Re: [閒聊] 少子化房價又要噴了

[aloness (aloness)]

恕文葵僅引用部份段落

: 十年前買千萬房子覺得豪
: 十年後千萬房子只是中等房
: 現在你覺得2000萬的房子很貴
: 但五到十年後可能覺得一般般
: 這世界只要有10%的人不是看現在價格
: 是看延遲後的價格

這一點是絕大多數人都過不了的檻
不論行情往上往下都是
看隔壁股版是最好借鏡
往上例，去年長榮從 46摜殺到30
ptt多少人對他失望透頂
紛紛想尋求解套
無視於運價一直上漲的事實
(越晚叫船越貴)

現在鋼鐵也差不多一個樣…

往下例，鄉林
一個長期都在虧錢的公司
只是因為"營建"這個題材
偶爾被有心人來拉抬
就被一些小道消息洗腦
一股腦的跟著進場
忘記了他的本質

許多人都被眼前的價值矇住
再先來為主的相信對未來的憧憬
錯誤的判斷，常常從此開始

: 現在趕緊下手貸款房的人我都覺得有遠見欠越多錢越賺 只有買房可以最簡單借最多錢

: 不然你看大家薪水都還沒漲
: 怎麼好像有一小部分人趕快入場買房？
: 我說的不是玩金融的資本家喔
: 我只是一個工程師家庭的小小家庭主婦
: 家庭年支配所得不高
: 東喬西算 想方設法擠出一點頭期款 能買到哪間是哪間

投資這種事就這樣
(連宏達電都會有投顧老師看好)
不論買的是不動產，股，債
總會有理由讓人入手

: 因為有家庭小孩
: 所以我的佈局非常保守
: 手頭能當頭期款的錢 推可貸款的錢
: 算租金跟房貸能80～90%cover 金流
: 看了半年房 在去年年中還有些人沒發現房市上漲趨勢

就常理來講，去年房市是很值得買
違背常理的是，去年從5月開始
股市直接旺到現在
堪稱近30年第二好的一波
一整年下來跟著主流走
賺100%只是基本概念

: 再下手了一間房
: 房子的點有選過 我估計“價值”持平
: 但價格我推測會隨錢幣貶值而推高
: 月供兩萬現在看起來有點吃力
: 但金流撐過6年
: 我相信六年後的兩萬可能只是現在1w5的價值

後面美國進入升息再來觀察
武漢肺炎這波放錢放的太爽
現美國股價第一是投資控股公司
第二就是房地產公司
(扣掉被拆分的蘋果不算)
: 　
: 結論：
: 少子化房價又要噴了？
: 少子化跟房價
: 長度跟重量拿在一起比較
: 身高跟體重有些許關係
: 但不是最主要的連動因素

