推 panzerbug: 租會成常態吧，感覺想扛貸的人會越來越少， 05/21 11:57
→ KrisNYC: 看政府態度 如果40 50 60年開下去 台灣人還是有土斯有財 05/21 12:02
→ KrisNYC: 已經開始有在拋什麼幫年輕人出頭款和40年+的風向球了 05/21 12:02
→ KrisNYC: 只是暫時風向很差而已 05/21 12:02
推 kusomanfcu: 幹嘛拋 放寬銀行自己處理頭寸就好 05/21 12:05
推 panzerbug: 覺得8年級以後想的人越來越少，要他們穩定工作都很難了 05/21 12:07
→ panzerbug: ，想買能買的越來越集中PR90以上的人，剩下的多數就是 05/21 12:07
→ panzerbug: 租一輩子 05/21 12:07
推 paul76318: 會不生吧 買房不就是想傳給小孩 買不起就不用生啦 05/21 12:10
→ vince7788: 總價在薪資不變的情況下很難再漲多少。未來因該是朝香 05/21 12:20
→ vince7788: 港鳥籠房發展。 05/21 12:20
推 wowjesus: 樓上跟我想的一樣 這麼低的利率。跟 30年房貸 目前的價 05/21 12:28
→ wowjesus: 格就這樣 05/21 12:28
推 zzyy: 那為何我去年還看到某建商營收幾億？想漲就直講扯一堆 05/21 12:29
推 kakarrot: 營收... 05/21 12:31
→ aloness: 上揚國際看起來成本都偏高 05/21 12:36
→ aloness: 不知是發包句題，還是掰理由抬價 05/21 12:37
→ aloness: 發包問題 05/21 12:37
推 zzyy: 成本高這兩三年一直講。還不是營收新高。哪有虧 05/21 12:38
推 kodo5566: 降低頭期 延長貸款年限 這兩招用到盡頭再來想辦法就好 05/21 12:42
→ aloness: 緩個一兩年再買就好，不須追高 05/21 12:45
推 baiyao: 政府也不在乎啊～投資客繼續炒，反正沒錢養小孩了！ 05/21 12:45
→ supereva: 成本高和營收新高有什麼衝突… 05/21 13:13
→ supereva: 嫌建商賺得多那就自己買地自建好啦 05/21 13:14
→ supereva: 不爽不要買不是嗎 05/21 13:14
→ jump0517: 營收高又不是毛利創新高… 05/21 13:14
推 Yishanhuang: 我身邊七八年級同學幾乎都上車了，年輕人只是低調。 05/21 13:14
推 opop1133: 買不起就買中古屋 再嫌棄連中古屋都買不起 05/21 13:14
→ supereva: 他在說成本變高 售價也會變高 沒說自己會虧錢 如果成 05/21 13:15
→ supereva: 本變高售價不變 才會虧錢好嗎 05/21 13:15
→ Yishanhuang: 十年後再回頭看，會發現這次沒有不一樣 05/21 13:16
→ supereva: 真的是邏輯死亡 05/21 13:16
→ Yishanhuang: 多數人跟以前一樣是大學畢業開始工作，默默存頭期款 05/21 13:18
→ Yishanhuang: ，默默看房，默默買房。 05/21 13:18
推 SiaoBen1996: 容積限制加土地價格飆漲才是最大原凶 05/21 13:57
→ SiaoBen1996: 以前基地夠大一坪蓋二十坪 攤下來沒多少 05/21 13:57
→ SiaoBen1996: 現在住三加上免計容積跟一些獎勵加容移 頂多7-8 05/21 13:57
推 Ensidia: 遲早會解套容積 不然華夏通通別重建 05/21 14:00
噓 tolru: 營收屢創新高，想壟斷價格就直接說，不要扯東扯西.. 05/21 14:06
→ hoho5410: 賺錢賺好爽齁 05/21 14:12
→ a9940597: 賠錢賣 05/21 14:19
推 missile: 還好今年終於買在台中北屯了 明天土銀要扣貸款 爽啦 05/21 14:29
推 ceca: 建商就是,要漲價故意找理由..XD 05/21 14:59
