→ sagarain: 拔掉他的商品價值就沒有了08/12 10:40
推 kusomanfcu: 你有沒有在林口試著沒人時脫口罩聞看看，一堆人說臭？08/12 10:46
推 sdhpipt: 賺最多的方式是完全差異取價 經濟學原理有教過08/12 10:46
推 howardcd: 推好人，但叫不醒裝睡的人08/12 10:49
推 sdhpipt: 話說 我有在預售中心看過小夫妻為了總價想省200萬 拚了命08/12 10:50
→ sdhpipt: 凹售屋小姐不買車位 很明顯就是財務上有壓力才會不管面子08/12 10:51
推 piliwu: 我2萬5萬都跟代銷拼命殺好嗎08/12 10:51
→ sdhpipt: 各種凹各種哀求 看了真的蠻同情的08/12 10:51
→ piliwu: 幾萬塊多好用不是嗎08/12 10:51
推 lookers: 就兩個都三寶不想開車啊 08/12 10:51
→ sagarain: 因為現在的資源都直接綁在錢這個價值上08/12 10:53
→ sagarain: 中國在改革開放以前 那些房都是分配的 08/12 10:53
→ sagarain: 一天突然訂價了就出現價值 一堆人突然就有錢了08/12 10:54
推 win7946: 真的 自住一堆腦羞08/12 10:55
→ piliwu: 現在買車位真的要好好考慮就是08/12 10:55
→ piliwu: 沒車位難賣兩車位也難賣08/12 10:55
→ sagarain: 然後開始拆遷蓋高樓 也就是槓桿 一圈圈往外割08/12 10:55
→ sagarain: 在那之前 投資房產根本沒這概念08/12 10:56
推 philip80220: 講的不錯，但有幾點可以再想想。1.現在的菁英階級無08/12 10:57
→ philip80220: 法負擔台北，那是他們不夠努力，可以做到的還是很多208/12 10:57
→ philip80220: .少子化剛需減少是不會影響房價的，只要引進更多的外08/12 10:57
推 maxpeopleup: 就是因為要自住，被投資客炒成這樣，不腦羞也難QQ 08/12 10:57
→ philip80220: 勞就會有人買了3.貨幣政策收尾是美國的事，美國升息08/12 10:57
→ philip80220: 誰說臺灣一定要跟進？08/12 10:57
推 wdhouse: 勸世好文，希望有需求的自住客可以聽進去08/12 11:03
推 piliwu: 美國不可能在短時間內收尾08/12 11:04
推 CharleneTsai: 人類社會就是有階級跟資源分配問題 這點無法避免08/12 11:04
→ CharleneTsai: 雖然很多人討厭資本主義 但資本主義已經算是目前08/12 11:04
→ CharleneTsai: 較有效率的分配方式 就算是北韓人人配房子好了08/12 11:04
→ CharleneTsai: 最終還是有房子地段差別 當初那個在南韓客機上放08/12 11:04
→ CharleneTsai: 炸彈的北韓女間諜 由於老爸是高官 所以可以住平壤08/12 11:04
→ CharleneTsai: 高級地區 當初她第一次到鄉下的時候 還很驚訝怎麼 08/12 11:04
→ CharleneTsai: 鄉村什麼都沒有08/12 11:04
→ piliwu: FED連CPI 5%都說尚稱溫和、暫時性的 08/12 11:05
推 Tatsuya72: 你好心相勸，原po卻只是來發洩公審質疑他天龍血統的人08/12 11:05
→ piliwu: 你就知道美國根本不打算升息08/12 11:06
→ kinmengon: 難得好心人 苦口婆心08/12 11:08
推 KwaiLeonard: 推推08/12 11:08
推 jeromeshih: 美國應該還是會升吧，升多少感覺就不一定了08/12 11:12
推 eatsomuch: 你說這些覺青依然不會聽，繼續吵為什麼我連大安信義中08/12 11:14
→ eatsomuch: 正的老公寓都買不起08/12 11:14
→ Tatsuya72: 另外你論點也有矛盾，房價跟菁英有什麼必然性？封建制08/12 11:15
→ Tatsuya72: 度嗎？如以財力作區分標準，負擔不起房價還能叫菁英？08/12 11:15
→ Tatsuya72: 不是身為達官顯耀還是祖上庇蔭就能世代享有特權獨佔所 08/12 11:15
→ Tatsuya72: 有資源，這不是更為公平正義嗎？08/12 11:15
因為進步需要這些人推動，很簡單的道理，可想像如果台灣沒有像台積電這樣的公司賺足
夠多的錢進來
那任何資產不管麼玩，就是一攤死水，你只是不同人的錢互換
