→ sdhpipt: 早在199X年代三級產業GDP就破50%了 現在應該在60多% 04/23 08:44
→ abyssa1: 台灣的稅基不是靠人數在撐的 後面8成機會沒在繳所得稅 04/23 08:45
問題是哪天打工仔受不了了呢? 高收入高資本族群是有本事避稅的
反而是打工仔才是跑不掉的那群
→ sdhpipt: 雇用人數的話 第三級產業也逼近60% 04/23 08:45
我意思是，原文拿一級產業狀態套用台灣根本就跟覺青拿北歐來套一樣
→ sdhpipt: 話說 2000年的第三級產業GDP比現在比例還高一些 然後雇用 04/23 08:45
→ sdhpipt: 人數比現在要少 很明顯台灣最高階的服務業商業已經外流 04/23 08:46
→ abyssa1: 產業移工繳的稅可能贏一半台灣人 04/23 08:46
→ sdhpipt: 現在反而是靠高附加價值製造業在支撐經濟成長 04/23 08:46
是阿 我意思是三級產業就業人口往上，但整體產值並沒有跟著往上阿甚至更少
→ sdhpipt: 拿基本工資的外勞理論上不用繳所得稅 他們是有些附加費用 04/23 08:47
→ sdhpipt: 比如就業安定基金之類的 04/23 08:47
→ sdhpipt: 建議看一下那個表格 2000年跟17年相比 很有趣 04/23 08:48
是阿，所以你可以發現就算三級產業也不是生越多生產力就越大的
→ abyssa1: 真的有本事也有需求避稅的大概前2%了... 04/23 08:50
推 sdhpipt: 避稅是有成本的 金額不夠大 光是固定開支就不划算 04/23 08:51
→ sdhpipt: 比如說你在香港新加坡弄個境外公司或家族基金好了 每年不 04/23 08:52
所以我說打工仔跑不掉阿 打工仔頂多雙薪五百萬了不起
問題是資本收入那個不到1%的繳了4x%，假如你加稅上去到他們頭上避稅誘因更高了
→ sdhpipt: 知道要飛去那邊幾次 你沒有年收入幾千萬 光那些機票就.. 04/23 08:52
推 grotwpig645: 叫網紅黑男去街頭調查那些網美喜不喜歡生小孩就知道 04/23 08:52
推 EPGo: 寫的很好 04/23 08:52
→ abyssa1: 所得排名前 2.3%的納稅戶繳了64%的稅 04/23 08:53
→ abyssa1: 所得排名後83.7%的納稅戶繳了7.2%的稅 04/23 08:53
→ sdhpipt: 以前聽過某父執輩朋友說 實質有效稅率沒有超過20%不用弄 04/23 08:53
差不多阿 我就說收入600~700萬的實質有效稅率就是在那邊 差不多開始打平
可是我說的是你今天加稅到他們頭上，避稅成本效益就出來了
→ grotwpig645: 我會計師說年收沒有3000萬不用想，乖乖繳稅 04/23 08:54
3000萬那個門檻是開境外法人的避稅管道，還有很多成本低很多的
推 k798976869: 就兩條路低稅法規開放吸引外資，加稅福利國有錢人外移 04/23 08:55
→ sdhpipt: 以500萬年收來說 不考慮免稅額扣除額 乖乖繳稅117萬 04/23 08:56
→ sdhpipt: 如果再算各種免稅額與扣除額 實質有效稅率低於20%吧 04/23 08:56
→ IBIZA: 如果主要是薪資以外所得500萬的話, 有效稅率應該低於10%吧 04/23 08:59
→ IBIZA: 甚至低於5%都有可能 04/23 08:59
→ abyssa1: 門檻大概在1000萬吧 就是領薪水的完全不用思考避稅 04/23 09:00
→ abyssa1: 雙醫師家庭也很難過門檻 04/23 09:00
→ IBIZA: 不過薪資如果職位夠高, 公司願意幫你省稅, 實質稅率也可以 04/23 09:00
→ IBIZA: 弄到很低 04/23 09:00
通常大公司打工仔HR都懶得弄啦....
