推 membrance: 薪水沒漲，大家借錢買股票賺錢 04/15 19:29
→ ceca: 房地產是內資的印鈔機. 04/15 19:30
→ ceca: 價格一膨脹,公司企業和個人的資產評估價格都上升. 04/15 19:30
→ ceca: 如果有交易,那也是購入資產非負債,但是賣出資產取得資金. 04/15 19:30
→ ceca: 也就是A公司跟B公司買土地,本來2000萬漲到4000萬. 04/15 19:30
→ ceca: 這時候A公司購入4000萬土地,這是資產非負債. 04/15 19:31
→ ceca: 但是B公司賣掉4000萬,因此他獲利2000萬. 04/15 19:31
→ ceca: 有沒有看到甚麼奧億..XD 04/15 19:31
→ ceca: 這就是印鈔票. 04/15 19:31
→ ceca: 房地產漲,就會印鈔票..並且不需要吸收資金. 04/15 19:31
→ ceca: 他就靠交換,鈔票就被變出來了. 04/15 19:31
→ ceca: 而個人自然,房子1000萬漲到2000萬,他就可以去貸款800萬 04/15 19:32
→ ceca: 因此他去借錢買股票,股市就多了800萬..錢~不動產印出來的. 04/15 19:32
→ ceca: so..不動產是經濟的火車頭/ 04/15 19:32
→ ceca: 因為例如美國要推動基礎建設. 04/15 19:32
→ ceca: 那很多投資者要用錢,就有很多比率是靠不動產去印. 04/15 19:33
→ ceca: so...內需市場的資金基本上都是跟不動產拿為大宗. 04/15 19:33
→ ceca: 造就不動產是經濟的火車頭. 04/15 19:33
→ ceca: 經濟低迷,先救不動產. 04/15 19:33
→ ceca: 經濟要大躍進,大開發,必先炒房地產. 04/15 19:33
→ ceca: 不先把房地產炒高,那就錢不夠,蓋不動百貨公司,蓋不動工廠. 04/15 19:34
→ ceca: 當然反過來,如果資金過多,市場過熱. 04/15 19:34
→ ceca: 這樣自然要壓制不動產上漲,否則會在火上灑油 04/15 19:34
推 H2: 相反吧，股市大漲是房市不墜的支持力量 04/15 19:35
→ ceca: 今天在搞的就是壓制不動產漲幅,以免市場過熱. 04/15 19:35
→ ceca: 這個市場,不只是不動產市場,還包含股市,以及各種游資. 04/15 19:35
→ ceca: 股市要動搖不動產很困難. 04/15 19:35
→ ceca: 樹枝很難動搖樹幹. 04/15 19:35
→ H2: 已經聽到一堆人股市賺錢跑去買房了 04/15 19:35
→ ceca: 2008房地產也沒跌,就那些炒過頭的部分建案有回檔. 04/15 19:35
→ ceca: 以及新建案制銷. 04/15 19:36
→ ceca: 但你有興趣可以去看,2008,炒房的有不炒房了嗎..XD 04/15 19:36
→ ceca: 沒有阿..照樣玩..XD 04/15 19:36
→ ceca: 你股票繃到4000點,房子照樣炒. 04/15 19:36
→ ceca: 絕大多數房子價格也沒跌 04/15 19:36
→ ceca: so..股票推不倒不動產. 04/15 19:36
→ ceca: 樹枝無法搖動樹幹. 04/15 19:36
→ aitt: 不過如果單靠加稅就想抑制炒房那是沒用的. 04/15 19:37
→ aitt: 除非稅率高到爆表.否則就炒房者而言.只要預期房價會大漲 04/15 19:37
→ aitt: 預期炒房獲利出場機率很高.多繳'那一點稅'他管你那麼多 04/15 19:38
→ aitt: 要不然美國稅那麼重為何炒房的人有增無減? 04/15 19:39
推 k798976869: 因為華人變多了XD 04/15 19:41
→ ceca: 政府主要是要控制價格漲幅以及熱錢量. 04/15 19:44
→ ceca: 炒不炒房不是重點. 04/15 19:45
→ ceca: 不然市政府自己炒地皮,調查局要不要先把市政府抓去關.XD 04/15 19:45
→ ceca: 炒房是一種政治語言的意識形態. 04/15 19:45
→ ceca: 不然國家政府空軍台鐵高鐵台糖台水台電,誰不炒房炒地皮. 04/15 19:45
→ ceca: 全都抓去關..XD 04/15 19:45
→ ceca: 所以實際目標是. 04/15 19:45
→ ceca: 現在市場缺不缺錢,需要多少錢..那不動產應該怎樣控制. 04/15 19:46
→ ceca: 市場需要錢就放手讓房價大漲. 04/15 19:46
→ ceca: 市場錢已經太多,就會壓制房價和交易量. 04/15 19:46
→ ceca: 為啥壓制交易量? 04/15 19:46
