Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?

[elitebby (elitebby)]

這篇好文

我補一個

3.女權意識抬頭

想想上兩輩幾乎都是男主外女主內，此狀況在我的上一輩已經少很多了(至少以北部來
說是)，但是上一輩開始是轉變期，個人覺得是當媽媽最累的一代，白天要工作，下班
要打掃+服侍長輩+陪小孩

在經歷過現在懂了，當然配套也比較完整，所以以下現象在當代是蠻普遍的

- 即便退休也不幫忙帶孫子，就算資助也要送保母，因為這輩子辛苦夠了
- 婚後要跟公婆住就先扣分，因為我/我女兒還要上班，而且現在男方還沒轉變過來，
  你會發現綜合所有家事老公做超過30%就足以被稱做好老公了


甚至有女方在有小孩後覺得無法改變而死心，在詢問娘家能幫忙後直接離婚
搬回家住，在對比生活瑣事後愛情根本不重要








※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 你講了那麼多，可是講的怎麼好像都集中在現代人過太爽所以不想生小孩
: 其實問題要分開來看
: 1. 國家產業狀態
: 2. 台灣相比其它已開發國家
: 先來看看產業狀態好了，以台灣來說目前主要是以二三級產業為主
: 內需的三級產業就業人數甚至還大於二級產業，但產值大概差不多
: 而台灣二級產業高產值的部分多數屬於資本密集外加技術密集，已經脫離勞力密集了
: 所以在那些開發中國家中，後代=勞動力=保障生產力的模式根本不能套用在台灣
: 當代就算農業也不是你生個5個生產力就會變5倍的那種
: 那你的敘述裡面拿一級產業狀態來貼到台灣社會跟你口中的覺青拿北歐貼台灣一樣
: 接著是相比其它已開發國家，台灣的少子化是已經超越了那些傳統的已開發國家如歐美
日
: 甚至從二三十年前就開始經營少子化衝擊的日本搞到現在出生率都還比台灣高
: 我相信少子化是教育普及、產業進化到社會價值觀等等整體改變的作用之一
: 但現在台灣的少子化是雪崩式的下滑，已經是世界No.1的地步
: 這是我們不能忽視的危機，也是台灣政府必須要好好思考的問題
: 我不是說少子化一定不好，但用現在台灣的財政規則和習慣，少子化一定是重大危機
: 首先要思考的就是: 我們政府想要走向大還是小的體制
: 你要加稅繼續支付既有社福如健保勞保等制度還是減稅把這些制度砍掉重練
: 以目前國家持續支出重大公共建設以及加碼社會福利，包括長照等等看起來勢必要加稅
: 但你用目前的個人所得稅狀態來看，八成到八成五稅收其實都集中在前20%的身上
: 一旦人數開始崩跌，稅基也會跟著崩跌，那你要繼續從企業上面楷油嗎?
: 你課企業稅，企業會不會轉嫁到勞工薪資上面呢?
: 回到少子化問題，你會發現台灣會生很多的大概就是用一級產業的方式去思考
: 把後代視為未來自己養老的保障，生越多平均就能拿越多，甚至可以抽樂透
: 其實這個也是一級產業社會型態的縮影，因為一級產業就是靠勞動力
: 勞力=生產力=金錢
: 問題是當代社會就不是這樣，一個學經歷不錯的軟體工程師收入可以抵五個小七店員起
跳
: 甚至更為優秀的醫生一輩子大概可以打二十個以上的小七店員
: 但對父母而言，小七店員卻很有可能是負資產來吃自己養老金的
: 你看出來問題了嗎? 你生個後代除非你就是隨便養也不鳥他
: 不然是有機率會啃老一輩子的
: 一級產業社會的小孩腦袋不好，大不了拿來當牛用拖犁耕田也是有生產力的
: 但當今台灣你要有個能夠自食其力的後代，你就要投注一定的資源在他身上
: 那台灣目前多數七年級八年級狀態大概都是1:1的上一輩扶養
: 自己的退休金
: 剩下的才是自由花用或是後代教育費用