→ ceca: 但,不動產是賣方市場,所以請認命. 05/21 14:59
→ ceca: 不然....不然可以自己蓋. 05/21 14:59
→ ceca: 目前大概營建成本漲2萬,賣價漲10萬一坪.. 05/21 15:01
→ ceca: 啥?你不相信...看下去就知道..XD 05/21 15:01
→ ceca: 然後炒高地價,讓小建商也必須跟賣那麼貴. 05/21 15:02
→ ceca: 興富發已經放嗆,高雄老市區,之後沒有"平均"低於30萬的案. 05/21 15:02
→ ceca: 我說成交價,並且興富發不做ab約可以自己盯實價登路. 05/21 15:03
→ ceca: 當你還在思考房價該跌,股票大跌房價該跌,少子化房價該跌. 05/21 15:04
→ ceca: 房價又偷偷地繼續突破歷史新高...XD 05/21 15:04
→ ceca: 阿你就不肯看市場..窩在電腦前面幻想. 05/21 15:04
→ ceca: 這樣...人生是自己的選擇. 05/21 15:04
→ wowjesus: 什麼叫作沒有平均低於30萬的案 不太懂？？ 05/21 15:29
噓 tolru: 前10年都賺了多少？地也不見得是現在才買的，繼續貪婪下去 05/21 15:37
推 sunsand: 台灣房價偏低，尤其相較香港中國，還有很多上漲空間 05/21 15:44
→ tolru: 看看那精美的人均所得.. 05/21 15:46
推 zzyy: 沒人嫌建商賺的多。只是不爽要漲找什麼成本高當理由。講的好 05/21 15:58
→ zzyy: 像不得不為 05/21 15:58
推 wwwsky: 選擇不背房貸 人生輕鬆自在 05/21 16:00
推 cerwvk: 不結婚生子, 人生才比較輕鬆吧. 05/21 16:11
→ cerwvk: 台灣人口結構其實也不重要了. 反正別在我有生之年出事. 05/21 16:16
→ aloness: 一堆都太誇張了，就只是買個房而已，所得過了那個門檻， 05/21 16:19
→ aloness: 就只是要/不要買的選擇題而已 05/21 16:19
→ aloness: 又不會因為買了而高人一等… 05/21 16:19
推 panzerbug: 可是本版有好幾位版友開口就是覺青愛消費買不起房，缺 05/21 16:22
→ panzerbug: 角一生之類......我都在想壓力很大嗎 05/21 16:22
→ panzerbug: 會因為買愛瘋和星巴克買不起房的，應該從來都沒想買 05/21 16:23
推 Ensidia: 因為買不起房買愛瘋星巴克出國玩這些人我相信有 05/21 16:30
→ Ensidia: 但是買不起房跟買這些東西根本沒什麼關係... 05/21 16:30
→ ceca: 一般我們在講建案價格是講平均成交價 05/21 16:34
推 cerwvk: 不買iphone,星巴克就可以買得起房? 05/21 16:34
→ ceca: 看空的永遠講最低價，看多的永遠講最高價 05/21 16:34
→ ceca: 所以看空就拿以前最高價和今天最低價說跌了自慰 05/21 16:35
→ ceca: 看多的就反過來高潮 05/21 16:35
→ ceca: 但我們投資人，不跟你們在那邊心靈小劇場 05/21 16:35
→ cerwvk: 應該是可以, 1房1廳1衛, 至於要結婚,生子,一定的生活品質 05/21 16:36
→ cerwvk: 就別想了. 05/21 16:36
→ ceca: so，平均成交30，你可以視同中樓層30的概念 05/21 16:36
→ cerwvk: 個人對於會影響到民生問題的,不認為是投資,而是炒作. 05/21 16:42
推 XX: 發哥 台中狂買地 這幾年一路看他從3X炒到5X 05/21 16:42
→ XX: 台中人流往哪 房價需求還是集中在那些"現在就可以享受的商圈" 05/21 16:42
→ XX: 為什麼有些地區便宜?買的就是一個未來，等未來發展起來的空間 05/21 16:43
推 panzerbug: 少子化應該還是工作繁忙不想生，不然3口擠個40年小公寓 05/21 16:44
