貸只差在利率了 有效閃躲 04/14 01:31
s26492755: 抵押房子的 04/14 01:31
IBIZA: 我拿到錢 先匯到自己的另一個戶頭(我匯一銀) 04/14 01:31
IBIZA: 他們就查不到我的用途  04/14 01:32
s26492755: 有限制用途 但可以過水 理論上不會去追 04/14 01:32
IBIZA: 我一開始就表明我是買房子了 04/14 01:32
s26492755: 我也是進來後就換戶頭 不保險的話就進出股票 04/14 01:33
femlro: 要這樣玩 我大概可以再買五間..... 04/14 01:33
s26492755: 我問題是 我一個週轉金貸款 兩個房屋貸款 如果購置新 04/14 01:34
s26492755: 屋就中限貸 04/14 01:34
femlro: 你已經兩個房貸當然中阿 04/14 01:34
femlro: 能有兩個以上的都是選擇性管制前了 04/14 01:34
s26492755: 對啊 所以機車 04/14 01:34
femlro: 連房貸都搞限量阿XD 04/14 01:34
s26492755: 所以我打算 有看到想要的房子就從沒貸款的房子去搞 04/14 01:35
s26492755: 所以我一直覺得限貸成數很雞巴 04/14 01:36
IBIZA: 我真的忘了兩年前也有買  突然覺得有點怕... 04/14 01:36
femlro: 就只能利率高點用周轉金抵押還清的然後當頭期買 04/14 01:36
femlro: 沒關係 台灣不會升息的 2017-2018都不升息了 還怕 04/14 01:36
femlro: 2017-2018我看破央行手腳了 04/14 01:37
femlro: 利率再降 房價只會再漲 漲到爆炸 04/14 01:37
s26492755: 我現在想一件事 我老婆名下無房 她買房是不是不受限 04/14 01:38
s26492755: 制 04/14 01:38
IBIZA: 利率很難再降了 04/14 01:38
femlro: 用周轉金你只要能越過自備款的門檻 一樣可以第三房貸款 04/14 01:38
femlro: 不降也沒那個種升 04/14 01:38
IBIZA: 是 房貸數量 夫妻分別計算 04/14 01:38
femlro: FED 2017年循環升2% 台灣升0% 04/14 01:38
femlro: 所以理論上可以四間 但你不能掛共有 04/14 01:39
IBIZA: 其實可以 04/14 01:39
s26492755: 可是我老婆收入可能貸不高 但加我當保人的話 會受 04/14 01:39
s26492755: 我多房影響嗎 04/14 01:39
IBIZA: 夫妻貸款人跟持有人可以不一樣 04/14 01:39
femlro: 好像會喔 04/14 01:39
IBIZA: 不會 04/14 01:40
IBIZA: 這個...我也有幫我老婆當保人買了一間...orz 04/14 01:40
femlro: 所以是以什麼為依據? 貸款人? 04/14 01:40
femlro: 就是管你所有權怎麼分 房貸名下就是兩間而已 04/14 01:40
s26492755: 之前我媽任性偷買房 我原本想當保人幫我媽談條件 可 04/14 01:40
s26492755: 是房貸專員說 加我會影響利率 因為我看起來就是投資 04/14 01:40
s26492755: 客 04/14 01:40
IBIZA: 是以你的聯合徵信信用報告上登錄貸款用途為購屋的為準 04/14 01:41
IBIZA: 所有權是誰的不影響第三戶貸款的判斷 04/14 01:41
s26492755: 那我只要弄出自備款 用老婆名字買就沒限貸了耶 在拿 04/14 01:42
s26492755: 我當保人 04/14 01:42
femlro: 其實真的要買是沒差 一定有錢 只是會影響股票能動用的資金 04/14 01:42
IBIZA: 只要你的信用報告沒有兩個以上用途為購屋的貸款 就可以 04/14 01:42
femlro: 去年買那麼多也都0房貸 買到後來忽然想想自己在幹嘛 04/14 01:42
IBIZA: 保人只會做為參考 04/14 01:43
s26492755: 還可以博取我媽跟老婆媽媽開心 (我媽之前就說應該買一 04/14 01:43
s26492755: 間給我老婆當保障) 04/14 01:43