→ IBIZA: 避稅方法很多, 也有不太花錢的 04/23 09:00
→ sdhpipt: 執行業務所得的扣減率沒那麼多 股利所得則還有可能要補繳 04/23 09:01
還有二代健保XDDD
→ sdhpipt: 只有租金所得比較簡單 直接扣掉43%當成本 04/23 09:01
→ supereva: 為什麼要討論500萬1000萬年收的 這些人買房應該沒啥困 04/23 09:01
→ supereva: 難吧xd 04/23 09:01
其實是這樣說沒錯 其實我要講的是中位數族群就算買去偏鄉衛星城鎮CP值太低問題
→ sdhpipt: 低薪高獎金那種 最好玩的是還要繳2%健保補充費 XD 04/23 09:03
→ IBIZA: 業務所得標準就是扣30%+免稅額了 04/23 09:03
→ sdhpipt: 好像改成1.91%了? 前幾年降過 04/23 09:03
推 yytseng: 台灣最會賺的台積電雖然招了很多工程師，但最多的還是 04/23 09:04
→ yytseng: 機器自動化了,連捧晶圓的小妹都少了，產業升級不需要人了 04/23 09:05
→ IBIZA: 股利的話, 94萬元以下都折抵8.5% 04/23 09:06
→ supereva: 人口是從後面開始扣的 人數不夠會往前擠 04/23 09:06
→ yytseng: 以後農業也引進美國模式，基因改造連除草除蟲都不用了 04/23 09:06
→ supereva: 你看學生就知道了 後面的學店才有倒的危機 04/23 09:07
推 Sam27: 寫得ok，但明明現在台灣CP值最高就是住郊區新重劃區 04/23 09:07
其實郊區新重劃區也不是中位數人買得起的QQ
→ zzahoward: 問題是人還是要工作才有錢賺阿XDDD 04/23 09:07
→ supereva: 人口變少 衛星都市就會變便宜了 04/23 09:08
稅制問題我覺得很難掉 沒啥成本我幹嘛低賣
→ supereva: 所以人口少個後面10% 對稅基應該沒啥影響 04/23 09:09
假如少的是重視教育的中產階級家庭呢XDDDD
※ 編輯: zzahoward (36.230.91.193 臺灣), 04/23/2021 09:10:27
→ supereva: 不是幹嘛低賣的問題 是沒人要買的問題 04/23 09:10
→ supereva: 如果你覺得沒影響 那就是人口還不夠少 04/23 09:10
→ zzahoward: 現在鄉下就沒人要買阿 問題是價格還是高掛在那邊 04/23 09:10
→ IBIZA: 新重劃區就是拿時間換支出啊, 你覺得自己時間價值低當然CP 04/23 09:11
→ IBIZA: 值高 04/23 09:11
→ supereva: 一樣啊 那就是8+9的小孩也有機會上台清交 04/23 09:11
→ supereva: 上了台清交 下一代就不再是8+9了 04/23 09:11
→ supereva: 高掛是開價而已吧 有成交才算數 04/23 09:12
→ supereva: 相對台北精華區都是超便宜了 04/23 09:12
推 k798976869: 不會欸 8+9上了台清交還是8+9 好大學根本沒人管你幹嘛 04/23 09:13
→ zzahoward: 新重劃區現在也不便宜吧 薪資中位數雙薪要扛也是很硬 04/23 09:13
→ supereva: 貴和便宜都是相對的 04/23 09:13
→ zzahoward: 問題是8+9怎麼上台清交 除非人少到台清交都招不滿.... 04/23 09:13
→ k798976869: 有可能喔 新生兒剩幾萬的話 04/23 09:14
→ supereva: 我說8+9的小孩上台清交 不是8+9上台清交 04/23 09:14
推 sdhpipt: 台清交下一代不是8+9 ?其實未必的 04/23 09:14
→ zzahoward: 問題是8+9連書都不想念吧 說不定到時候寧願招菲菲 04/23 09:14
→ supereva: 只是舉一個比較誇張的例子 04/23 09:14
→ zzahoward: 你說五寶爸小孩上台清交真的是天生神力了 那個是樂透 04/23 09:15
→ supereva: 其實就是中字輩會往前擠 04/23 09:15
→ zzahoward: 多數8+9根本不重視教育 要上台清交多數都是要投點資源 04/23 09:15