→ ceca: 因為大量交易會帶動大量的房貸,也是大量增加熱錢到市場. 04/15 19:46
→ ceca: 所以壓制交易量,也會大幅減少熱錢產出. 04/15 19:46
→ ceca: 當然也有針對打炒房,例如打預售屋之類的. 04/15 19:47
→ ceca: 那是打擊不安定籌碼和不安定資金. 04/15 19:47
→ ceca: 以免造成不動產的短時期惡性波動. 04/15 19:47
→ ceca: 但實際上,政府並不是針對"炒房"在打. 04/15 19:47
→ ceca: 否則他應該,欲打炒房,必先自宮. 04/15 19:48
→ ceca: 最大炒地皮戶就政府,他不先把自己抓起來,還敢說打炒房.XD 04/15 19:48
推 k798976869: 不過如果是單純掃光一區全部屋子加價轉賣 像買票的那 04/15 19:50
→ k798976869: 種叫黃牛 為什麼黃牛要被罰？ 04/15 19:50
→ k798976869: 感覺黃牛也沒什麼錯 04/15 19:51
→ ceca: 有人掃的光嗎..XD 04/15 19:51
→ ceca: 你貸款在怎樣都有被銀行限制. 04/15 19:51
→ ceca: 因此例如一棟大樓200戶要出售,你買10戶都8成你已經是神了. 04/15 19:52
→ ceca: 並且這還是指沒有央行限制貸款的前提下. 04/15 19:52
→ ceca: 那誰掃得動200戶. 04/15 19:52
→ ceca: 而如果你第11戶以後都只能貸款5成. 04/15 19:52
→ ceca: 這時候你就會想,我買那麼多不如直接去買土地好了. 04/15 19:52
→ ceca: 因此你就會升級,跑去買工廠,買建地,買店面,買大辦公室. 04/15 19:53
→ ceca: 因此這200戶大樓,就不存在有人會把他整個掃起來. 04/15 19:53
→ ceca: 就算有一堆大戶,一人10間..那也會有20個以上屋主. 04/15 19:53
→ ceca: 可是黃牛票你不管. 04/15 19:54
→ ceca: 那可能一個人就把你掃光..XD 04/15 19:54
→ ceca: 怎麼可能漏一張讓你檢呢. 04/15 19:54
推 bluezoo: 聽起來很像吃屎增加GDP的故事 04/15 20:13
→ aitt: 1988-1989台股本益比50-100倍.那時之所以還大漲 04/15 20:15
→ aitt: 便是靠著漲200%的房價支撐.1988年房價漲幅102% 04/15 20:16
→ aitt: 對上市公司來說相當於躺著賺了一個股本.本益比自然拉高 04/15 20:16
推 smb1013: 可以舉例嗎 隱形收益的部分 04/15 20:19
→ ceca: 要知道一點...不動產財團在台灣很難涉入. 04/15 20:25
→ ceca: 但股票可以. 04/15 20:25
→ ceca: 因此實際在投資上面. 04/15 20:25
→ ceca: 如果你把風險都評估進去. 04/15 20:25
→ ceca: 這樣的話,股票本質100,但價格很容易是在95~120擺盪. 04/15 20:25
→ ceca: 不動產100,但價格可能在90~100擺盪. 04/15 20:26
→ ceca: 這樣就算了. 04/15 20:26
→ ceca: 今天一個事件,讓股票本質例如上升到200, 04/15 20:26
→ ceca: 那股票可能會一度衝過300,然後再修回190~240擺盪. 04/15 20:26
→ ceca: 但不動產會100花了五年爬到150,在花5年爬到170 04/15 20:27
→ ceca: 所以你會看到,明明就應該200,但他價格怎麼還在160..XD 04/15 20:27
→ ceca: 那是因為...散戶市場本來反應就很遲鈍. 04/15 20:27
→ ceca: 除非你今天立刻解放讓財團可以大量買住宅. 04/15 20:27
→ ceca: 那自然房價就會立刻衝到210up... 04/15 20:27
→ aitt: 企業資產包括不動產.如土地與建物.地價上漲對於公司來說 04/15 20:27
→ ceca: 因此,不動產很多時候價格都是落後,是因為他是散戶市場. 04/15 20:27
→ ceca: 但股票很少落後多久,沒幾個月必然追上. 04/15 20:28
→ aitt: 就可以辦資產重估增加淨值.假如重估後淨值增加5元. 04/15 20:28
→ aitt: 就相當於多了半個資本額. 04/15 20:28
→ ceca: 企業的不動產只要估價上升,他股價上去很快..XD 04/15 20:28
→ ceca: 但實際上,他的不動產可能上升只是該漲目標價的一半不到. 04/15 20:29
→ ceca: 上升反應太慢,爬太慢..所以你會看到一直漲.. 04/15 20:29