: 你覺得房價沒影響嗎?
: 那回到房價，我覺得台灣目前最大的問題在於鄉下價格和都市價格差距太小
: 也就是鄉下沒有鄉下應該有的價格，也沒有應該有的CP值
: 我就算想買到金山萬里通勤來台北，價格負擔對於中位數薪資的人們也是極限了
: 至於那個通勤時間有辦法養小孩嗎? 小孩要不要接? 小孩晚上要不要陪讀?
: 我想你都沒考慮到吧，當然你可以說小時候大家都這樣長大的阿
: 但時代就是不一樣，小時候大家都吃地溝油長大你現在要繼續吃嗎?
: 現在大家都繼續擠在都市問題就是在於偏僻衛星城市CP值真的太低了
: 以前農業社會天黑就回家帶小孩了，你現在資本主義社會有辦法這樣?
: 少子化議題其實是很嚴重的啦，並不會因為哪個黨上台或下台就突然不是問題
: 但有人有勇氣去改變嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.219.157 (臺灣)
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推 IS0987: 女權意識抬頭真的差很多啦，看看一堆女性還會講不結婚一
→ IS0987: 個人也很好等等
→ kusomanfcu: 你沒去看我那篇喔...女權主因在教育
只是一部分吧，  我媽大學畢業還不是被傳統綁架
推 IS0987: 教育水準越高越不想生吧！
→ LeonKuo: 討論到這篇已經跟房版完全無關了吧
房版需要新觀點啦，其他很多討論根本標題不同內容八成像
推 IS0987: 硬要講還是有關啦
→ Xerip: 教育水準才比較是主因吧
→ Holymaker: 等等又有低能來分享老婆怎樣了
推 ericeuro: 重點：自由戀愛
推 grotwpig645: 女權真的是蠻重要的
應該的
推 REMEMBERYAU: 重點就是送保姆也要$，超過時間沒帶回也要加$，貧賤
→ REMEMBERYAU: 夫妻百事哀，乾脆不生了
推 REMEMBERYAU: 大多人一生中最大筆可選擇消費就是買房跟養小孩，錢
→ REMEMBERYAU: 不夠用就只能擇一，再不夠用就二個都別想了
推 k798976869: 就是華人觀念作祟大部分買房不生 老外租房也願意生
推 s26492755: 就兩個人挺自由  晚點再生
推 CaLawrence: 你會發現其實就是沒錢 其他理由都只是沒錢的變形
真的，生產力最高的年紀，薪資中位數以上都覺得很窮，因為只能看蛋殼區，扣掉通勤時
間根本不能陪家人
→ menace: 就是人變聰明了啊 追求更高品質生活
→ menace: 以前過那麼苦 都沒該該叫了 現代人要求很高
→ menace: 其實原文都有寫到啦 擇偶條件跟以前差太多了
→ menace: 以前丈夫死了還要守貞節牌坊呢
女人醒了啦，以前被華人傳統觀念綁架，累的跟狗一樣什麼都沒有
推 s26492755: 那個是很以前很以前吧
→ s26492755: 現在不是馬上追求第二春
※ 編輯: elitebby (49.216.20.93 臺灣), 04/23/2021 19:33:51
推 Narok: 問題是貧賤夫妻反而很乾脆一直生
極少數沒錢又克制不了的不討論，現在生超過兩個的跟收入沒啥關係，反而是因為開明的
公婆+有後援+願意分擔的老公
推 Lilyzoea6: 什麼鍋配什麼蓋
→ Lilyzoea6: 男權女權真是有夠無聊的議題
就事實啊，在房版只有兩個問題。
眼高手低跟不爭氣
※ 編輯: elitebby (114.34.68.44 臺灣), 04/23/2021 23:25:26
推 kusomanfcu: 教育沒錯啦，你媽那年代和現代就是教育改變了 整個