→ panzerbug: ，雙薪收入沒什麼問題 05/21 16:44
→ ceca: 炒作就是投資，投資就是炒作xd 05/21 16:44
→ XX: 至於發哥從各位數炒到前幾年3X 那又是另外一個歷史故事 05/21 16:44
→ ceca: 不要替投資美名 05/21 16:44
→ XX: 炒作跟投資就是並存的 股市房市幣市 都一樣 05/21 16:45
→ ceca: 東西好，但他不賣你成本價，還加價賣，不是炒作？ 05/21 16:45
→ XX: 一間房買半年就增值個幾百萬 要不要上車就是個人能力跟意願了 05/21 16:46
→ zzyy: 如果說每個人都跟ceca 說的均價大約是中樓層我還可以接受。 05/21 16:46
→ zzyy: 但偏偏目前遇到的賣家大都是以歷史新高當自己的參考價 05/21 16:46
→ ceca: 所以商場所有賺錢產品都是炒作，不要講多偉大 05/21 16:46
→ ceca: 建商賣30，你二手很難賣31,會賣不掉 05/21 16:46
→ XX: 賣家以歷史高價當參考價很合理啦 台灣人習慣交易大砍特砍XD 05/21 16:47
→ ceca: 因此，資金行情就是，建商定錨，二手跟上 05/21 16:47
→ XX: 我是覺得建商賣價跟二手價 還是要看房屋屋齡屋況差距 05/21 16:48
→ ceca: 建商定30,我們就會把15年屋往26.5推升，25年屋往24推升 05/21 16:48
→ XX: 只能說新屋會連帶把價格拉起 二手要賣超過建商是很難的 05/21 16:48
→ ceca: 就，你抓25年屋是八折 05/21 16:48
推 zzyy: 買賣雙方都有自己的考量 不要一方都想用新高賣另一方都想五 05/21 16:48
→ zzyy: 折買。就好了 05/21 16:48
→ ceca: 不過他會短時間先衝到7~7.5折，再花兩三年慢慢爬到八折 05/21 16:49
→ ceca: 但，建商敢定30,25年屋必然被我們投資客拱到八折 05/21 16:49
→ ceca: 我們也不會客氣 05/21 16:49
推 XX: 正常啊 我家還沒蓋好時 隔壁掉到2字頭 05/21 16:50
→ XX: 發哥一蓋好 現在拉到4X 隔壁老屋也一同拉到3X 05/21 16:51
推 cerwvk: 民生/非民生的差別, 我想應該很好理解. 05/21 16:54
→ ceca: 沒什麼民不民生，手機，飲料，都嘛炒 05/21 16:57
→ wowjesus: 感謝ceca 特別解釋， 不過一直推升會不會造成有行無市 05/21 17:06
→ wowjesus: 的風險？ 銀行端的放款如果不跟上怎麼辦？ 05/21 17:06
推 Unsullied: 說實在 你要擔心的是 你身旁的人買得起 05/21 17:14
→ Unsullied: 只要你身旁的買得起 就永遠不會跌 05/21 17:15
→ Unsullied: 人生這麼短暫 你為了等房價跌硬凹 20年 05/21 17:15
→ Unsullied: 20變成40歲 請問你怎麼貸款？ 貸款40年嗎？ 05/21 17:16
→ Unsullied: 銀行就不會貸給你啦 05/21 17:16
→ Unsullied: 然後這20年來享受被房東趕來趕去的快感 05/21 17:16
→ Unsullied: 20年後因為通貨膨脹超過你的薪水增長 05/21 17:17
→ Unsullied: 本來可以小換大 弄到老只能買小 05/21 17:17
→ Unsullied: 唯一好處就是管理費和房屋稅繳少一點 05/21 17:17
→ Unsullied: 因為房子小小的很精美 05/21 17:17
→ Unsullied: 大套房 小兩房 未來趨勢 05/21 17:17
→ Unsullied: 更不要說 有沒有女人要嫁給你這種事情 05/21 17:18
→ Unsullied: 奉勸各位 先學會站 在準備跑 除非你人上人 05/21 17:19
→ Unsullied: 不然就跟普羅大眾一樣 買間房子慢慢養 增值兼自住 05/21 17:19
推 zzyy: 就看政府出不出手。出手力道 你恨一點大力一點 沒利潤就不會 05/21 17:34