→ ceca: 那是因為,他需要花很久很久的時間,才漲的到滿足點. 04/15 20:29
→ ceca: 這可以從房價一開漲,起跳時間就是五六七八年看的出來. 04/15 20:30
→ edshen: 玩股票為了避通膨 結果越玩錢越多 04/15 20:59
→ edshen: 幾個賺五年以上定存的利息 04/15 20:59
→ edshen: 月 04/15 20:59
→ aitt: 還有一點.少子化與人口負成長會對內需實業衝擊 04/15 21:00
→ aitt: 也會影響租稅與政府財政.政策更沒讓房地產弱的理由 04/15 21:01
→ ceca: 人口會影響經濟規模... 04/15 21:02
→ ceca: 但政府不會透過不動產去補這個洞.. 04/15 21:02
→ ceca: 政府還是會優先開放移民. 04/15 21:02
→ ceca: 之前新南向政策就有新移民政策. 04/15 21:02
→ ceca: 無論大家怎樣嘲笑新南向政策. 04/15 21:03
→ ceca: 但移民政策是"解放移民門檻".. 04/15 21:03
→ ceca: 所以新南向政策其他方面可能都無效失效效果很爛. 04/15 21:03
→ ceca: 但新移民政策,門檻下降就是下降,移民必然上升. 04/15 21:03
→ ceca: 因此政府早就有在為了少子化,規劃和動作了. 04/15 21:03
→ ceca: 至於不動產,他繼續反映基本供需就好 04/15 21:04
→ ceca: 既不要用不動產來補少子化造成的經濟規模縮減問題. 04/15 21:04
→ ceca: 但同時也會因為移民和外勞政策,讓不動產需求上升. 04/15 21:05
推 Narok: 希望開放烏克蘭移民 04/15 21:35
噓 jgj12321: 不是美國基建讓建商跟房仲可以爽嗎 04/15 21:40
→ ceca: 基建會推升通膨... 04/15 21:46
→ ceca: 最近新建案瘋狂大漲的理由之一也是營造成本上升. 04/15 21:46
→ ceca: 而這個營造成本上升之前還只是因為缺工. 04/15 21:47
→ ceca: 後來延伸因為貨幣氾濫造成原物料上漲. 04/15 21:47
→ ceca: 之後還有美國和歐洲和中國等重災區,推基建. 04/15 21:47
→ ceca: 會造成原物料和能源更爆發性上漲. 04/15 21:47
→ aloness: 你是不是完全講反了…？ 04/15 21:47
→ ceca: 所以...新建案還有得漲的..我是指土地價格沒變的前提下. 04/15 21:47
→ ceca: 而如果你土地價格又往上爬...那... 04/15 21:48
→ ceca: 你可以見識到甚麼叫做新的年代的開始..XD 04/15 21:48
→ ceca: 美國基建還沒開始上路喔..XD...還沒開始發酵. 04/15 21:48
→ aloness: 股市大漲會連帶房市，而房市上漲，通常是把房市炒的更高 04/15 21:49
→ aitt: 美國現在也有專家提出警語.再放任房價不管的話 04/15 22:27
→ aitt: 到時房價會走入中國化後果.另外就是美國年輕人愈來愈多炒房 04/15 22:27
→ aitt: 而不投入知識經濟.若是炒房比搞知識經濟好賺的話 04/15 22:28
→ aitt: 對於美國的前途也會有不良影響. 04/15 22:29
→ k798976869: 反正都是美國老大在搞事 之前次貸風暴也搞死一堆人 04/15 22:29
→ aitt: 次貸過後.美國只會學中國搞軟著陸.這只會讓炒房者更肆無忌禪 04/15 22:31
→ ceca: 美國稅金那麼高..政府才不怕你炒房..XD 04/15 22:32
→ ceca: 另外美國炒房都財團.... 04/15 22:33
→ ceca: 以及當總統的那個. 04/15 22:33
→ ceca: 美國年輕人才不會炒房勒..他們很蠢的. 04/15 22:33
→ k798976869: 現在都在拿救濟金進股市玩 成長茁壯的韭菜等著被割 04/15 22:37
→ aitt: 誰說他們不炒房的 04/15 22:41
推 menace: 房地產和股票本來就是兩大類資產 同時投資 資產配置 04/16 03:36
→ menace: 很多研究證實同時投資股票房地產可以降低波動提升獲利 04/16 03:36
→ menace: 但傳統股票內的Reits幾乎都是商用不動產 不是住宅 04/16 03:37
→ menace: 這只是解決了小資族資產配置的難題 不需要污名化 04/16 03:37
→ menace: 支撐企業發展就應該買他的股票 支持城市發展就應該買房 04/16 03:38
推 curry56: 04/16 07:14