→ killerbbt: 說實在的 你講這麼多 投對胎比較重要好嗎= =05/04 22:33
推 ceca: 投胎是既定事實..05/04 22:35
→ menace: 我同意樓上 只是那無法改變 後天只能靠自己05/04 22:35
→ ceca: 投胎之後,人生還是看你自己的"操作"...XD05/04 22:35
→ menace: 不然我也想和ceca大 互換身分啊05/04 22:35
→ ceca: 你今天投胎在窮人家...所以你要???兩手一攤躺在地上踢腳嗎?05/04 22:35
→ menace: 白手起家不是不可能 只是會更辛苦 如果觀念不正確 有好的 05/04 22:36
→ menace: 條件也會被白白浪費的05/04 22:36
→ killerbbt: 當然是也要買阿 很多人只是把仇富心態轉換到房價上而已 05/04 22:37
→ menace: 沒錯 房價問題永遠都不只是房價問題05/04 22:37
→ killerbbt: 錢滾錢賺錢當然快阿 有錢人又一副理所當然窮人就不爽拉05/04 22:37
→ menace: 但最可悲的是 很多人其實沒發現自己在仇富05/04 22:38
→ killerbbt: 現在就都是資訊太流通 貧富差距越來越大 導致的05/04 22:38
推 ceca: 仇富也沒有用,不動產是大多國民的財富.05/04 22:38
→ menace: 嘴上講著公平正義 實際上骨子裡都在仇富05/04 22:38
→ ceca: 不是少數有錢人的玩具..XD 05/04 22:38
→ ceca: 所以仇富針對不動產,會覺得很無力就是這樣子.05/04 22:38
→ killerbbt: 以前大家都活在同溫層 現在一堆IG網紅 FB 富二代整天炫05/04 22:39
→ killerbbt: 窮人越看越不爽 當然就上網公幹拉05/04 22:39
→ menace: 沒錯 科技和社群平台 擴大了貧富差距的相對剝奪感05/04 22:39
→ killerbbt: 不然有錢人誰管你房子買不起阿 我爽爽過就好05/04 22:40
→ ceca: 公幹奢侈品還有機會,公幹不動產..就科科~~05/04 22:40
→ killerbbt: 不可能啦 幹 我不知道重劃區新房子房屋稅那麼貴...05/04 22:40
→ ceca: 不動產,太多人跟富人站再一起...公幹不動產反而變成少數.05/04 22:40
→ killerbbt: 想到要實價課稅我第一個反對05/04 22:41
→ menace: 不過不是有些重劃區會有新房的稅金減免嗎05/04 22:41
→ killerbbt: 哪有 我老婆家透天稅金七千多 比我大樓還便宜 搞屁05/04 22:42
→ menace: 新房房屋稅真的很貴 QQ05/04 22:43
→ ceca: 大樓房屋稅本來就比較高,習慣就好. 05/04 22:43
→ ceca: 但是透天地價稅比較高.05/04 22:43
→ menace: 還是老屋最好了 還可能收不到稅單呢XD 05/04 22:44
→ menace: 不過地價稅就免不了了05/04 22:44
→ menace: 地價稅非自用的話 真的也不便宜05/04 22:44
推 k798976869: 台灣房屋自有率超高的又少子化窮覺青賴家等繼承不就好05/04 22:54
→ ceca: 結果開放移民..暈倒在廁所.05/04 22:56
→ menace: 他們想要換房住豪宅啦05/04 22:59
→ menace: 他們就是要豪宅變成他們可以買得起的價錢05/04 22:59
→ menace: 才是他們口中的居住正義 05/04 22:59
推 ceca: 那..希望不會發生..就這麼簡單又殘酷..XD05/04 23:00
→ ceca: 正義永遠不會來.05/04 23:00
推 kktt254: 中肯05/04 23:00
→ menace: 那樣才不是真正的正義呢 QQ05/04 23:03
推 djboy: 如果按照這邏輯和態度，那勞基法是不會出現在這個世界上05/04 23:08
推 kusomanfcu: 齊頭性的平等，只是語言上把某些人當人看05/04 23:12
