Re: [心得] 這不是炒房，什麼才是炒房？

[mfcke (drive)]

感覺你不是來反串的 所以還是合理解釋一下目前房價問題

基本上 不動產是防禦性資產 他只比公債跟藍籌ETF風險還高

以報酬率來說 大概是

不動產年報酬大於等於VTI 小於公債 不過風險還是很低 這裡是說住宅方面 而且是美國

影響不動產價格 1.利率(通膨) 2.稅制 3.政策 4.其他

首先影響最大就是利率 假設今天利率是10% 明天降到7% 所有條件皆不變

價格一天就會井噴 這是最根本的一種漲價

你可以去找50年利率長期趨勢 就是向下 很簡單 資本主義+人口結構組成

沒有大幅升息空間

當然通膨跟利率會互相拉扯 通膨也影響房價 但是我就把這變因丟到利率了

再來我們說稅制 說真的 其他各國政府都是在這邊著手 拉高持有稅

因為假設買得起房 代表比較比較富裕 持有越貴的房子 繳越多稅 是合理的

日本則是越老房 繳越貴稅 我沒特別查證 但是版友都是這樣說

結果台灣很有趣 持有稅 爆幹低 自用再更低 房屋稅放越久越便宜

土地稅 不是用市值課徵 基本上稅制完全是鼓勵做多

但是稅制是法律 是立委弄得 是大家選的 2300萬人 沒有人資格抱怨 不高興你只能移民

繼續我們討論政策

很多政府 因為低利+印鈔 他們使用持有稅+公宅 去保障居住權

美國一直廣建各種形式社會住宅(先不討論都變黑人區 治安很爛這件事)

其他國家應該也有類似政策

至於台灣的公宅政策 這我懶得提 自己去研究

然後都市開發 交通政策 也都過度集中

不過最近都有積極改善的跡象 是好事

最後 討論其他因素 非常多 我快速舉例 但是不細講

1.地震帶 耐震光材料就要比別人多

2.天氣潮溼 紫外線強 很多型式建築都不能使用

1+2 會讓建築物老化比歐美那些穩定古地盤快

巨觀來說 環地震帶 本來就不適宜居住這麼多人.....

季風氣候 不是旱就是澇 都是靠科技硬幹才能養活這麼多人

3.有土斯有財觀念 根深蒂固

4.國土大小....

5.老房比例超級高 根本很缺新建築

太多太多原因導致台灣房地產就是很猛

然後台灣家天下企業太多 很多公司無法長期投資40年 50年

導致資金長期穩定停泊在不動產 至少不敗
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上面說太多巨觀因素 討論最近的飆漲

說真的也沒什麼

1.大幅降息(忘了台灣多少)

2.營建物料上漲 導致新屋上漲(反應成本) 中古屋上漲(反應人性....)