→ zzyy: 炒作（不過政府不會打自己人）不然為何醫療自費就可以限天 05/21 17:34
→ zzyy: 花板。 05/21 17:34
→ zzyy: 醫療可以共產制房價就不行？ 05/21 17:34
→ aloness: 會認真面對自己人生的人，買房就只是時間的問題而已 05/21 17:35
→ aloness: 10年工作經驗，年收還拉不過買房門檻，對這種的講慢慢養 05/21 17:37
→ aloness: 房也沒什麼意思 05/21 17:37
推 zzyy: 醫療自費就可以喊沒錢的人就不可以用好的嗎？。難道房子沒 05/21 17:37
→ zzyy: 錢的人就不可以住蛋黃區嗎 05/21 17:37
推 ceca: 基本上建商也會做市場評估調查. 05/21 17:43
→ ceca: 資金行情的時候,建商衝刺我們投資客把二手市場炒到跟上. 05/21 17:44
→ ceca: 盤整行情的時候,我們投資客瘋狂的炒老屋市場. 05/21 17:44
→ ceca: 建商看二手市場後判斷新建案可以賣到多少. 05/21 17:44
→ ceca: 盤整市場的時候,只要我們老屋炒不上去. 05/21 17:45
→ ceca: 建商新建案也不敢往上哄抬價格. 05/21 17:45
→ ceca: 所以在不同的時候有不同的市場狀況. 05/21 17:45
→ supereva: 沒錢也可以住蛋黃區啊 用租的 05/21 17:46
→ ceca: 政府出手的問題講很多次了. 05/21 17:46
→ ceca: 不動產綁定太多東西,所以政府不敢讓她價格往下. 05/21 17:46
→ ceca: 政府只敢讓他價格往上的速度變慢. 05/21 17:47
→ ceca: 不動產價格往下產生的通縮效應太可怕,會壓垮一堆東西. 05/21 17:47
→ ceca: 而我們經濟結構是建立在不允許通縮的狀況下. 05/21 17:47
→ ceca: 如果你今天是金本位那就算了,物價下跌也不會出問題. 05/21 17:47
→ supereva: 不然你要買蛋黃區 別人也要買 啊要給誰？ 當然是錢多的 05/21 17:47
→ supereva: 那個 05/21 17:47
→ ceca: 但很可惜現在世界經濟結構並不是建立在金本位的結構上. 05/21 17:47
→ ceca: 因此政府最多干涉漲價速度,不敢壓低價格. 05/21 17:48
→ ceca: 這你歷史多看你也會看到很清楚的狀況. 05/21 17:48
→ supereva: 你怎麼不問 分數低的不能唸台大嗎 05/21 17:48
→ ceca: 期待政府壓制價格跟期待政府發給你每年100萬台幣一樣 05/21 17:48
→ ceca: 天方夜譚. 05/21 17:48
→ zzyy: 用租的可以住蛋黃區。用便宜的醫材也可以活 05/21 18:02
推 zzyy: 我是知道政府也不能限制太多。房價也不可能大跌。但是也不 05/21 18:04
→ zzyy: 能把這種房價合理化 05/21 18:04
推 ceca: 不動產不能共產黨是因為...更基礎的原因. 05/21 18:04
→ ceca: 因為不動產是經濟的火車頭,經濟建立在不動產之上. 05/21 18:04
→ ceca: 外加我們經濟結構不允許通縮. 05/21 18:05
→ ceca: 所以...不動產無法共產...因為這樣你經濟化垮掉..XD 05/21 18:05
→ ceca: 醫療..不會影響經濟,不會影響政府財政,不會影響高鐵財政. 05/21 18:05
→ ceca: 不會影響中小企業周轉,不會影響公司市值估算, 05/21 18:05
→ ceca: 不會影響市政府舉債額度,不會影響人民財富. 05/21 18:06
→ ceca: 所以醫療共產...簡單... 05/21 18:06
→ ceca: 不動產共產...太難了,阿共為了經濟開放,都做不到了. 05/21 18:06
→ ceca: 國家和政府,會以他自己活下去為優先,而不是人民為優先. 05/21 18:06
→ ceca: 記得優先順序比較好. 05/21 18:07