→ kusomanfcu: 實際上 你沒辦法推翻政權 因為奶頭式娛樂05/04 23:12
推 ceca: 勞工是多數,老闆是少數.05/04 23:13
→ kusomanfcu: 房板我講這東西講了好幾年....05/04 23:13
→ ceca: 但是台灣有房子的人是多數..XD05/04 23:13
→ kktt254: 覺青怎麼可能看得上老房05/04 23:14
→ kusomanfcu: 機會是給準備好的人，不是你網路上靠北幾句說官會處理05/04 23:14
→ kusomanfcu: 就有的 05/04 23:14
推 aesdu: 勞基法又不是均富法...05/04 23:14
→ kusomanfcu: 勞基法就是愛好奶頭式娛樂喜歡沉淪的人們要求出來的 05/04 23:15
→ kusomanfcu: 年金改革反而才是重點，勞基法只要重視基本人權就好05/04 23:15
→ kusomanfcu: 年金改革也是利率政策錯誤修正的後果，重點在cpi05/04 23:16
推 Anyotw: 這世代主流國家都是流行，羅爾斯的正義。政策都是照這個邏05/04 23:17
→ Anyotw: 輯走，然後加一點私貨自肥一下這樣05/04 23:17
→ menace: 勞基法 對於勞工真正權益不見得有幫助的05/04 23:29
→ menace: 去看 亞馬遜員工自己反對組工會05/04 23:29
→ menace: 為什麼？ 待遇都已經夠好了 硬要爭權益只會雙輸 05/04 23:29
→ menace: 市場機制可以解決很多問題 才是真正的多贏05/04 23:30
→ menace: 劫富濟貧根本不是多贏 只是雙輸05/04 23:30
→ menace: 合理的劫富濟貧 只是減少貧富差距 不能依賴制度改變排名05/04 23:31
→ menace: 順序 這樣會世界大亂05/04 23:31
推 djboy: 哈哈哈~~~ 勞基法對勞工權益不見得有幫助？？？？？05/04 23:32
→ menace: 只有左膠才會認為勞基法和工會對勞方好05/04 23:34
→ djboy: 嗯，我覺得，你可能真的都在看經濟學或商管類吧……05/04 23:34
推 robert123: 你第一段就錯了，有錢人買房是拿來炒05/04 23:34
→ robert123: 不是拿來住05/04 23:34
→ menace: 很多時候勞基法和工會 造成的結果都是雙輸05/04 23:34
→ djboy: 這個議題你還是不要碰吧。05/04 23:34
→ menace: 你可以去看看為什麼亞馬遜的員工反對組工會05/04 23:35
→ menace: 市場機制自然會決定報酬 依賴法律的結果往往雙輸 05/04 23:36
→ menace: 市場機制雖然不是萬能 但已經可以解決大部分問題05/04 23:36
→ menace: 簡單舉個例子 如果現在規定每個員工每週只要工作20個小時 05/04 23:37
→ menace: 超過的必須依法給加班費 會有什麼問題？05/04 23:37
推 cookiesweets: 整個台灣只剩房板支持古典經濟學XDD05/04 23:38
→ cookiesweets: 我們大家都知道買不起房的人當然是競爭中的失敗者05/04 23:38
→ cookiesweets: 但討論的是，房子是剛需，能否以社會利益的層面去保05/04 23:39
→ cookiesweets: 障弱者05/04 23:39
推 cookiesweets: 你開大絕說買不起就是失敗者，當然是對的沒人能反05/04 23:41
→ cookiesweets: 駁，只是一個國家政策的制定不能只顧慮對或不對， 05/04 23:41
買不起可以先延遲享樂
把大部分資金用來投資
20年後就能夠享受豐厚果實
窮人如果連投資都不學習只會世世代代當窮人
→ cookiesweets: 還是有社福方面的保障。不然容我滑波一下，失業救05/04 23:41
→ cookiesweets: 濟低收入補助原住民大學加分也通通該取消，反正他05/04 23:41
→ cookiesweets: 們都是失敗者嘛05/04 23:41
