→ zzahoward: 不過我老實說 減壓下來高雄只是延緩爛掉而已 08/06 10:20
→ zzahoward: 現在這種減壓都讓高雄繼續老化 基本沒救除非GG設廠 08/06 10:20
推 kusomanfcu: 科學個頭啦 東京也做不到的政策 08/06 10:22
→ kusomanfcu: 日本是少子化 都市人口繼續成長 08/06 10:23
→ kusomanfcu: 日本人口負成長十年 08/06 10:24
台北已經從270萬降到257萬了，哪裡做不到????????????
你要跟政府力量硬幹???
→ kusomanfcu: 本來就要發生的事實 而已 08/06 10:24
→ kusomanfcu: 大安區人口密度才2.6萬 08/06 10:26
大安區也有山耶，我以前住的長興街後段都是山阿，扣掉山就是4萬
看這圖最準，它把山排除掉了，像香港也一堆山都有排除掉了
http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/24.9120/121.4017
推 canlest: 跟人有關的事情要考慮人性啊 這不是種菜 08/06 10:26
推 gm3252: 我倒是覺得桃園密度不只一萬人，很多地方是工業區不會有人 08/06 10:26
→ gm3252: ，桃園中壢市區現在已經很擠了 08/06 10:26
→ zzahoward: 其實減壓也只是讓首都圈放大而已 而沒辦法讓台北流到高 08/06 10:26
→ zzahoward: 雄這樣 08/06 10:26
→ kusomanfcu: 雙北人口密度就 2萬初上下 你自己搞腦補數據出來做啥 08/06 10:27
→ kusomanfcu: ？ 08/06 10:27
→ zzahoward: 然後這個報告根本笑死人 台北市實際居住早破350萬了 08/06 10:27
→ kusomanfcu: 破2萬人口密度的地方才一點點，比東京人口密度還低 08/06 10:28
→ zzahoward: 說錯 實際活動人數 目前居住事實大概250萬上下 08/06 10:28
→ kusomanfcu: 含非居住人口 密度頂多才2.5萬 08/06 10:28
→ kusomanfcu: 剩下的都是通勤人口 08/06 10:29
→ kusomanfcu: 通勤人口移入他們生活圈內是有問題喔 08/06 10:29
→ zzahoward: 所以減壓只是因為蛋黃區房價爆炸高 並不是因為建設 08/06 10:30
推 HeliosPlus: 推數據分析 08/06 10:30
→ zzahoward: 就跟選擇老公寓or新大樓 是經濟問題不是選擇問題 08/06 10:31
推 kusomanfcu: 繼續 認知作戰cccccc 08/06 10:33
→ kusomanfcu: 東京的人口密度用戶籍然後 台北的用其他的 08/06 10:34
→ zzahoward: 我覺得行政官員在那邊說首都減壓真的很好笑就是了XDDD 08/06 10:35
我到是嚇一跳，台北去年就預告人口要降到200萬
結果去年開始就以每個月4~5千的人口持續下降，超準的
我都想問他們怎麼估的
→ zzahoward: 把房價拉到PR 99.9才買得起就減壓啦 08/06 10:35
→ zzahoward: 台北市用戶籍人口看很失真阿 你看高雄就知道 08/06 10:36
推 kusomanfcu: 老公寓就土地持有稅基稅= 該屋周圍平方1km均價（建物 08/06 10:37
→ kusomanfcu: 市值-房屋現值） 08/06 10:37
→ kusomanfcu: 台北一堆老破將現在馬上漲2倍，台灣鄉下老破一堆漲5 08/06 10:38
→ kusomanfcu: 倍 08/06 10:38
→ kusomanfcu: 釋出土地合理使用 08/06 10:38
→ kusomanfcu: 鄉下大地主黨怎麼可能會幹 08/06 10:38
→ kusomanfcu: 台灣大地主都在非六都 除了高雄 剩下就宗教法人 08/06 10:39
→ kusomanfcu: 台北那個是戶籍 預告統計在106年 台北的報告就有了 08/06 10:40
→ zzahoward: 戶籍有什麼好訝異的 你要注意的是實際居住和活動人口 08/06 10:41
→ zzahoward: 你到現在還在戶籍上面打轉 根本搞錯方向... 08/06 10:41
推 kusomanfcu: 土地黨就土地黨怎麼會幹真的有利國力的事 蚊子館不就 08/06 10:43
→ kusomanfcu: 答案 08/06 10:43
推 kusomanfcu: 財團黨還給你搞工作機會，土地黨是坐等收割 08/06 10:44
→ kusomanfcu: 田早就不種了 領補助 還有0息貸款 08/06 10:46
噓 abyssa1: 就已經把山排除了你還考量山比較多到底在說什麼啊 08/06 10:53
你再說甚麼?????