→ supereva: 私立前段擠到中字輩 04/23 09:15
→ supereva: 好啦 別管8+9了 例子太誇張不太恰當 04/23 09:16
→ zzahoward: 其實我要講的是中位數族群啦 台G工程師會生沒問題 04/23 09:16
→ Sam27: 醫理工因為有考數學物理，這吃天分，後天影響沒文組大 04/23 09:16
→ zzahoward: 問題是台G工程師又不是人口大多數XDDD 04/23 09:17
→ Sam27: 中位數雙薪買郊區還是不難阿...外食比例降低 04/23 09:18
→ supereva: 人數變少沒道理房子會更難買 04/23 09:18
→ zzahoward: 你說的郊區是像金山萬里舊公寓嗎? 04/23 09:19
→ IBIZA: 中位數雙薪能承受的房價大概1000-1500萬, 不至於到金山萬里 04/23 09:19
→ supereva: 金山萬里可還是在台北周圍喔 距離台北近就是貴 04/23 09:20
→ supereva: 還有很多中部南部的鄉下可以買 04/23 09:20
→ IBIZA: 1000-1500可以考慮很多地方了 淡水 汐止 基隆都可以 林口 04/23 09:21
→ IBIZA: 比較便宜的應該也有 04/23 09:21
→ IBIZA: 甚至北市比較偏遠的老公寓也有 04/23 09:21
→ zzahoward: 淡水通勤內湖時間可能不會短到哪XDDDD 04/23 09:21
→ IBIZA: 內湖有一些老公寓可能也能1500以內買到? 04/23 09:21
→ supereva: cp值 貴不貴都是相對的 跟台北市中心比起來 就是便宜 04/23 09:22
→ IBIZA: 便宜其實不代表CP值高 04/23 09:23
→ Sam27: 北投文山林口A7A8中位數都還好吧，還是你一定要15年內屋? 04/23 09:23
→ supereva: 是啊 但就是一個選擇 每個人cp值的定義也不同 04/23 09:24
→ IBIZA: 買房子也不是只有父母上班的通勤時間, 還包括子女未來就學 04/23 09:25
→ IBIZA: 跟生活圈 04/23 09:25
→ zzahoward: 不過三十年以上老公寓整理起來也是一筆錢 04/23 09:25
→ Sam27: CP值是綜合，通勤時間，居住面積，環境市容機能爽度 04/23 09:25
→ zzahoward: 對阿 所以有子女考慮範圍不僅僅只有通勤 04/23 09:25
→ IBIZA: 整理房子看怎麼花啊 只做基本不動格局, 50萬以內搞定 04/23 09:26
→ IBIZA: 衛浴重作 管線重拉 粉刷 地板更新 家具更新 04/23 09:26
→ IBIZA: 要更省也可以 04/23 09:27
→ zzahoward: 衛浴重作就不少錢了 台北市的話去年清運更貴了 04/23 09:28
→ IBIZA: 我最近重做好幾間XD 衛浴水電清運加起來36萬 04/23 09:30
→ IBIZA: 地板不打掉直接重鋪很便宜 04/23 09:32
推 F0r: 人口少對所得稅基影響少可能是正確的，但是勞動力呢？ 自動 04/23 09:36
→ F0r: 化根本就沒有那麼普及，長照怎麼自動化？無人7-11商店在台灣 04/23 09:36
→ F0r: 怎麼普及？房地產可以自動化用機器人電焊了？ 什麼時候出水電 04/23 09:36
→ F0r: 工機器人幫忙抓漏？ 04/23 09:36
→ F0r: 勞動力會不會影響政府稅收自己想啦 如果都不會 那很好 法定退 04/23 09:37
→ F0r: 休年齡調到45好了 反正不影響XD 04/23 09:37
→ supereva: 那鄉下的7-11就會倒了 04/23 09:37
→ IBIZA: 勞動力其實願意開放外勞都不難 東南亞找不到往孟加拉找 04/23 09:38
→ F0r: 少子化對台灣的經濟發展就是一場惡夢，台灣年金如果還有源源 04/23 09:38
→ F0r: 不絕的老鼠加入，幹嘛砍年金？ 04/23 09:38
→ supereva: 缺工 可能引進外勞吧 或是業主自己想辦法提高酬勞 04/23 09:38
→ zzahoward: 我隨便做都70~80萬...36萬是不是防水都沒重作XD 04/23 09:39