→ ceca: 你人民可以死,可以拿命去填,但是政府和國家不能倒. 05/21 18:07
→ ceca: 這是政治不願意說的事情... 05/21 18:07
→ ceca: so.政府能做的只有在有限度的情況下壓制漲價速度. 05/21 18:08
推 zzyy: c大講的可以接受但房價不能接受 XD 05/21 18:18
推 ceca: 目前殘酷的事實就是,價格很容易就產生,漲上去停滯,漲上去停 05/21 18:26
→ ceca: 然後漲過頭除了少數區域的部分建案回修. 05/21 18:26
→ ceca: 其他的就停在那邊個好多年,直到大環境允許,他就繼續往上推. 05/21 18:27
→ ceca: 這就是目前台灣的不動產市場. 05/21 18:27
→ ceca: 並且因為利率過低,所以1980 1990的那種崩盤型態很難再現. 05/21 18:27
→ ceca: 至於要2000年那種崩盤型態,也就是資金大量逃離台灣. 05/21 18:27
→ ceca: 目前也沒有機會. 05/21 18:28
→ ceca: 所以等崩盤就算等到,也是今天的一千萬房子漲到3000萬後的事 05/21 18:28
推 Lilyzoea6: 某幾樓難怪空空 營收和利潤都分不清 05/21 18:28
→ ceca: 因為可能要在等個20年. 05/21 18:28
推 Lilyzoea6: 去年底到現在南部每坪拉1-2成 賺的也沒比較多 幾乎都師 05/21 18:39
→ Lilyzoea6: 傅錢了 缺工缺到現在連帶酒都睜著眼閉著眼 金紙多燒點 05/21 18:39
→ Lilyzoea6: 不然沒人做 05/21 18:39
推 Lilyzoea6: 如果不愛唸書的 真的誠心建議直接下工地好好幹 選個領 05/21 18:41
→ Lilyzoea6: 域學幾年當包商 品德好六人肯拼的有大建商支持 年收500 05/21 18:41
→ Lilyzoea6: 真的不難 500是很保守的講法 05/21 18:41
推 ceca: 白白淨淨的師傅,工作會接到手軟..XD 05/21 18:42
→ ceca: 可惜白白淨淨的都不愛當師傅. 05/21 18:42
→ Sam27: 我也覺得中南部房價要跌要等到2035~2040後了 05/21 19:06
推 ceca: 20年後不代表會跌,只是20年內要跌很產生..XD 05/21 19:07
→ ceca: 20年後先看政府解決少子化帶來經濟規模收縮問題. 05/21 19:08
→ ceca: 而政府用甚麼辦法去解決經濟規模收縮,就決定房地產未來. 05/21 19:08
→ ceca: 開放移民,更大規模通膨,負利率...通常大概這三種方式..XD 05/21 19:08
→ ceca: 當然也可能核融合發電突破,產生新的經濟紀元. 05/21 19:09
→ ceca: 但如果核融合發電突破,那新的紀元有機率發行新的貨幣.XD 05/21 19:09
→ ceca: 不過20年核融合發電突破外加帶動經濟大革命. 05/21 19:10
→ ceca: 應該也是太趕了,40~50年比較可能. 05/21 19:10
→ ceca: so...20年後應該還是先看政府怎樣因應經濟規模收縮問題. 05/21 19:10
→ ceca: 這個問題不解也是經濟崩毀政府破產的局面. 05/21 19:10
→ Sam27: 大量移民置產，40年房貸，新技術突破..都是變數 05/21 19:10
→ ceca: 所以"不可能發生"..已經知道的災難就不會發生. 05/21 19:10
→ ceca: 目前局面就是95%解決經濟規模收縮的方式都會刺激房價上漲. 05/21 19:11
→ Sam27: 在沒其它變數下，2035年後能有頭款買房的人真的不多 05/21 19:11
→ ceca: 這也是...我們中長期置產為啥翹著腳看戲的主因. 05/21 19:11
→ Sam27: 台灣下一代會逐漸跟歐美現在這一代一樣賺多少花多少 05/21 19:11
→ ceca: 現在30年房貸越來越普及,40年已經有一些在市場上. 05/21 19:11
→ ceca: 再過不久就,50年房貸產生,30年是基本,40年滿地..XD 05/21 19:12
