推 piliwu: 月薪3萬租房就好為什麼國家要讓他們買的起？ 04/20 12:46
→ piliwu: 超級白癡邏輯買房從來不是人人都能有 04/20 12:47
→ KrisNYC: 人權阿 我個人贊成無條件基本收入法啦... 04/20 12:47
→ KrisNYC: 阿你政府搞一個人人受教育說每個人都是special one 04/20 12:48
→ piliwu: 那是更左膠的東西想都不要想 04/20 12:48
→ KrisNYC: 結果出社會不好意思就是有幾百萬人要當基層買不起房 04/20 12:48
→ KrisNYC: 是真的會錯亂到整天炮東炮西啦.... 04/20 12:48
→ piliwu: 左膠到智障的西歐都不敢做的東西你就知道多不可行 04/20 12:48
→ KrisNYC: 可是有人在寫論文 說美國這次的補助是大型基本收入實驗 04/20 12:50
→ KrisNYC: 疫情每月每人1200美金目前為止好像還不錯 沒啥不好捏 04/20 12:50
推 piliwu: 這真的非常夭壽的東西不要低估人性 04/20 12:52
→ piliwu: 有很不好的啊一堆中小企業找不到員工因為躺在家就有錢領 04/20 12:52
→ piliwu: 不是什麼新理論我多年前在課本上就看過了 04/20 12:53
→ piliwu: 美國發錢是救急，UBI是救窮 04/20 12:54
→ KrisNYC: 我覺得可以開外勞進來做基層啦 然後發個吃不飽餓不死的 04/20 12:55
推 lagadidi: 底層租屋就好 04/20 12:55
推 OxFFFF: WEF可是說UBI是未來趨勢，怎麼個不可行？ 04/20 12:58
推 piliwu: UBI違反人性 04/20 13:00
推 OxFFFF: UBI讓底層人至少能活下去啊，上層沒人管你要如何努力 04/20 13:01
推 piliwu: 非常簡單的道理給你八成薪什麼都不用做跟一天八小時你要 04/20 13:01
→ piliwu: 選哪個？問這邊可能不準那些窮人不用問都知道結果 04/20 13:01
→ piliwu: 啊現在是多少人活不下去？有啦都在第三世界國家 04/20 13:02
→ KrisNYC: 所以不能給太多啊 哈哈哈.... 04/20 13:02
→ KrisNYC: 這個問題很微妙 很多人會吃飽等死 但也很多人財富自由了 04/20 13:03
→ kougousei: 日本試算過把包含健保等所有社福取消頂多一人發7萬日 04/20 13:03
→ kougousei: 圓 平均一天領的只有東京基本工資的1/5 04/20 13:03
→ KrisNYC: 還是每天沒事忙 忙到要去開發火星 你懂得 04/20 13:03
推 Robben: 正常人一定是不工作八成薪 這就是共產黨進化版而已 04/20 13:03
推 piliwu: 台灣目前基本生活費大約是最低工資的七成 04/20 13:04
→ kougousei: UBI要發到可以不用工作的程度要嘛大加稅要嘛印鈔機開 04/20 13:04
→ kougousei: 出來 04/20 13:04
→ KrisNYC: 其實有些事不能說的太直白 因為很嚴重違反人權 04/20 13:04
→ KrisNYC: UBI實質運作一定是建立在剝削其他人的勞力的基礎上 04/20 13:05
→ piliwu: 就拿七成來說好了你覺得領最低工資的會選什麼 04/20 13:05
→ KrisNYC: 先進國家印鈔發錢剝削各位的勞動力 今年應該很有感 04/20 13:05
推 Robben: 除非人類可以壓榨機器或外星人 不然那種左派思想真的醒醒 04/20 13:05
→ Robben: 睡 04/20 13:05
→ KrisNYC: 這個做下去台灣是一定要大量開放外勞進來補勞力的 04/20 13:06
推 Csir: 低薪本來就不該買房，政府是要保障低薪族到死前都能租台北 04/20 13:07
→ Csir: 市中心房子，房東不給租就判刑這樣 04/20 13:07