少子化一定會影響到房價
只是就像你講的，有延遲效應
最初的人口下降，大約從民國75年開始

攤開人口統計表來看

戰後開拓期的鋼需2~3年級
人口族群410萬
上一輩4~5年級在當剛需時
人口族群約790萬
現在的鋼需6~7年級
人口族群約750萬

光是看戰後嬰兒潮的人口成長翻倍
這個人口紅利就很可觀
不論是消費市場，耐久財，不動產，投資市場都是
而這個消費力道從5年級無痛接軌到7年級

未來的鋼需8~9年級
人口只剩550萬

再未來的10~11年級
人口預估就420萬

別的不講，只是購買力大量減少
(4~7年級的1500萬 vs
  8~11年級的1000萬)
就足以造成市場通縮

有一些人總想著靠外來人口補足缺口
現實是，那些外來人口在他們的國內市場一直都是人口紅利族群
換言之，他們回國買房享受的通膨
會比未來的台灣好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.56.51 (臺灣)
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推 epicurus: 你少算了老人的鋼需 45年級生換屋 7年級生新購
→ epicurus: 醫院公園宅 誰再買? 老人阿
推 philip80220: 說個笑話，外勞回國買房。臺灣環境那麼特別，開放外
→ philip80220: 勞置產，那些外勞多的地區就要準備被掃貨
推 asolitary: 如果未來房價的漲跌只取決於剛需的數量~事情就簡單了!
噓 abyssa1: 瞎扯 長榮46-30那段運價報價就是往下走 做頭的樣子
沒有瞎扯哦
你看這一篇文章的推文反應
還有人說解套要請客哩
#1WIA96d7 (Stock)
→ abyssa1: 是二月初運價築底完成反轉向上股價才又回頭漲
推 cclia: 您最後兩段我思考過 但我最後想通了 這就是為什麼要通貨膨
→ cclia: 漲的原因 為什麼國家要舉債做建設 因為以後只要印鈔票就能
→ cclia: 解決（良性通膨）把老人的錢洗到年輕人手上 就像是我爺早
→ cclia: 期薪水一萬塊就很不錯了 但他們離開職場後 印鈔票 加工資
→ cclia:  瞬間就把老一代（沒有資產只有現金）的價值洗出去 您現在
→ cclia: 看8～11年級買這個階段1000萬的房子壓力很大 通縮。但我看
→ cclia: 未來會是用印鈔 洗高基本工資 把老人給擠出資源中心，價格
→ cclia: 會漲很高，但價值還是讓當代的人住的起
少考慮到一件事
精華區一直都會改變(除了台北)
房子這個耐久財動輒20~30年起跳

你看看民國70年代，六都的精華區
跟現在相比，差了有多少

有些放到現在都是沒落地帶

要拼短期10年內我想沒什麼問題
推 cclia: 而我現在是當代人 未來老年不要被洗出去 必須把價值錨定下
→ cclia: 來
推 paul76318: 老人票多 政府照你的想法做會選不上 政府在意的是選舉
→ paul76318: 而不是國家存亡 前提錯了結論就會錯
→ jerry1019: 想好政府在幹嘛，才不會白奮鬥了
政府再怎麼神通廣大
也無法憑空填掉500萬人的稅收
就講一個勞退跟公保退休就好
現在就已經開始要縮水老人的月退

老人票最多，為什麼政府照砍？
※ 編輯: aloness (223.138.56.51 臺灣), 05/07/2021 10:36:56
※ 編輯: aloness (223.138.56.51 臺灣), 05/07/2021 10:47:40
推 piliwu: 就移民啊歐美都這樣幹啦
→ ARTORIA: 上面的在工三小 通膨怎會是把老人的錢洗到年輕人手上????
→ piliwu: 台灣那麼差怎會有幾十萬烙跑外勞在台灣不回國
台灣不也上百萬人在中國跑…
好與壞都是相對的
→ piliwu: 美國錢那麼難用台灣人每年一堆要移民幹嘛不留在台灣更好
→ piliwu: 花
推 paul76318: 勞保沒啥砍啊 公務人員退休金比較晚破產但優先砍 不就
今年開始砍了
家裡長輩算算大概砍2~3%左右

你說會不會繼續？
我想到當初取消法定教育預算不得低於15%的後來發展，當年要取消的立委，都信誓旦旦講
審核預算不會低於門檻哩


→ paul76318: 是政治正確 你看看勞保會不會破產就知道這個政府是想要
→ paul76318: 票 還是想要國家永續了
→ paul76318: 相信政府不如相信自己 撈一票20年後小孩才能在國外過
→ paul76318: 正常人該過的日子 言盡於此
推 KrisNYC: 然而七八年級過度到89年級還要10~20年 名目價格早就飛天
→ KrisNYC: 別的不說 現在78年級的人再捏20年 就算房價都不變
→ KrisNYC: 10年後開始緩跌 等到疊回比現在低的名目價格算15年就好
→ KrisNYC: 你幾歲 有幾個15年要賴家 或是當租房股神?
推 cclia: 我可能講的不確實 應該是貨幣貶值把錢洗到年輕人手上。假設
→ cclia: 我們未來退休人員每個月退約三萬。但用貨幣貶值（大量印錢
→ cclia: ）導致未來基本薪資是十萬（假設）這樣直接稀釋掉老人的資
這樣反而造成老人更爽
因為在世上流通的資產
還是在老人手上居多