→ ceca: 40年房貸的話,你借一千萬,月還3萬. 05/21 19:13
→ ceca: 現在20年,你借一千萬大概還5萬. 05/21 19:13
→ ceca: 也就是現在有能力借1000萬的人,他用40年房貸,可以借到1700萬 05/21 19:13
→ ceca: 並且還沒算到如果繼續降息. 05/21 19:14
推 lovemost: 印鈔的後遺症其實在不自覺的地方先影響我們的生活 05/21 19:25
→ lovemost: 常態的物價還不會太快直接反應，這些建材成本優先反應 05/21 19:26
→ lovemost: 溫水煮青蛙，先從你平常看不到的地方著手，過兩年就是油 05/21 19:26
→ lovemost: 媒氣等原物料，影響到電價和運輸，最後才會反應到民生物 05/21 19:27
→ lovemost: 資，印這麼多鈔票不可能沒有後遺症的，只是甚麼時候到來 05/21 19:27
→ Sam27: 印鈔好處還是多於壞處，貶值，那公教勞保破產問題就解決啦 05/21 19:27
推 cocoi: 就算是地上權也能賣到跟市價一樣啦，不要再唬濫土地太貴了 05/21 19:53
推 Narok: 看到一堆不能接受的就覺得好玩，新桓結衣結婚很多人也喊不 05/21 20:42
→ Narok: 能接受啊 05/21 20:42
推 blue28082: 新建案漲很合理啊，舊房子是在漲三小 05/21 20:47
→ jump0517: 新建案要帶頭創高 中古屋跟上 05/21 20:47
→ ceca: 你可以住就可以漲，你可以囤貨一樣可以漲 05/21 21:17
→ ceca: 你以為我們是炒建材？ 05/21 21:17
→ ceca: 我們炒的東西叫做“空間” 05/21 21:18
→ ceca: 所以40年老地上權一樣大漲 05/21 21:18
→ ceca: 跟土地無關，沒土地一樣超，漲幅遠勝豪宅 05/21 21:18
→ adsl86333: 你啊罵的，原物料降價 你會降價嗎？ 05/21 22:03
→ ceca: 不會降...XD 05/21 22:07
→ ceca: 便當你看過再降價的嬤? 05/21 22:07
推 bmwg8: 明天是週六，是要扣什麼洨貸款，唬爛也打個草稿 05/21 23:11
推 blue28082: 我就是在販售原物料的公司上班，原物料本來就漲漲跌跌 05/21 23:36
→ blue28082: ，我們的販售價格也是有漲有跌喔。呵呵，說到底不就是 05/21 23:36
→ blue28082: 終端販售者貪婪嗎 05/21 23:36
→ ceca: 賺錢,誰不貪婪..XD 05/21 23:48
→ ceca: 在資本主義世界,賺錢是天理真理...XD 05/21 23:49
→ ceca: 要別人不賺錢m或是他可以賺100你要他只賺99,都是不切實際 05/21 23:49
→ ceca: 的期待. 05/21 23:49
→ ceca: 當我可以賺100塊的時候,我永遠都在想怎樣可以下次賺200塊. 05/21 23:49
→ ceca: 在資本主義世界必須要對所有人都有這種認知. 05/21 23:50
噓 weivvv: 一堆淫見商 05/22 07:16
推 cocoi: 看你們這麼嗨我也覺得不錯，我一直都覺得氣球越大是越好。 05/22 07:38
→ cocoi: 看戲吧 05/22 07:38
推 gigi0316: 如果停水缺電到半導體製造外移 會發生2000年的狀況嗎 05/22 11:38
→ ceca: 半導體外移要看有沒有其他產業補上 05/22 14:40
→ ceca: 如果大量產業外移，也是資金逃離台灣的一種形式 05/22 14:41
→ ceca: 也必然產生大量失業和gdp下降 05/22 14:42
→ ceca: 這種等級，房價必然受影響 05/22 14:42
推 gigi0316: 嗯嗯 好猶豫要不要再六月底前買一間 05/22 17:57
推 wasi63898: 供過於求還會漲？ 05/24 06:36
※ 編輯: jump0517 (125.227.220.94 臺灣), 09/01/2021 13:59:39