當連這些人都持續選擇出走，放棄下一代，最終損及必然是長久發展
推 cblade: 本來就是，買不起就買中古20年以上的，不然就去買外圍重08/12 11:17
→ cblade: 劃區，真不行那租屋吧，表示能力不夠買房而已08/12 11:17
→ cblade: 一堆人想買嫌貴，這東西就是全民跟政府都在做多08/12 11:18
推 Juniorlin02: 反炒房記得支持屯房稅08/12 11:18
推 jeromeshih: 推一下分享08/12 11:19
→ leo6315: 2023年以前必升吧08/12 11:20
→ Tatsuya72: 台北是有多少人囤房？ 數據拿出來比你吹噓囤房稅有用08/12 11:20
→ Tatsuya72: 房仲對賣方收4%是買方兩倍，論道理請問該服務誰比較多08/12 11:22
推 Juniorlin02: 然後那些支持你的人也記得支持推薦囤房稅，反正沒什 08/12 11:23
→ Juniorlin02: 麼人囤房，那支持囤房稅也不會怎麼樣08/12 11:23
→ Tatsuya72: 等你轉賣方不就開始痛恨嫌棄房子還亂砍價的買方了？08/12 11:23
→ Tatsuya72: 支持一個無用政策的意義？台北市自己就能對多房課稅 08/12 11:25
推 Juniorlin02: 看到開頭的反炒房就先給你推了，記得反炒房政策支持08/12 11:26
→ Juniorlin02: 一下08/12 11:26
→ Tatsuya72: 為了選票喊口號，實際上大搞減稅，可笑08/12 11:26
推 cblade: 中央把稅制給，地方政府沒人敢玩稅制，因為沒票的事幹嘛08/12 11:26
→ cblade: 做08/12 11:26
推 facio124: 推樂擎～08/12 11:27
→ Tatsuya72: 搞半天還不是來鼓吹自己政治意識形態，滾離房版好嗎？08/12 11:28
推 flycarb: 厄，雙薪家庭買的起台北老房吧。貸30年就好08/12 11:29
→ Tatsuya72: 台北市長什麼時候提高稅基對台北市多房仔課重稅再來嘴08/12 11:29
推 jeromeshih: 感覺只是跑來這裡吵政治而不是來討論現象或改變方法08/12 11:29
→ flycarb: 雙薪 每個都4萬起跳不難吧。 42000好像是中位數欸08/12 11:30
→ Tatsuya72: 這篇本來討論好好的就有人偏要來亂，很可恥08/12 11:30
推 Juniorlin02: 崩潰的不是你嗎？我們也都好言相勸呀，只有你大發雷08/12 11:32
→ Juniorlin02: 霆呢！難道你是囤了一堆房的良心建商？08/12 11:32
推 lagadidi: 單薪4萬，雙薪8萬，買1000萬房又沒壓力，空空用收入1/308/12 11:32
→ lagadidi: 算，每個生活都要過很爽 08/12 11:32
→ lagadidi: 勸什麼？勸便宜賣你？不如你先帶頭賠賣08/12 11:33
→ lagadidi: 外籍都能在台買房了，這才叫努力，反觀08/12 11:34
推 philip80220: 雙薪8萬想買一千萬有點好笑，頭期是要存多久，不要 08/12 11:35
→ philip80220: 鼓吹沒錢的人硬撐上去好嗎08/12 11:35
推 Juniorlin02: 囤房稅有規定你一定要便宜賣嗎？難道你囤了很多房怕08/12 11:35
→ Juniorlin02: 了？08/12 11:35
推 onlyiknow: 無法改變炒房，但絕不認同。房子沒有好壞，只有適不適08/12 11:35
→ onlyiknow: 合自己，趕緊下好離手！這世道太歪了！08/12 11:35
→ Tatsuya72: 寄生推文喊政治口號貼連結扣帽子挑釁引戰，網軍sop08/12 11:36
推 s26492755: 從2016開始勸自住出手 2019勸人買房 我身為房東還勸08/12 11:36
→ s26492755: 房客買房 同時也說買房是為了更好的生活 真的無法負08/12 11:36
→ s26492755: 擔不要硬買 但是有些人這邊發洩居多吧 總認為你想騙08/12 11:36
→ s26492755: 他 你想害他08/12 11:36
推 lagadidi: 基本上用年收*10當天花板，月本息27-28K，剩下50K日常08/12 11:37
→ lagadidi: 生活開銷，要不要撐到天花板看個人08/12 11:37
推 s26492755: 帶著有色眼光去判斷 能準嗎08/12 11:38
→ Tatsuya72: 主要是有些人對於買房是操作財務槓桿的本質不熟悉08/12 11:39
推 lagadidi: 囤房稅會加價賣。沒發生機率低的事情，風險不大，再說多08/12 11:39