你是想用放大通膨來解決現金流
(就如同現在這樣，4年級約月退2萬)
但資產是會跟著通膨一起衝的
→ cclia: 源。只有持續勞動力的人才能跟上，當然這件事情不會廣而告
→ cclia: 之，但會緩慢進行溫水煮青蛙
※ 編輯: aloness (223.138.56.51 臺灣), 05/07/2021 11:41:30
推 cclia: 這世界本來就是先看到的先卡位 資產會跟著沖沒錯 但會跟著
→ cclia: 年輕人的方向衝。以前鹿港也不是首屈一指的城市 年輕人走
→ cclia: 後留下老年人 鹿港的房地產價值還是被洗掉了。所以我看事
→ cclia: 情是看年輕人往哪裡走。不是老人往哪裡置產
推 cclia: 可以假設一下。台北市太貴 然後年輕人洗出台北到桃園跟新
→ cclia: 竹台中台南。等到年輕人的聚落產業鏈成型。滿手台北高價老
→ cclia: 宅的老年人，是不是就被洗出去了，這個世界上這樣的例子不
如果通膨放大
台北老宅也不會下跌
而且老人原本就持有了
要洗去哪裡呢？
→ cclia: 夠多嗎？
推 cclia: 以前農業時代的“村鎮”中心 哪一個不是因為產業轉型年輕人
→ cclia: 外流而洗掉。台北會不會在我有生之年被洗出去我不知道，但
→ cclia: 這是最溫和 不革命的方式 讓年老的人慢慢退出 青年人慢慢茁
→ cclia: 壯的狀態。換個地方 換個產業 重來 而不是硬扶凋零地區 但
→ cclia: 這種變化都不是三五年可見的 在自己有生之年規劃好就好 不
→ cclia: 用太悲觀
※ 編輯: aloness (223.138.56.51 臺灣), 05/07/2021 12:05:34
推 k798976869: 開放中資就好 只是會被經濟上統一 不過政客有錢撈就好
推 Unsullied: 去年我就建議買啦  一堆人說我OK 你先買
→ Unsullied: 人生就跟股市一樣 上上下下
→ Unsullied: 既然都是20年的規劃 最後一定漲的啊
→ Unsullied: 你家房子會變成壁紙嗎？ 不會嘛  地點 地點 地點
→ Unsullied: 不要買郊區新屋  寧可買蛋黃中古
→ Unsullied: 買間10-20年的房子 公設比又低
→ Unsullied: 多好  頂多不能裝電動樁而已
推 menace: 2016-2018更慘 那時候買都被質疑XD
→ Unsullied: 買房子的秘訣是 不要買郊區 要買各地蛋黃
→ Unsullied: 台股8500時  買股也被質疑啊
→ Unsullied: 人家質疑 你不進場
→ Unsullied: 就跟大家一起追高也沒不好 至少心比較踏實
→ Unsullied: 追著捷運買 追著車站買 追著重大建設買 要虧很難耶
推 menace: 群眾就是從眾心態 但投資市場 群眾決定往往是錯的
→ menace: 我是指股市啦 房地產 買房收租 很難虧錢 頂多少賺
→ Unsullied: 是啊  這麼多年看下來 就算買在桃園觀音現在都賺了
→ Unsullied: 滿間房子自住在那邊糾結半天幹嘛 演小劇場給誰看
→ menace: 只要買租得出去的房子 幾乎穩賺不賠
→ Unsullied: 你在演戲的時 就不用付房租嗎？ (住家裡不算，命好)
→ menace: 自住等於自己租 更應該買
→ Unsullied: 像台北市 買間鳥套房明星學區 也是一定賺呀
→ menace: 住家裡更爽 買間來出租 爽賺
→ Unsullied: 是啊 說什麼房貸壓力太大 那有兩個原因
→ menace: 結果住家裡的覺青 很多都月光族了
→ Unsullied: 1. 賺太少 快去兼差不要懶  2. 越級打怪
→ menace: 眼高手低啊 買車改車沒錢買房...