→ menace: 讓窮人買蛋黃區的房子 所以富人去住蛋殼區嗎05/04 23:41
→ menace: 合理的政策是減少貧富差距 不是扭轉排名05/04 23:42
→ cookiesweets: 富人住蛋黃 窮人住蛋殼啊05/04 23:42
→ menace: 窮人抱怨買不起蛋黃區的豪宅怎麼辦？05/04 23:42
→ cookiesweets: 但現在是富人在蛋黃有好幾十間，窮人只買的到蛋殼05/04 23:42
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 05/04/2021 23:44:35
→ cookiesweets: *窮人住蛋白 05/04 23:43
→ ceca: 不動產買賣牽扯太多,買賣無法保障弱勢. 05/04 23:44
→ cookiesweets: 你有在房板看到有人說年收50應該住大安嗎？沒有吧。 05/04 23:44
→ cookiesweets: 大部分人要求的是年收50能住蛋白就好 05/04 23:44
→ ceca: 租賃方面才可能保障弱勢. 05/04 23:44
→ ceca: 所以不要一直在"資產"上面鳩葛讓弱勢買得起. 05/04 23:44
→ ceca: 弱勢就是沒有資格擁有資產,董媽. 05/04 23:44
→ ceca: 你有資產你還弱勢個屁..XD 05/04 23:44
→ cookiesweets: 但目前年收50要住蛋白很困難（可以，但要付出的代 05/04 23:45
→ cookiesweets: 價多於其他國家） 05/04 23:45
→ menace: 窮人乖乖住蛋殼很難嗎 你不住蛋殼誰住蛋殼？ 05/04 23:46
推 cookiesweets: 我是覺得房板有個扭曲的風氣，就是一旦出現想打房 05/04 23:47
→ cookiesweets: 的聲音，底下全部都是在嘲笑自己魯。事實上，多數人 05/04 23:47
→ cookiesweets: 要的只是居住正義，並不是什麼窮人也要住蛋黃那麼 05/04 23:47
→ cookiesweets: 極端的滑坡 05/04 23:47
→ menace: 窮人想要住蛋黃或蛋白 都是很辛苦的 05/04 23:47
→ menace: 就已經是社會上最弱的人了 還要來蛋黃蛋白爭 05/04 23:48
→ AmeKo0402: 居住環境照排名我同意，但你有看到前面20%的富人佔了80 05/04 23:48
→ AmeKo0402: %位置，後面窮人連站的地方都沒了，居住是基本權利，失 05/04 23:48
→ AmeKo0402: 衡會導致社會動亂，窮富雙輸 05/04 23:48
→ ceca: 阿打房就是做夢阿..XD.. 05/04 23:49
推 cookiesweets: 對啊 推樓上 05/04 23:49
→ ceca: 打擊人民的財富,這不是做夢嗎. 05/04 23:49
→ menace: 其實現在窮人要住蛋黃區小套房也不難啊 05/04 23:49
→ ceca: 你看看...政府屯房稅幹嘛不敢過..XD 05/04 23:49
→ cookiesweets: 沒人說窮人住蛋黃富人住蛋殼 05/04 23:49
推 denyy555: 現在有在做的只有柯文哲的公宅,蔡英文什麼都是假的 05/04 23:49
→ ceca: 居住..就租屋阿. 05/04 23:49
→ ceca: 有租不起嗎? 05/04 23:49
→ cookiesweets: 只是分配上應該更趨向公平 05/04 23:49
→ menace: 柯文哲算了吧 交通政策零分 05/04 23:50
→ ceca: 怎麼可能保障弱勢買房子. 05/04 23:50
→ ceca: 是保障它們有房子住..用租的好嗎..XD 05/04 23:51
→ ceca: 保障弱勢有房子,那你按月每個月發五萬給她好了. 05/04 23:51
→ ceca: 你發五萬給他她就不弱勢了..有沒有更簡單.XD 05/04 23:51
→ menace: 蛋黃蛋白的房子就是這麼少 你窮人也要來擠蛋黃蛋白 就是 05/04 23:51