香港沒扣掉山，人口密度6千多 https://imgur.com/a/h7UIz9P
扣掉山，變成10萬
http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/22.4002/114.3038
台北扣掉山，就是4~5萬
http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/25.0078/121.4202
→ kusomanfcu: 智庫也是人養的 08/06 10:53
→ abyssa1: 一直討論戶籍人口也是不知所云 08/06 10:54
→ abyssa1: 把山地加進去台北密度還不到一萬人/平方公里 08/06 10:54
http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#10/25.0078/121.4202
看這最準，目前沒有比這個還準的資料了，有的話可以分享一下
→ kusomanfcu: 供給一直在鄉下 然後建設資金都在鄉下，無視需求，焦 08/06 10:55
→ kusomanfcu: 點永遠在地主樁腳黨意 08/06 10:55
→ kusomanfcu: 本土派 老李 阿扁那時候都玩過了啦 08/06 10:56
→ IBIZA: 信令人口資料太新 好歹也看一下勞保人數 08/06 10:56
→ kusomanfcu: 本土=鄉下土地 08/06 10:56
→ IBIZA: 在台北市保勞保的就超過240萬人 08/06 10:57
→ hotrain13: 要把產業跟人口移出台北很難啦.. 08/06 11:08
→ IBIZA: 把戶籍人口趕出台北的 從來都不是甚麼政策 而是房價 08/06 11:11
重點是政策上可不可以接受
像政府如果不能接受高雄人口減少，那就會給高雄更多的錢
現在政府是打算讓台北降到200萬，讓桃園從230萬成長到260萬
也就是台北人口降或沒成長，政府都不會擔心
但只要桃園人口沒成長，政府就會給更多的錢，因為目標就是260萬
→ zzahoward: 就整天有人吹行政單位在那邊首都減壓阿XDDD 08/06 11:13
前瞻計畫給台北22億，已經告訴你民進黨的決心了
推 jerry1019: 推數據分析 08/06 11:14
但其實很多人無法客觀看數據和趨勢，很多人都有情緒
→ IBIZA: 東京在泡沫經濟時期 戶籍人口也是一度往下掉 08/06 11:15
推 alfrog0414: 戶籍是落後指標 你搬家後不會立刻遷戶籍 08/06 12:28
→ alfrog0414: 現在看到的數據都是前幾個月發生的 08/06 12:28
→ alfrog0414: 以前是工作在哪就住哪 以後未來趨勢就已經完全不是了 08/06 12:29
→ kusomanfcu: 板橋是有山喔？我這輩子還沒看過... 08/06 12:33
推 kusomanfcu: 大同區是有山喔？ 08/06 12:36
推 Fujiwarano: 丁丁當總統? 不忍直視 08/06 12:37
→ abyssa1: 板橋有海山啊 08/06 12:40
推 jecko: 慘的是 2024沒看到老k那個能打的 然後dpp繼續玩下去 桃園繼 08/06 12:51
→ jecko: 續拿錢 XD 08/06 12:51
前瞻計畫給台北22億就是賴清德的意思
他如果當總統，會更狠
推 kusomanfcu: 沒差啦 反正台灣玩爛了就趕快跑 08/06 12:52
推 Primk: 跟你講個事實啦~ 台灣首都減壓從民國80年代喊到現在 08/06 12:59
→ Primk: 現實環境 就不可能減壓~ 少子化後 人口更往都市集中 怎麼減 08/06 13:00
我們只看數據，不然不就各說各話???
2018.12 264萬
2019.12 264萬 月減0
2020.12 260萬 月減5千
2021.07 256萬 月減6千
台北265 -> 目標值200萬
https://imgur.com/a/fdNVoCI
桃園225 -> 目標值260萬
https://imgur.com/a/yKmxIQV
前瞻桃園 2298e
前瞻台北 22e
降還看不懂?
2016年從蔡英文上台後，政策就開始執行了，前瞻計畫就是第1步
※ 編輯: Sam27 (1.170.117.223 臺灣), 08/06/2021 13:14:26
推 s8752134: 回樓上, 因為有人無法客觀看數據和趨勢, 帶入自己的情緒 08/06 13:08
→ s8752134: 之前一直吹所得數據, 但偏偏政府統計單位就跟你說不宜 08/06 13:09
→ s8752134: 用來衡量所得差距依據了, 還是一直吹, 看不懂人話 08/06 13:09
→ s8752134: 其實很多人無法客觀看數據和趨勢，很多人都有情緒 08/06 13:09
→ s8752134: XDDDDDDDDDD 08/06 13:09
→ s8752134: 這種的你都不用跟他們辯, 反正下好離手盈虧自負 08/06 13:10
※ 編輯: Sam27 (1.170.117.223 臺灣), 08/06/2021 13:25:29
推 piliwu: 台北減壓是正確的年輕人無法在那邊立足 08/06 14:14
推 LINPINPARK: 好文 08/06 14:19
→ c90195h: 台北市看數據是減少，但捷運整體運量是上升的。 08/06 15:46
推 piliwu: 高雄捷運運量長期看應該也是增加啊 08/06 15:49
推 jaricho: 年輕人無法立足是還好 上一代台北人多少有留台北房產不只 08/06 15:51
→ jaricho: 一間給下一代 08/06 15:51
→ piliwu: 北漂的那幾十萬上百萬人都無法啊 08/06 15:53
→ piliwu: 就算原台北人我都聽過兩個生小孩後老公睡地板睡好幾年的故 08/06 15:54
→ piliwu: 事 08/06 15:54
→ piliwu: 該解決的不是台北高房價而是讓其他地方也有相當的資源、 08/06 15:55
→ piliwu: 環境及就業 08/06 15:55
推 asole: 大阪那種密度真的爽 08/06 16:18
推 piliwu: 我大學死黨在京都買房也是跟家裡拿錢 08/06 16:21
→ piliwu: 他在日本上市公司上班你一定聽過的公司 08/06 16:22
推 lovemost: 人口密度這部份，隨時代和建築不同覺得沒有一個定律 08/06 17:05
→ lovemost: 但台北的建築一堆老舊公寓建蔽率滿滿，很壓迫不舒服 08/06 17:06
→ kusomanfcu: 看圖說故事,但是連圖都看不懂的科學真的很扯蛋 08/06 21:27
→ kusomanfcu: 圖上台北一堆6k的部份你要怎解釋 08/06 21:28
→ kusomanfcu: 說好的去除山區密度勒？ 08/06 21:28
推 LiamTiger: 中永和我是不敢相信會這麼低啦 08/06 22:12