→ kougousei: UBI算不算左派其實很微妙....因為他本質其實是政府什 04/20 13:09
→ kougousei: 麼社福都別管了 錢換算換算平均發掉 接下來看不起病不 04/20 13:09
→ kougousei: 干我的事 04/20 13:09
→ KrisNYC: 因為全世界政府社福長期效率和轉換觸及就是低落阿 04/20 13:10
推 OxFFFF: 未來一堆人要失業，我覺得不往UBI走也很難。舉例來說吧，2 04/20 13:12
→ OxFFFF: 030年還有多少計程車司機？2030年後還有多少產線作業員？ 04/20 13:12
→ OxFFFF: 科技趨勢只能去順應而非阻擋，會去擋自駕計程車，就如同10 04/20 13:12
→ OxFFFF: 0年前想阻擋火車怪獸上路一樣。 04/20 13:12
推 piliwu: 2030年一樣多啦你以為電動車是拿來賣的嗎？那是炒股用的 04/20 13:18
→ piliwu: 而且已經炒完了 04/20 13:18
推 F0r: 美國領救助金的人數越來越少，顯示願意出去工作的人越來越多 04/20 13:21
→ KrisNYC: 明年會有很多電動車進台灣喔 這個應該趨勢是不可逆了 04/20 13:22
→ F0r: 願意出去工作的原因是什麼不管 可能是無聊可能是覺得錢不會一 04/20 13:22
→ F0r: 直發 04/20 13:22
推 OxFFFF: 去年十月房市收租總司令，富爸爸清崎，其實是...叫大家別 04/20 13:23
→ OxFFFF: 買房 xD 理由是未來失業嚴重，雖然他去年除比特幣外都不準 04/20 13:23
→ OxFFFF: 這也是cathe wood相信的科技帶來通縮，因為必須上漲不跌的 04/20 13:25
→ OxFFFF: 人力成本直接被抽掉了 04/20 13:25
推 piliwu: 電動車是一種新選擇，但要取代油車你們不要聽那些美國老 04/20 13:28
→ piliwu: 闆唬爛，他們只是在炒股 04/20 13:28
→ piliwu: 要取代人力的關鍵一直都不是技術而是成本 04/20 13:29
推 OxFFFF: 其實這就是個人相信的未來，其實也沒人說得準就是了。只是 04/20 13:31
→ OxFFFF: 我選擇的是WFE與科技描繪的未來 04/20 13:31
推 piliwu: 太陽能產業活下來的公司不是技術領先的歐美公司，而是轉 04/20 13:33
→ piliwu: 換率差但成本低又領國家補助的中國公司 04/20 13:33
推 physicsdk: 要推UBI先想想錢從哪來吧，現在所得稅有7成都是受薪 04/20 13:35
→ physicsdk: 階級在繳，在這種稅賦嚴重不均不合理的制度底下還想 04/20 13:35
→ physicsdk: 撒錢？ 就繼續割中產割到沒人要做高技術高工時的工作 04/20 13:35
→ physicsdk: ，公司倒一倒都躺在家領錢好不好啊 04/20 13:35
推 piliwu: 所得稅56%是企業繳的，綜所稅才44%，108年資料 04/20 13:37
→ piliwu: 中產看怎麼定義，年收60萬單身不扶養的中產繳稅只能打平 04/20 13:38
→ piliwu: 移轉性支出 04/20 13:38
推 yftsai: 壓力測試真的笑死，央行會印錢印到房價大跌？ 04/20 13:38
→ piliwu: UBI的確會造成勞動力大幅減少問題 04/20 13:38
→ piliwu: 衍生問題更多一堆閒人在社會上 04/20 13:39
推 OxFFFF: 若先實施UBI確實會導致勞動力下降，但這是搞錯因果關係。 04/20 13:44
→ OxFFFF: 例如我正在用的手機是無人工廠做的，智慧製造及ai本來就導 04/20 13:44
→ OxFFFF: 致勞動力過剩，所以UBI只是智慧製造/AI導致失業率上升的配 04/20 13:45
→ OxFFFF: 套措施 04/20 13:45
推 kusomanfcu: 發錢不是為了救難或基本收入 04/20 13:54
→ kusomanfcu: 是為了治安 04/20 13:54