→ Unsullied: 都說沒有10萬的實力 應擠台北也只是流血 買了房也哭哭
→ Unsullied: 窮盡一身能量 結果台北買間古蹟自住又何必
→ menace: 然後抱怨沒辦法換房
→ Unsullied: 路是走出來的 不是喊出來的
→ Unsullied: 等級不到就不要住台北 去外縣市練功
推 menace: 資產沒上億 在台北真的辛苦
→ Unsullied: 眼光放遠心放寬 各地蛋黃房價上上下下最終一定向上
推 Unsullied: 貪圖享受買郊外新屋充面子 房屋折價速度比地增值快
→ Unsullied: 就有可能賠錢
→ Unsullied: 現在局勢很明顯了 所有人都往六都擠 就連台南都爆惹
→ Unsullied: 彎道超車高雄  再慢慢等齁 台灣政府不是美國
→ Unsullied: 能直接給你失業救濟金cash 還比薪水高
推 menace: 美國人超爽的  等著看那些錢溢出來
→ menace: 新房就自住爽 增值超慢 中古投資好用
→ menace: 能力不夠 想要自住新屋爽就買小一點
推 Unsullied: 沒錯 一筆錢先選地點 再考慮大小 最後新舊
→ Unsullied: 雖然我還是建議不要買古蹟
→ Unsullied: 畢竟自住 每天漏水你開心嗎？
→ Unsullied: 更不要說火災地震的風險
→ Unsullied: 鄰居素質 街訪安全
推 menace: 古蹟是買來投資用的QQ
→ Unsullied: 想一堆有的沒的 什麼打仗啊 什麼巴拉巴拉
→ Unsullied: 只是藉口 藉口 藉口
→ Unsullied: 怎麼不說 人終有一死  不就完結篇了
→ menace: 房價緩跌不漲的世界是更可怕的 通縮地獄
推 Unsullied: 房價緩跌更不敢買吧 人性愛追高
→ Unsullied: 2016-2018進場的舉手？
→ Unsullied: 現在只祈禱美國趕快打疫苗 不要再印了
→ Unsullied: 你以為台股17000很高嗎？  那是沒看過台股更高而已
→ Unsullied: 要崩了？  你如果知道美國怎麼印錢
→ Unsullied: 就知道要崩的是你的薪水
→ Unsullied: 不是台股 也不是房價
→ Unsullied: 台灣經濟成長這麼多 勞工有加薪嗎？
推 menace: 舉手     當時就被質疑到懷疑人生
→ menace: 正好可以認清一些人的價值觀
→ Unsullied: 握手 我當時為了自住 管他媽媽嫁給誰
→ Unsullied: 我買了之後 還是在跌啊  有因此怎樣嗎？
→ Unsullied: 有啦 剛開始不爽一陣子 後來因為住太爽就無感了
→ Unsullied: 然後房市又噴惹 所以當時覺得虧 現在還是賺 這也才4年
→ menace: 買了千萬不要再一直去盯實價登錄 尤其是自住
→ Unsullied: 再放5年家裡附近捷運蓋好 圖書館蓋好
→ Unsullied: 各位覺得會漲還是跌  然後連中鋼股價都噴 會漲還是跌
→ Unsullied: 反正我們寫給看得懂的 希望幫助到人  大概就是當做好事
→ Unsullied: 看不懂得要噓也沒關係 你開心就好
推 menace: 房地產幾乎穩賺 政府一直幫你建設周遭環境 怎麼能不漲？
→ Unsullied: 是啊 蓋條捷運1000億  經過你家門口
→ Unsullied: 就跟古時候的房子前面有小河一樣
→ menace: 通路啊鐵路地下化蓋捷運 高鐵延伸啊 國道延伸啊
→ Unsullied: 只是蓋的時候很煩 交通有點黑暗
→ menace: 隨著時間房地產一定一直漲 生活機能就越來越好這麼不漲
→ Unsullied: 與其自己腦補組織取暖團 不如罰看ceca文章10遍