3.台股衝到17000

4.台灣真的沒受到什麼疫情影響

個人判斷還沒到末升段

如果以航運來形容 大概是 長榮6月底 150那邊價位吧

不過市場一定會反應人性 所以超漲 超跌 都是可以期待的

我現在只賣不買了 除非價格合理物件

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推 cicatrix: 記得幾年前就有人提到如果利率5%，基本上這種一廂情願
→ cicatrix: 的事情有什麼好討論的？就跟如果我戶頭有2000億這事情沒
→ cicatrix: 必要討論
推 F93935: 經濟不懂，只知道小學畢業的阿嬤都知道台灣房價只會噴
推 lululun: 推
推 piliwu: 稅制在台灣有兩個，稅率是立委決定稅基是市政府決定，台灣
→ piliwu: 稅率一點也不比美國低
推 k798976869: 政客帶頭炒房 穩的好嗎 他們吃肉 賤民吃屑屑
→ k798976869: 不買就連屑屑都沒得吃
→ lululun: 某樓不去提美國空屋稅
→ lululun: 笑死
→ lululun: https://reurl.cc/AkvXz8 台灣空屋高稅課一課啦
推 sdhpipt: 1.日本沒有越老房稅越貴這種事 日本的住都2稅裡面房屋都
→ sdhpipt: 會折舊 日本課徵高稅的是空地 最近納入空屋
→ sdhpipt: 以前空地的地稅是有房屋土地的7倍(但是沒有房屋固定資產)
→ sdhpipt:                           5倍才對
→ sdhpipt: 喔 查了一下 是 1vs6 6倍才對    0rz
→ sdhpipt: 因為空地稅比較高 所以日本人會保留破爛老房子丟著不管
→ sdhpipt: 反正老房子的固定資產殘值不高了 這樣可以節稅 導致空屋
→ sdhpipt: 失火與犯罪問題層出不窮 所以前幾年日本通過空屋比照空地
推 abyssa1: 之前利率1.7%以為沒空間再降 這波直接給你1.3%
→ sdhpipt: 2.美國社會住宅通常叫做progct 沒有很積極興建啊 大多數
→ sdhpipt: 城市根本就沒有 要很大的城市才有那個錢去蓋社宅
→ sdhpipt: 公營或半公營老人公寓 這種我才比較常看到 純粹社宅我只
→ sdhpipt: 有在觀光時在紐約看到過
→ sdhpipt:                      project  一直打錯字  0rz
→ sdhpipt: 我記得小時候在美國度暑假時 附近有個小城市 買下破產的
→ sdhpipt: 汽車旅館 充當project給窮人住 結果當地吵翻天
→ sdhpipt: 至於說家天下 其實家天下投資比專業經理人穩定N倍 所謂的
→ sdhpipt: 專業經理人 其實就是肥貓 都嘛想著撈一筆就跑 投資只會投
→ sdhpipt: 資到自己貪汙的項目上面而已啦 XD
→ sdhpipt: to lululun:美國大部分地方都沒有空屋稅 所以最近舊金山
→ sdhpipt: 通過"店面"的空屋稅 才會是新聞
→ sdhpipt: https://ctee.com.tw/bookstore/world-news/233947.html
→ lululun: 了解 是本身持有成本高 所以空著要繳更多的錢
→ sdhpipt: 加拿大溫哥華多倫多試辦空屋稅 結果幾乎沒屁用 XD
→ sdhpipt: 房屋出租就算不是空屋了 所以說台北空屋問題根本不嚴重
→ piliwu: 台北跟新北第一圈都沒有空屋問題
→ piliwu: 新北空屋率高的是北海岸那幾個行政區
→ piliwu: 淡水金山萬里石門貢寮空屋超多又便宜任你選
推 lululun: 唉 不是台北炒高 其他地廣縣市都是薪水漲幅 遠落後這幾年
→ lululun: 房價 更別說扣除物膨的剩於所存
→ lululun: 回s
→ lululun: 有些人政充腦 什麼都要想辦法粉飾 笑死
推 lagadidi: 怎會買不起，不然實登拉高誰買的？都說了，租得起就好，
→ lagadidi: 預算不夠又一直想買是怎樣？
→ mfcke: 美國企業蓋很多 affordable housing 減稅啊
→ mfcke: 我就在美國念這個的
推 sdhpipt: affordable housing這個我倒是不懂 大概是同溫層的關係
→ sdhpipt: 都沒聽過有人談這個
推 kaet: 寫得很好啊  全力支持提高房屋土地持有稅  不是為了打房  而
→ kaet: 是為了公平正義  就像實價登錄也不是要打房  而是讓資訊公開
→ kaet: 透明  只要儲蓄率高又沒有好的投資標的  打房就是不可能
推 Fuzishan: 超跌短期0% SARS被教訓過一次 這次疫情沒人賣房
推 tfshs0823: 同意你，台灣土地房屋稅根本白痴，反應了政府的不作為
→ tfshs0823: 國外都有稅制跟影響給我們參考了，結果我們弄了一個有
→ tfshs0823: 所得才課稅的房地合一
推 piliwu: 國外也是有所得才課所得稅好嗎
→ piliwu: 而且台灣稅率爆高了
推 sdhpipt: 又在"國外"了... 有人知道英國自宅賣出賺錢幾乎免稅嗎 XD
→ sdhpipt: 英國自用住宅 占地5000平方米以內 賣出所得免稅
→ sdhpipt: 房地產是極為地方化的東西 沒有什麼"國外都有..."這種事
→ sdhpipt: 每一個地方都是不一樣的
推 kusomanfcu: 英國人炒房
推 tskier: 推
推 alicezzz: 推