→ menace: 互相競爭 連這個都不懂嗎 05/04 23:51
推 cookiesweets: 當然，傾向是可以討論的，但房板總覺得太偏一邊的聲 05/04 23:51
→ cookiesweets: 音了。在我看起來跟整天喊房價五折的空軍一樣偏激， 05/04 23:51
→ cookiesweets: 只是立場剛好相反 05/04 23:51
→ ceca: 房版只是解釋,為啥政府會這樣幹..XD 05/04 23:52
→ ceca: 所以我們講的是一個事實,不是立場也不是希望. 05/04 23:52
→ ceca: 我們一直在獎"已經發生"的事情. 05/04 23:52
→ menace: 其實我們早就看穿了政府在想什麼在做什麼 05/04 23:52
→ ceca: 而不是政府要這樣要那樣,世界應該要這樣要那樣. 05/04 23:52
→ ceca: 喔不. 05/04 23:52
→ ceca: 我們只是講..現在世界是怎樣. 05/04 23:52
→ menace: 你以為我們是因為買了房才一直喊多嗎 05/04 23:52
→ ceca: 阿你不喜歡討厭...問題是你和我能改變嗎? 05/04 23:53
→ menace: 大多數的聰明人都是看穿了一切才決定買房 05/04 23:53
→ ceca: 阿政府就是不能加持有稅...我們講他不會加. 05/04 23:53
→ ceca: 你說這是立場問題??..還是我們只是表達一個事實 05/04 23:53
→ ceca: 你吵贏了我.阿政府就會加持有稅了?? 05/04 23:53
推 cookiesweets: 可以不要整天想用供需法則解釋所有房價問題嗎？會上 05/04 23:53
→ cookiesweets: 這板的都是成年人，m大你說的供需不會有人看不懂， 05/04 23:53
→ cookiesweets: 不用一直強調= =。重點是房價是否該由政府介入、該 05/04 23:54
→ cookiesweets: 介入到什麼程度 05/04 23:54
→ ceca: 阿你跟事實吵架幹嘛..XD... 05/04 23:54
→ menace: 大多數魯空 就是屁股決定腦袋 因為沒房或是想換房 希望房 05/04 23:54
→ menace: 價跌 所以找一堆理由讓自己正義化 05/04 23:54
→ ceca: 阿政府介入打壓漲幅已經做給你看了阿. 05/04 23:54
→ ceca: 問題是你們一直叫政府做甚麼做甚麼..XD 05/04 23:54
→ ceca: 阿我們一直在說,政府做了甚麼,政府做了甚麼. 05/04 23:54
→ ceca: 你不覺得我跟你有很大的不同嗎..XD 05/04 23:54
→ ceca: 我在解釋現象,你在畫夢. 05/04 23:54
→ ceca: 阿你畫夢..怎麼跟事實比擬??..你跟事實衝突阿是夢比較真? 05/04 23:55
→ menace: 房價就算被政府介入 只要排名不改變 結果就一樣不會改變 05/04 23:55
→ menace: 買不起房的沒錢換房的 依舊如此 05/04 23:55
→ ceca: 你先想想,我們有要政府做甚麼嗎..XD 05/04 23:55
→ ceca: 你看我們有叫政府要推甚麼,要幹嘛??? 05/04 23:55
→ ceca: 阿你不覺得這根源上就是跟整天要政府做甚麼的不一樣? 05/04 23:56
推 cookiesweets: 當然有差啊 政策的改變往往都是由很多不同的小聲音 05/04 23:56
→ cookiesweets: 匯聚而成的。當初ptt上也有人說同婚不可能，也有人 05/04 23:56
→ cookiesweets: 說年金改革不可能，連精神病都能重新判死刑了。民意 05/04 23:56
→ cookiesweets: 還是有他的功用的啦 05/04 23:56
→ ceca: 阿就跟你說,屯房稅每一黨都說要,那執政黨幹嘛不敢過..XD 05/04 23:56
→ ceca: 在野黨每個都叫執政黨去做..執政黨幹嘛不做..XD 05/04 23:57
→ ceca: 阿就不能做是事實.. 05/04 23:57