→ F0r: 孟加拉找得到勞動力來台灣當律師嗎？ 我看律師也很難自動化 04/23 09:39
→ IBIZA: 36萬當然有做防水....浴室一間9萬就夠了 04/23 09:39
→ Sam27: 大家都是引進移工阿，不然工廠技術員怎麼會夠 04/23 09:39
→ supereva: 律師哪會變少 04/23 09:39
→ supereva: 原本考不上律師的 就會考上了 後面會往前擠 04/23 09:40
推 F0r: 再繼續少子化30年你覺得律師會不會變少啊？ 04/23 09:40
→ supereva: 沒得補的的確會受影響 04/23 09:40
→ IBIZA: 比例上來講不會 04/23 09:41
→ supereva: 不會 04/23 09:41
→ F0r: 好啦 那運輸呢 台灣運輸也很難自動化啊 04/23 09:41
→ IBIZA: 出缺永遠是從下面開始啦 少子化台大會受影響嗎? 04/23 09:41
→ supereva: 會變少是因為 不需要那麼多律師了 04/23 09:41
→ IBIZA: 貨車司機找孟加拉人來做不是問題啊 04/23 09:41
→ supereva: 你要用現在的標準來看 當然會受影響啊 問題這是一個過 04/23 09:42
→ supereva: 程 04/23 09:42
→ F0r: 自動化改善少子化就跟產業轉型就經濟一樣 聽起來沒問題，但是 04/23 09:42
→ F0r: 只有一小部分的問題可以解決 04/23 09:42
→ supereva: 難道為了不受影響 人口就要永遠膨脹下去？ 04/23 09:42
→ F0r: 少子化的確已經影響都台大了 04/23 09:43
→ supereva: 台灣算是人口稀少的地方嗎 04/23 09:43
→ supereva: 個別系所沒人要念 那是產業問題 不是人口問題 04/23 09:44
→ F0r: 現在是碩博班啦 看看之後大學部會不會招生慢慢變少 04/23 09:44
→ supereva: 沒有少子化 沒人唸的還是沒人唸 04/23 09:44
→ supereva: 這你早就貼過了 04/23 09:44
→ F0r: 我個人是贊同台灣跟地球少子化，但是我不會因為這樣就覺得它 04/23 09:45
→ F0r: 對社會不會有影響 04/23 09:45
→ supereva: 學生變聰明了 知道不用去唸那些碩博 04/23 09:46
→ F0r: 那是你記憶力好 04/23 09:46
→ supereva: 喔喔 影響一定是會的 肯定有陣痛 04/23 09:47
→ supereva: 不只陣痛 也會有些永久改變 比如台灣不再每200公尺一 04/23 09:48
→ supereva: 家便利商店 04/23 09:48
推 F0r: 對啦 少子化後學生變聰明了 如果是找理由 其實少子化可能也是 04/23 09:48
→ F0r: 因為龍年十二年只有一年 政府改一下農民曆 兩年來一次龍年就 04/23 09:48
→ F0r: 少子化好了 04/23 09:48
→ supereva: 不是每件事都跟少子化有關 04/23 09:49
→ F0r: 年金類肯定受影響 便利服務也是 工作年齡拉長 長照負擔快速上 04/23 09:50
→ F0r: 升 鄉下更適合渡假 可能環境也會更好 04/23 09:50
→ supereva: 學生變聰明 跟資訊發達比較相關 04/23 09:50
→ supereva: 以前的高中生很難得知什麼系以後要幹嘛 只能聽別人講 04/23 09:50
→ F0r: 台灣撐過兩三代少子化之後 並不一定是壞事 經濟萎縮也只是萎 04/23 09:51
→ F0r: 縮 絕對不會到肯努力的沒飯吃 04/23 09:51
→ F0r: 只要政府不破產就沒事 04/23 09:52
推 sawaman: 中肯.. 04/23 10:10
推 sawaman: 人口少一半稅收會少多少，很難想像 04/23 10:14
推 daniel3658: 大推 不過側翼覺青已經開始在洗少子化未必不好的風向 04/23 10:17
推 k798976869: 放心 等換黨執政他們就會和你一起罵了還會氣到彈出來 04/23 10:20
推 Mimmature: 抱歉 以前沒在帶小孩 都自己去田裡山上玩 04/23 10:53