femlro: 所以保人也不會掛聯徵所以沒差 04/14 01:43
IBIZA: 保人會掛聯徵  但只會當參考  現在銀根這麼軟 04/14 01:43
IBIZA: 銀行會當沒看到  04/14 01:44
s26492755: 看保人是看收入還是資產 還是都看 我自營商 有些收入 04/14 01:44
s26492755: 不好舉證 04/14 01:44
IBIZA: 重點是它們認為你還不還得出錢 04/14 01:44
femlro: 自營商是銀行認為最爛的行業 特別是負責人 04/14 01:45
IBIZA: 舉證看銀行啦 有些很嚴 有些很鬆 各家銀行不同資金水位 04/14 01:45
femlro: 自由業可能都還好一點 04/14 01:45
IBIZA: 也不一樣 04/14 01:45
s26492755: 這點倒是真的 銀行不借缺錢的人 借還錢的人 04/14 01:45
s26492755: 能還錢的人 04/14 01:45
IBIZA: 避開官股 其他都可以問問看 04/14 01:45
femlro: 銀行也很缺借錢的 不然怎一天到晚打信貸電話 04/14 01:46
femlro: 很多都會要你買理財商品 很靠杯 04/14 01:46
femlro: 買那些垃圾幹嘛 04/14 01:46
s26492755: 我之前去國泰問貸款被嘴過自營商 原本想撕掉存摺 但 04/14 01:47
s26492755: 我找不到像國泰單日不用約定也可以轉帳50萬台幣的銀行 04/14 01:47
s26492755: 家具的貨款有時候很大 04/14 01:47
femlro: 國泰貸款都要你搭配買理財商品 貸款不要找國泰 04/14 01:47
femlro: 房貸我聽說比較爽的好像就是元大 首購土銀 新光 台新尚可 04/14 01:48
s26492755: 之前在國泰也是要貸款可以 要買理財商品 爛死 真的 04/14 01:48
s26492755: 買垃圾幹嘛 04/14 01:48
femlro: 土銀給的條件真的都是首購時問過最好的 04/14 01:48
s26492755: 原來國泰不是只有這樣推我 04/14 01:49
IBIZA: 你的實力 房屋貸款不是應該都比照首購嗎?@@ 04/14 01:49
femlro: 我前幾間都沒有貸款 是剛好有一段時間需要錢買股票 04/14 01:49
femlro: 國泰不看你實力的 它們強調"貢獻度" 04/14 01:50
femlro: 第一次接觸房貸才知道條件差很多 04/14 01:50
femlro: 一樣的收入與資產當時國泰給的是20年利率還偏高 土銀直接 04/14 01:51
femlro: 30年不囉嗦1.31% 04/14 01:51
femlro: 就剛好去年3月多吧 股市崩盤資金全梭哈了 04/14 01:51
femlro: 剛好看到喜歡的只好第一次低聲下氣問銀行 04/14 01:51
IBIZA: 我沒找過國泰 我姊在國泰 我不敢找國泰XD 04/14 01:53
femlro: 元大條件不錯 房貸可以找元大 04/14 01:53
s26492755: 貢獻值真的很重要 當初要幫我媽就是因為我媽59歲貸不 04/14 01:53
s26492755: 到20年 結果好像是板信 我媽貢獻值夠 突破貸款年限7 04/14 01:53
s26492755: 5歲減年紀的不成文規定 04/14 01:53
femlro: 他們自己就很敢買超貴的商用不動產了(元大) 04/14 01:53
femlro: 貢獻度夠可以放寬到80 04/14 01:54
IBIZA: 貸款年限也每家不一樣...有些85 04/14 01:54
IBIZA: 其實多問  我每次買都問10+家 04/14 01:54
s26492755: 這我倒是不知道 我才34 哈哈哈 04/14 01:55
s26492755: 也太勤勞了吧 我問個兩三家就選了 04/14 01:55
femlro: 那哪家比較好,看你之前都華南居多 確實華南真的不錯 04/14 01:56
femlro: 條件相對鬆 04/14 01:56
IBIZA: 玉山跟富邦  但玉山央行限貸之後有點鳥毛 04/14 01:57
IBIZA: 去年玉山裝潢貸款肯給到跟房貸一樣1.31% 30年 04/14 01:57
s26492755: 話說如果持有人是我 貸款人老婆 你們覺得可行嗎 會 04/14 01:58