→ menace: 競爭的結果就是殘酷的 尤其是稀缺財的競爭 以前大學錄取 05/04 23:57
→ menace: 名額少很珍貴 可以透過廣設大學讓學歷貶值 05/04 23:57
→ ceca: 妳很多聲音..你確定你的聲音會比廣大的屋主多嗎.XD 05/04 23:57
→ ceca: 你怎麼覺得弱勢和無殼是多數? 05/04 23:57
→ ceca: 所以我們會解釋,阿就不可能發生. 05/04 23:57
→ ceca: 問題是你不信阿,你還認為是我們立場的關係在那邊待風向. 05/04 23:58
→ ceca: 結果..我們只是解釋一個現象..阿現象就這樣啊. 05/04 23:58
→ ceca: 你屯房過了衝擊到商用不動產...衝擊太大不能過. 05/04 23:58
→ ceca: 阿講了你又不信..XD 05/04 23:58
→ menace: 每年廣義貨幣的超發量大約5-20% 窮人如果找不到一個讓資 05/04 23:58
→ menace: 產保值的工具 只會世世代代越來越窮 05/04 23:58
→ ceca: 一大堆店面,辦公室都是多屋持有.. 05/04 23:58
推 aesdu: 政策改變又不見得就好XD 通常是挖西補東... 05/04 23:59
→ ceca: 你屯房稅過了,會產生怎樣的衝擊??.. 05/04 23:59
→ aesdu: 腦子不改，魯蛇還是魯蛇... 不會飛天成龍... 05/04 23:59
→ ceca: 那你就該理解到為啥政府不敢過. 05/04 23:59
→ menace: 利率也是 怎麼會有魯空希望政府升息來打壓房價 05/05 00:00
→ ceca: 升息,台幣就衝到宇宙去了..加工出口就有人要倒閉了. 05/05 00:01
→ ceca: 所以升息從來都不看不動產...不動產現象不影響利率升降. 05/05 00:01
→ menace: 魯空好像還喜歡斷章取義？ 05/05 00:04
→ ceca: 產業垮掉 vs 房價衝到一坪一億... 05/05 00:05
→ ceca: 政府會優先讓產業不垮掉..XD 05/05 00:05
→ ceca: 房價衝到一坪一億其實...也不會怎樣. 05/05 00:05
→ ceca: 我發現很多人搞不清楚很多事情的優先順序. 05/05 00:05
→ menace: 很多魯空只活在自己的幻想裡面 05/05 00:06
推 FMANT: 所以你買幾間了? 05/05 00:28
推 paul76318: 在歐美 羅爾斯的正義論以及無知之幕的概念的確是主流政 05/05 00:30
→ paul76318: 治理念 就邏輯來說也是正確的 只是台灣有台灣的玩法 05/05 00:30
→ paul76318: 不只是政治人物有問題 把政治人物選出來的民眾也不無 05/05 00:31
→ paul76318: 辜 可以說高房價是全民共業 大部分人民的選擇都是覺得 05/05 00:31
→ paul76318: 推高房價對自己有利 銀行也被綁上戰車 造成這房價長期 05/05 00:31
→ paul76318: 來說是無法跌也不能跌的 很悲哀但是只能接受 05/05 00:31
→ cheny10: 所得差異拉大造成房價上漲，所得拉大的原因是股票，有錢 05/05 00:53
→ cheny10: 人賺股利和股價造成資產漲，應該全民股票分紅，企業股利 05/05 00:55
→ cheny10: 抽1/4給政府，房價就下來了 05/05 00:55
→ lovemost: 一半對一半錯吧 05/05 01:08
→ lovemost: 社會要保障到基層的人也有良好的發展，那自然會更健全和 05/05 01:09
→ lovemost: 定，也不會因為生育造成過大的生活壓力，房價當然是跟資 05/05 01:09
→ lovemost: 產排名有關，但也跟政策、國際資金、人民思考等相關 05/05 01:10
→ lovemost: 如果社會不平衡到社會最底層的都很難生活下去，那社會就 05/05 01:11
→ lovemost: 會動蕩不安，高房價對窮人來說是一種實質上的剝削 05/05 01:12