→ kusomanfcu: 當初沒直升機灑錢現在大概街上沒幾個商店完整的 04/20 13:55
噓 wowjesus: 推 跟選票根本沒關系 純風險問題 央行知道有地方會出 04/20 13:55
→ wowjesus: 事 科科 04/20 13:55
→ kusomanfcu: 你們是不知道去年三月全美銷售第一叫槍嗎 04/20 13:56
推 OxFFFF: 為了治安突破盲點 @@！不愧是有錢人會想推的 04/20 14:06
推 Dissipate: 真正的UBI有沒有工作都發啊，最好從出生開始發，12歲前 04/20 14:10
→ Dissipate: 加倍發 04/20 14:10
→ Dissipate: 錢就加稅來，相當於所得稅計算基準從負的開始 04/20 14:10
→ Dissipate: 和平日久貧富差距越來越大，不UBI窮人絕望遲早社會動盪 04/20 14:11
推 mfcke: 欸 不是啊 這條感覺就只是隨便講講 不會實施 04/20 14:12
→ mfcke: 為什麼搞得好像已經通過了一樣 04/20 14:12
推 Dissipate: 目前每個月發七千，相當於年薪120萬的人都不用繳稅 04/20 14:18
→ Dissipate: 錢要從資本利得上面找 04/20 14:19
→ Dissipate: 例如企業最低稅負稅，還有所得稅級距再往上加，把資本 04/20 14:20
→ Dissipate: 利得也加進來 04/20 14:20
→ antigidu: 炒房剝奪年輕人的未來 打壓他們夢想 不是國家之福 04/20 14:23
推 kusomanfcu: 講白點 直升機灑錢讓窮鬼別聚眾持槍鬧事 04/20 14:25
→ kusomanfcu: 和什麼基本收入都沒關係，舉債未來就是稅金奉還 04/20 14:26
→ kusomanfcu: 把基本工資拉高，然後企業稅增加，獎金大砍 04/20 14:27
→ kusomanfcu: 中產以下全部吃歸0膏 04/20 14:27
→ kusomanfcu: 直接反應在勞務物價 04/20 14:28
→ kusomanfcu: 然後勞務又抽稅 04/20 14:28
推 k798976869: 月薪3萬存10年應該要買得起鄉下 不過現在鄉下也炒好貴 04/20 14:28
→ kusomanfcu: 實質租金過幾年又要開始突破天際 04/20 14:29
→ kusomanfcu: 租金政府也抽成 04/20 14:30
推 didi0909: 鄉下也炒到無臭無小了好嗎XD 04/20 14:33
→ ppnow: 不太合理，如果某區域過熱，應該採取當年林三淡的限貸，如 04/20 15:29
→ ppnow: 今的全面限貸絕對有政治考量 04/20 15:29
推 gk1329: 啊就明年選舉啊 04/20 15:36
推 piliwu: 一魚兩吃啊把錢趕去股市全民發大財選舉穩當當 04/20 15:44
→ Mimmature: 匯率操縱不是已經證實是假新聞了 04/20 16:06
推 jerrylin: 人權只是要給你住 不是要給你買 04/20 17:49
→ jerrylin: 新加坡幾乎都是公租組屋哩 新加坡沒人權??? 04/20 17:49
→ jerrylin: 全世界哪個國家告訴你人民應該100%都自有住宅? 04/20 17:50
→ jerrylin: 歐洲才五成的人有自有住宅好不好 台灣已經七八成了 04/20 17:50
→ jerrylin: 三萬以下還想買房 先去想辦法讓你月薪高一點ㄅ. 04/20 17:51
推 Realite: 已買 04/20 17:56
→ Realite: 但很贊成信用管制啊 04/20 17:56
→ Realite: 看到有些氣噗噗就覺得好笑XD 04/20 17:56
→ Realite: 出來混的政策風險也是風險啊 04/20 17:56
→ Realite: 誰告訴你房地產只漲不跌 04/20 17:56
→ hcchiena: 我看UBI只會讓物價加上去而已，實質購買力沒什麼改善 04/20 18:31