s26492755: 不會被老婆打死 04/14 01:58
IBIZA: 看你們夫妻怎麼談啊 04/14 01:58
femlro: 問一下 當初土銀弄房貸沒收什麼鑑價 手續費好像也就1500 04/14 01:59
femlro: 其他家會亂收鑑價費之類的嗎 04/14 01:59
IBIZA: 沒有被收過鑑價費 都是一筆開辦手續費啊 04/14 01:59
IBIZA: 其實每家銀行不同時期的資金水位不同 今年肯給 明年不一 04/14 02:01
IBIZA: 定肯 這家今年不肯給 明年搞不好肯 很難說 04/14 02:01
femlro: 開辦手續費我看有的銀行牌價高達5000以上 04/14 02:01
s26492755: 國泰有想收我鑑價費1000元過 其他沒收過 04/14 02:01
IBIZA: 所以真的就是每次都多送.. 04/14 02:01
s26492755: 但開辦費業務可吸收 04/14 02:02
s26492755: 兆豐還有辦卡減開辦費的 04/14 02:03
s26492755: 台新收我開辦費5000 乾 04/14 02:04
clamin: 我前幾天土銀辦房貸要5000開辦費欸 04/14 02:13
clamin: 然後還要我辦信用卡,我說辦了有減免嗎?專員說沒有 04/14 02:14
clamin: 靠北 那我辦個屁啊 土銀信用卡又沒啥回饋 04/14 02:14
s26492755: 那誰會辦啊 04/14 02:14
s26492755: 不過推卡正常 現在連存錢換鈔都會推卡 04/14 02:15
clamin: 台銀是說有買他們家理財商品可以減個1-2000 但還是要3-400 04/14 02:18
clamin: 0 04/14 02:18
clamin: 記得以前看別人說台銀只要400 ... 04/14 02:19
s26492755: 開辦費我遇過都3000~5000 04/14 02:29
s26492755: 鑑價費只遇過國泰1000 04/14 02:29
kobeyo: 原po你的意思是說某c的文??? 04/14 05:16
asole: IB很常被打臉吧 不就NBA版混不下去到處流竄 04/14 07:58
hankwanghow: 這串真的無聊 有錢想住哪有問題嗎 04/14 08:02
Delisaac: https://i.imgur.com/kgFjsY8.jpeg 還想說是哪位 04/14 10:27
Delisaac: 原來是蛋黃區只能貸五成的房地產達人 04/14 10:27
abyssa1: 買50年公寓銀行問我要不要貸九成... 04/14 11:15
IBIZA: NBA版哪混不下去? XD 04/14 11:15
Delisaac: 樓樓上 他會跟你說年薪五十萬貸不到八成 04/14 14:21
mark0204: zzz... 04/14 15:23
pavaro: z 04/14 16:28
femlro: 原文是台北市 文山區 南港 陽明山 這些都台北市喔? 04/14 17:45
femlro: 你保證蛋黃區? 看到台北市就=蛋黃區? 04/14 17:45
femlro: 看到台北市就保證近捷運 之前才有一個問文山萬芳醫院那邊 04/14 17:46
femlro: 9月份才有一篇文山區的打給國泰問還分磚造跟RC造 04/14 17:50
femlro: 上面說貸九成的 貸不到你要補嗎? 04/14 17:51
femlro: 很多真的我有興趣的案件打去問都是保守跟我說五成 04/14 17:51
femlro: 因為真的有興趣的通常都是買來等都更 地點很好的寧可換遠 04/14 17:52
femlro: 來買新一點的來自住 如果首購就是台北市五十年以上老房 04/14 17:52
femlro: 你會買這種房子當首購的那想必就是想節省預算 04/14 17:52
femlro: 而有這種節省預算心態的人會挑高總價的50年? 04/14 17:53
femlro: 換言之50年以上就兩種人在買1.等都更的投資客2.首購預算 04/14 17:53
femlro: 不足又想有大一點的空間 04/14 17:54
femlro: 貸款成數在這板誇大也不是一天兩天了 買理財商品都沒說 04/14 17:55
Delisaac: ok好氣啊,怕我繼續在CFP板揭穿你有多草包所以直接水桶 04/14 17:56
Delisaac: ,果然是板皇,好大的官威 04/14 17:56