推 paul76318: 事實上就是因為沒有動盪不安 所以政府敢剝削你 不然你 05/05 01:19
→ paul76318: 學中共打土豪分田地 殺人全家啊 05/05 01:19
推 lovemost: 現在的程度就還不到呀，但如果貧富不均持續惡化，資產增 05/05 01:27
→ lovemost: 加速度遠大於工作的所得，有錢人都不事勞力只享受，總有 05/05 01:27
→ lovemost: 一天會發生的，房價就是資產增長的主要方式，又是多數人 05/05 01:28
→ lovemost: 生活必須的要素之一 05/05 01:28
推 paul76318: 有得住有得吃有手遊玩有健保 跟我說會造反 賣鬧啊 買 05/05 01:31
→ paul76318: 不起能租啊 以前農民起義可不是買不起地 而是吃不上飯 05/05 01:31
推 sdbb: 推樓上，話說手遊其實是合法的電子毒品 05/05 01:42
→ sdbb: 大家有空只想到也只會玩手遊，自然不會暴動 05/05 01:43
噓 tenshouw: 你挺適合活在封建時期 05/05 06:36
推 amordelcor: 看你的文 終於懂了 那要怎麼做？ 05/05 07:19
推 yesyesyesyes: 五折團的人是2,整體希望兩岸發生戰爭 05/05 08:01
噓 zebirlin: 就問一句你買每間房都現金付款? 05/05 08:08
推 iamala: 努力是有錢人洗腦窮人用的話術啦，就是要他們乖乖的掙扎 05/05 08:26
→ iamala: ，然後給少數一些紅利讓其他人看到希望。真正公平的只有 05/05 08:26
→ iamala: 兩件事，一天24小時與命一條。所以好好利用自己不值錢的 05/05 08:26
→ iamala: 時間與命一條和有錢人交換，才能真正改變現狀。 05/05 08:26
推 ppnow: 我們不是要打房多便宜，只是要居住正義？這種話可以騙騙西 05/05 09:11
→ ppnow: 瓜，騙不了房板，難道對那些剛買房就崩跌的人，他們沒有居 05/05 09:11
→ ppnow: 住正義嗎？對於那些只會哭邀眼高手低的魯來說，無法體會買 05/05 09:11
→ ppnow: 一間房付出的代價有多大。如果正義是要倒向沒房的那一端， 05/05 09:11
→ ppnow: 那這個社會便不存在任何正義 05/05 09:11
推 Samurai: 垂C連自己要的居住正義是什麼都不知道 05/05 09:12
推 kusomanfcu: 那個社會動亂了沒？你和你親友出門大量用刑法賺錢了沒 05/05 10:29
→ kusomanfcu: ？ 05/05 10:29
推 lagadidi: 生不生扯一堆，買遠租房自己想辦法。憂國憂民內心住政治 05/05 10:32
→ lagadidi: 家的乾脆出來執政，有五折團支持 05/05 10:32
→ menace: 什麼年代整天現金買房 笑死 05/05 12:18
→ menace: 怎麼不去問為什麼巴菲特要借幾千億美元？ 05/05 12:18
→ menace: 只有左膠才會整天在意什麼公平正義 左膠所謂的正義 根本 05/05 12:25
→ menace: 不是真正的正義 只是病態的以為這樣比較好 05/05 12:25
→ menace: 「如果三十歲以前不曾是個左派，你就是個殘酷冷血的混蛋； 05/05 12:30
→ menace: 如果三十歲之後還是個左派，那你就是無可救藥的笨蛋。」 05/05 12:30
推 Kempner: 現實總是傷人 05/05 12:31
→ menace: 跟左膠真的 很難溝通 05/05 12:43
推 piliwu: 買不起可以租全世界只有保障租屋沒有保障買房 05/05 13:04
→ piliwu: 連上街遊行都找不到幾個鳥人你跟我說基層會暴動？ 05/05 13:05
噓 km612tw: 笑死 還能力勒 以前大地主就是剝削再買地 讓你全家變奴 05/05 16:28
→ km612tw: 隸 05/05 16:28
→ menace: 你自己去買地不會喔？ 05/05 18:19