→ Mimmature: 回家再被海k一頓 這篇忽略太多農業時代跟現今的差異 04/23 10:53
推 Arashi0731: 少子化不是問題，人口結構崩壞才是問題，缺少的勞動力 04/23 10:54
→ Arashi0731: 自然會有其他方式補上，但人口結構崩壞，你各位就是得 04/23 10:54
→ Arashi0731: 上班上到死，除非退休金存個上千萬。 04/23 10:54
推 vancepeng: 對啊 鄉下房價高成這樣我也是笑笑 04/23 11:12
推 KrisNYC: 靠邀 我要推你了 現在是嫌金山萬里基隆淡海還太貴 04/23 12:06
→ KrisNYC: 真的只能點贊了 04/23 12:06
推 karachi: 少子化才是地球毀滅的解方 04/23 12:54
→ karachi: 講白了，以地球現有的資源，根本不應該承載這麼多人口 04/23 12:54
→ karachi: 以前是用世界大戰解決，二戰後生產技術革新，可以用更少 04/23 12:55
→ karachi: 的資源養活更多的人，但也有個極限，現在全球暖化和極端 04/23 12:55
→ karachi: 氣候就是報應 04/23 12:55
→ menace: 不是過太爽 是想要過很爽 能力又不夠 04/23 12:56
→ karachi: 明天過後的場景絕不是想像 04/23 12:56
→ menace: 又想要競爭 又不想輸人 生了窮養啊 04/23 12:56
→ menace: 每天吃饅頭還是會長大 啊就是現代人不願意啊 04/23 12:56
→ menace: 競爭就是那麼殘酷 04/23 12:58
→ menace: 中位數已經輸50%的人了 04/23 12:58
→ karachi: 但我個人覺得少子化是假議題，其實現在全世界壽命延長這 04/23 12:58
→ karachi: 麼多，未來大部分產業也不需要勞力密集，可以用機器人解 04/23 12:58
→ karachi: 決，所以體力不好的高齡者還是可以繼續工作 04/23 12:58
→ menace: 這都是必然結果 04/23 12:58
→ menace: 少子化根本不用擔心 04/23 12:59
→ karachi: 所以少子化真的會造成經濟崩潰嗎？用傳統勞動人口的定義 04/23 13:00
→ karachi: 可能會，但考量到未來科技及醫療的進步，一定會達到一個 04/23 13:00
→ karachi: 新常態 04/23 13:00
→ karachi: 但地球人口一直成長才是真正的大災難，目前對於暖化造成 04/23 13:01
→ karachi: 的氣候變遷，基本上沒什麼好的解決方法 04/23 13:01
→ karachi: 只能說你各位好好養生，以後工作到80歲絕對是很普遍的啦 04/23 13:01
→ karachi: 但我覺得這樣也沒什麼不好，如果可以在高齡的階段，仍然 04/23 13:03
→ karachi: 有半退休的工作型態，其實可以減少很多高齡社會的問題， 04/23 13:03
→ karachi: 例如憂鬱 04/23 13:03
→ karachi: 我個人是樂觀其成 04/23 13:03
推 Sam27: 工作彈性工作到80歲很好啊，看起來會比完全退休年輕很多 04/23 13:07
→ menace: 薪資中位數很辛苦是必然啊 04/23 13:09
→ menace: 前50%的人財富絕對可以把所有房子買下來 04/23 13:09
→ menace: 後面50%的人自然沒有房子買 或是加價買 04/23 13:09
→ menace: 這世界就是這麼殘酷 沒辦法 競爭 04/23 13:10
→ kobeyo: 根本不止中位數超辛苦，所以才要政府想法 04/23 15:33
噓 menace: 能力差就住遠一點啊 稀缺財憑實力獲取 04/23 18:40
噓 menace: 能力差 又什麼都想要好的 眼高手低 04/23 18:42
→ menace: 阿就標準提高了啊 以前可以現在為什麼不行 04/23 18:45
推 aas5566: 樓上房蟲？ 04/24 22:16
推 newstyle: 另外，台灣的科技有進步到可以靠機器人不需要靠真人維持 05/05 06:14
→ newstyle: 後國家政策拼命要你節育?! 05/05 06:15