femlro: 也沒提利率 貸款年數 個人收入 有的收入不到怎麼貸? 04/14 17:56
femlro: = = 你是違反板規好嗎? 04/14 17:56
femlro: 被人檢舉 04/14 17:56
Delisaac: 現在開始扯北市邊陲不算蛋黃囉,這跟年收五十萬要貸款買 04/14 17:57
Delisaac: 蛋黃區公寓一樣是廢話 04/14 17:57
Delisaac: 理財規劃板被你搞成跟單板,還好意思用隨便寫的板規桶人 04/14 17:59
Delisaac: ,真的有夠好笑 04/14 17:59
femlro: ㄟㄟㄟ 是你說討論一般情況的耶 年收50萬就台灣薪資中位 04/14 18:00
femlro: 數阿 04/14 18:00
femlro: 要討論一般情況的也是你 台北市就認定通通都是蛋黃區也是 04/14 18:00
femlro: 你 違反板規的也是你 04/14 18:00
femlro: 我都就事論事唷 04/14 18:01
femlro: 而且我從不人身攻擊 就事論事 04/14 18:01
femlro: 你也可以說萬芳醫院 新店山上很蛋黃阿 隨人說的 04/14 18:01
femlro: 我只是說那邊那些也是台北市也貸不到八成更別說九成 04/14 18:02
femlro: 自己去爬文看萬芳醫院 捷運旁 辛亥 斷層 海砂屋 貸款 04/14 18:02
femlro: 之前早就討論過到爛掉了 還有人問為什麼連最鬆的兆豐 04/14 18:02
femlro: 也很低成數 那篇原文根本沒提哪 當然用最保守講啊 04/14 18:03
Delisaac: 笑死,無意義論述還不是你認定的,每天在那邊討論跟單就 04/14 18:03
Delisaac: 是有意義的文章? 04/14 18:03
Delisaac: 好了啦,蛋黃區貸五成的房產大師,回去你的跟單板取暖吧 04/14 18:04
Delisaac: 你自己公開開一篇討論蛋黃區是不是只能貸五成看看大家會 04/14 18:04
Delisaac: 怎麼嘴啦,裝逼房產大師 04/14 18:04
Delisaac: 連海砂屋都拿出來扯了,被打臉打到語無倫次什麼都可以 04/14 18:05
Delisaac: 拿來坳了喔?wwww 04/14 18:05
femlro: 我板主當然我認定阿XD 04/14 18:06
femlro: 他原文有寫在哪? 不就寫個台北市嗎? 04/14 18:06
femlro: 蛋黃區是你自己說的 是你自己認為台北市=蛋黃區囉 04/14 18:07
femlro: 別人要跟單是他個人自由 股板一堆標的就沒人跟? 04/14 18:07
femlro: 照你邏輯趕快去股板嗆人發標的文阿 04/14 18:08
femlro: 自己Google 台北市海砂屋 ok? 04/14 18:09
femlro: 建管處還有造冊哩 04/14 18:09
femlro: 就算不是海砂屋 你保證都貸到八成九成? 04/14 18:09
femlro: 這種就我個人實務經驗啊 貸不到你也不負責阿 04/14 18:10
femlro: 除了發一些攻擊性的推文外和嘲諷別人 問你哪家銀行你還不 04/14 18:10
femlro: 是說不出來 我就直說阿 國泰50年屋齡就是五成 還看個別哩 04/14 18:11
femlro: 有的專員直接叫你別送件 04/14 18:11
femlro: 自己打電話去國泰問 OK? 04/14 18:13
femlro: 我說貸五成 如果原po真的用我的說法去自備五成 04/14 18:21
femlro: 結果貸出來是六七八成甚至九成 毫無損失還可以裝潢或做別 04/14 18:22
femlro: 的投資 如果用那篇推文隨便說自己九成八成 無提供其他資訊 04/14 18:22
femlro: 結果貸出來不到 違約金15% 頭期款都沒了 04/14 18:22
femlro: 這種實務上貸不到的糾紛一大堆連Youtube也很多講 04/14 18:23
femlro: 不知道這幾位講得拿麼厲害的是要拿什麼保證北市50年都八成 04/14 18:24
femlro: 以上 你好歹問問原po地點 收入 自備款多少吧? 04/14 18:24
Delisaac: 看一個小丑在那邊硬拗真的很有趣,還把掀底的人直接水 04/15 06:19
Delisaac: 桶,怕成這樣,可憐哪 04/15 06:19