Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房

[daze (一期一會)]

※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言：
: 在來講 2.不動產不能放空.
: so...在你研究出不動產怎樣放空前.
: 你不用想不動產可以向下操作.
: 當然在你研究出不動產怎樣放空的時候.
: 你應該可以先獲得諾貝爾經濟學獎..當年度應該沒有人有資格跟你搶....XD
: 多少金融怪才都在想做空不動產..你絕對不是第一萬個在研究這件事情的人.

這玩意兒在美國其實是有的
也還真的是諾貝爾經濟學獎得主在搞的

Shiller跟他的徒子徒孫搞出了房價指數期貨
可以在期貨市場放空房價指數

台灣雖然也有編房價指數，但並沒有相關衍生性商品可以買

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You got to know when to hold 'em, know when to fold 'em,                      Know when to walk away and know when to run.
You never count your money when you're sittin' at the table.                  There'll be time enough for countin' when the dealin's done.

'Cause ev'ry hand's a winner and ev'ry hand's a loser,                        And the best that you can hope for is to die in your sleep."
now Ev'ry gambler knows that the secret to survivin'                          Is knowin' what to throw away and knowing what to keep.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.222.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1620617524.A.4FC.html
→ KrisNYC: 房價指數感覺就是對賭而已?
如果要存錢買房，可以long期貨讓存款跟著房價指數走
反之，如果手上有房但不想要這麼多房地產曝險的，可以short期貨來避險

當然沒有避險需求，只是喜歡賭的人應該也是有
推 CaLawrence: 推分享
→ CaLawrence: 補充一下 很多房地產反向型的 etf  我猜經理人大概都
→ CaLawrence: 是諾貝爾獎得主？呵
→ ceca: 可惜這個指數其實只是個期貨族玩具，對實體不動產市場影響力
→ ceca: 弱到可以忽略
→ ceca: 實體不動產市場依然無法放空
→ ceca: 可不可以放空對市場有關鍵性影響力
→ ceca: 而延伸玩具，好玩就好xd
推 KrisNYC: 這跟拿信義房地指數來開個期貨對賭差不多意思
→ KrisNYC: 確實是和實體房地產關係很小 頂多是帶點風向
→ ceca: 對啊，好玩就好，賭開大開小
※ 編輯: daze (118.163.223.12 臺灣), 05/10/2021 12:13:31
推 CaLawrence: 只要在交易所掛牌 就算是正的etf你也可以直接做空啊
→ CaLawrence: 還是你覺得市值38b每日交易量4.7m的vnq不夠影響市場
VNQ主要還是商用不動產，跟住宅還是有些不同
→ k85564: 這種都私底下的
※ 編輯: daze (118.163.223.12 臺灣), 05/10/2021 12:16:49
推 CaLawrence: 私底下的樓上怎麼都知道
→ IBIZA: 做空指數跟做空房地產是兩碼事好嗎
推 mfcke: 狗一下 美國房地產指數....就知道  防守性資產 易漲難跌
推 KrisNYC: 你把VNQ空到腰斬 他也只會變成ETF追蹤資產折價50%
→ KrisNYC: 不會直接把標的物價值通通打五折 請知悉
→ wonder123: 誰會嫌錢多？
推 CaLawrence: 原文的問題不是 能不能放空而已嗎？ 怎麼找到可以放
→ CaLawrence: 空的方法之後開始又有新命題
→ CaLawrence: 你這的去空到腰斬 你覺得underlying不會有影響？ 如
→ CaLawrence: 果是編列出來的期貨當然不會 因為他沒有東西可以用來
→ CaLawrence: 套利 價格不會有期貨往現貨靠攏的現象
推 k798976869: 就是避險工具 不過大家還是大部分拿來賭博而已
→ CaLawrence: 但你如果做空qqq空到 qqq能腰斬 不就會引發市場buy
→ CaLawrence: qqq sell aapl 等等的的操作 你這樣 aapl不就會下跌
→ CaLawrence:  qqq上漲 反過來說也是一樣 不會因為是reits有什麼不
→ CaLawrence: 同
→ CaLawrence: 不過其實要空一個指數空到腰斬我覺得實務上幾乎不可
→ CaLawrence: 能  影響個2-3%我就覺得很扯了 莫忘gme
推 k798976869: 還是有影響啦 之前深圳就弄得太超過一堆官員被拔了
→ IBIZA: 別鬧了，放空指數叫找到放空的方法？
→ IBIZA: 引發什麼下跌都一樣，放空指數本來就不一定能等同於放空現
→ IBIZA: 貨
推 CaLawrence: 放空reits不算放空的話我還真的不知道還有什麼其他方
→ CaLawrence: 法可以做空房地產 問一下 若是我想放空sp500 其中一
→ CaLawrence: 個做法 不就是放空sp500指數的etf嗎 為什麼會說放空
→ CaLawrence: 指數不算放空？
→ CaLawrence: etf其中一個叫做價格發現領先意義不就是要透過etf的
→ CaLawrence: 流動性為市場 pricing.
→ SingSingCat: 放空reits 如果是允許借券放空的話 那還是算是放空
→ SingSingCat: 但指數就不是
→ SingSingCat: 放空ETF若該ETF和實體標的沒有連結, 那只能算是有放
→ SingSingCat: 空的效果, 而不是真的放空
→ SingSingCat: 譬如50反就不是真的放空0050, 而是買期貨
→ CaLawrence: 大部分etf都有underlying 是實際持有標的資產 台指期
→ CaLawrence: 與現貨之間有交割關係 套利空間是會收斂 所以即便是
→ CaLawrence: 做台指期 也是會對實際股票有影響 但若只是編列指數
→ CaLawrence: 不涉及交割 像是國泰房價指數那種 其實放空就只是賭
→ CaLawrence: 賭數字
推 kusomanfcu: 可以直接空ETF不過成本很高
→ kusomanfcu: 用ETF空現貨是可以的
→ kusomanfcu: 完全可以連結
推 kusomanfcu: 要做空房地產只有持有賣出
推 sgxm3: 大賣空一開始經理人不就是做空房地產？然後差點被軋到往生