→ menace: 主要是人類的損失趨避心態 下跌完全沒人敢買
→ Unsullied: 看看炒房仔在幹嘛  不然你以為自己是諸葛亮
→ Unsullied: 躲在山裡就知道要三分天下嗎？ 人家懂得星象
→ Unsullied: 一般人懂什麼？  只會看看yahoo新聞而已吧
推 menace: 主流媒體的內容一堆錯誤 不會獨立思考就會死得很慘
→ Unsullied: 我朋友夫妻年收400以上 也噴了3800在台北
→ Unsullied: 這還是優秀的  而且家裡有戰力 人家也沒買大安區啊
→ menace: 酸民每天想要指示政府要幹嘛 我們在看的是政府為什麼要這
→ menace: 樣做 政府下一步可能會做什麼 程度差太多了
推 Unsullied: 你去想想 選舉金費哪裡來？  沒房子的人捐贈政治獻金
→ Unsullied: 然後想想你是政黨 你會怎麼做？
→ Unsullied: 民主？  民主就是讓人民自以為能作主
→ Unsullied: 政治本來就是菁英階級或是統治階級的遊戲
→ Unsullied: 難道讓智商只有60的人來領導大家嗎？
→ Unsullied: 還是讓外勞來領導本國人
→ Unsullied: 不可能嘛！  長的漂亮就不用做功課隨便質詢 這樣對嗎
→ Unsullied: 誠懇點吧
→ Unsullied: 演戲誰都會的
推 menace: 小時候我也以為政府很笨都不會做事情 長大才發現 靠政府檯
→ menace: 面上就是一大堆菁英 每個都城府超深
→ menace: 整天罵政府的 大多只是把自己無能的責任推卸給政府
推 Unsullied: 以為外勞買房是假的嗎？ 來桃園外勞大本營看看
→ Unsullied: 人家比你努力爭氣多了
→ Unsullied: 瞧不起外勞的心態跟美國排華一樣愚蠢
推 Unsullied: 你抱怨不生很了不起嗎？ 20年後都是外配小孩當市長剛
→ Unsullied: 好
推 menace: 就跟現在美國底層白人一樣悲劇
→ Unsullied: 都不要生啊 不要生拿來當籌碼？你不生 有人會生
→ menace: 美國華人財務狀況大多比白人好
→ menace: 不過那種很底層的還要生小孩未來真的會很辛苦
推 Unsullied: 唉 努力啊 外勞來還不是努力 第一批華人去美國也是努
→ Unsullied: 力
→ Unsullied: 不然怎麼辦 人家賣麵的開保時捷
→ Unsullied: 是坐在辦公室吹冷氣 還是在王品端盤子？
→ Unsullied: 工作要舒適 乾淨 自以為質感 瞧不起汗臭味工人
→ Unsullied: 不要說狼性 連狗性都沒有
→ Unsullied: 偏偏對岸是狼 你是鬣狗還有拚 結果是吉娃娃
推 menace: 然後換不了房 怪政府 這不是巨嬰是什麼
推 Unsullied: 美國歐洲享樂主義已經慢慢付出代價了
推 Unsullied: 魯蛇我也當過 早點覺醒我今天就住大安區了
→ Unsullied: 而不是桃園藝文特區
推 Unsullied: 我就是親眼看著台北房不可思議的上漲 然後追不上
推 menace: 飆漲時沒有第一時間上車 後面真的很難下手了
→ menace: 承認自己判斷錯誤真的需要很大勇氣
→ menace: 比起那些 怪政府讓自己無法換房的巨嬰好太多了
→ menace: 我也後悔沒有早幾年買 沒人教其實起步很難
推 Unsullied: 是 現在滿盤皆多 沒人懷疑我是仲介了吧
→ Unsullied: 因為今年漲成這樣我也懶著說了
推 menace: 剛開始而已吧 美國很多錢還沒完全溢出
推 curry56:
推 paul76318: 現在買還來得及啊 利率比通膨低 買間台北古蹟投資很不
→ paul76318: 錯啊