→ lagadidi: 買的本來就評估最壞打算，跟怕不怕何干？是租到怕了？08/12 11:39
→ lagadidi: 動不動就怕起手式？08/12 11:39
→ joice76x: 提高稅基不就打到全部自有住民 當然要囤房税才有效08/12 11:39
推 flycarb: 1000萬房 頭期200~300很多嗎......不花太兇還好吧 08/12 11:39
→ Tatsuya72: 被自身經驗、原生家庭教育或受限於周遭環境給侷限住了08/12 11:40
推 XX: 富人想著加入市場，窮人整天想著打敗市場08/12 11:41
→ flycarb: 再不濟，外派兩年一年100拿到頭期很困難? 2年都忍不了? 08/12 11:41
推 Juniorlin02: 房子是用來住的，不是拿來囤的，支持囤房稅本身沒什08/12 11:41
→ Juniorlin02: 麼問題08/12 11:41
→ Tatsuya72: 就有人財力不到只想置產台北市你能怎麼勸？緣木求魚08/12 11:41
推 lagadidi: 覺得均貧可以改變排名就去抗議啊，來這邊說服誰XD打房08/12 11:42
→ lagadidi: 黨籌備團一萬人不到多拉點08/12 11:42
→ Juniorlin02: 只有囤了一堆房的良心建商急跳腳吧！難道你們就是？08/12 11:42
→ lagadidi: 是啊，租房也是住，你租有什麼問題，不然你現在怎麼住？08/12 11:42
→ flycarb: 我是只有一房，但只能說。也沒這麼難買忍兩三年而已08/12 11:43
→ lagadidi: 本業跟房地產無關，是不是也不能怎麼樣，實際上買得起08/12 11:43
→ lagadidi: 的大有人在…08/12 11:43
→ lagadidi: 是房產相關的話，要物理打他的房？08/12 11:44
推 XX: 我是這樣覺得啦 不要用囤房稅 直接學共產國家一人一間房08/12 11:44
推 flycarb: 他會跟你說 這跟他工作場所太遠。不要住XD08/12 11:45
→ Tatsuya72: 一人一間哪裡的房？光樓上樓下就不同價值能套利，荒謬08/12 11:45
推 lagadidi: 一直吵著打房，撐住金流的建商，也知道這群人裡面有淺在08/12 11:45
→ lagadidi: 買家幹麻讓08/12 11:45
→ Tatsuya72: 一人一間不能自己選他還不要咧 你對這種人抱期待幹嘛08/12 11:46
→ Tatsuya72: 本原po你宣揚的菁英主義思維才是當前高房價的基礎08/12 11:48
→ Tatsuya72: 你要不要再想想 08/12 11:48
→ Tatsuya72: 然後科技業才算菁英，這...你再想想08/12 11:49
推 lagadidi: 有種房可以住免錢供三餐，牢房08/12 11:50
推 lagadidi: 真正菁英是做生意投資的非受薪階級…科技業也是勞工，與 08/12 11:52
→ lagadidi: 一般勞工沒什麼不同08/12 11:52
推 flycarb: 依照這標準，副總領千萬的也不是菁英QQ08/12 11:55
推 gyqmo: 八卦版那群人只會整天抱怨台北市大安信義區買不起08/12 11:55
→ flycarb: 大家好嚴苛08/12 11:55
推 ImCPM: 好人推08/12 11:56
推 lagadidi: 高階主管達一定水準確實是精英，這更正08/12 11:57
推 kairi5217: 不簡單08/12 12:01
※ 編輯: luke7459 (42.72.6.97 臺灣), 08/12/2021 12:04:32
推 a9940597: 推 08/12 12:07
→ Tatsuya72: 舉個例子，政策制定者是不是菁英？是。是不是這類人都 08/12 12:07
→ Tatsuya72: 置產信義區或住帝寶？不是。菁英買不起豪宅是不是公平 08/12 12:07
→ Tatsuya72: 正義？是。菁英與家族住首都圈是不是公平正義？不是。 08/12 12:07
→ Anyotw: 樓上在講什麼 = = 08/12 12:09
→ Tatsuya72: 我不認為臺灣存在菁英放棄下一代的問題我看到的是相反 08/12 12:10
推 a9940597: 不知道他在說什麼 08/12 12:10
→ Tatsuya72: 講什麼？回給本原po思考一下。 08/12 12:10
推 asole: 這一篇寫得真好！ 08/12 12:11
→ Anyotw: 政策制定者..立委/蔡英文。光月薪買個兩億的房子應該輕輕 08/12 12:13
→ Anyotw: 鬆鬆。禮遇收入就不談了 08/12 12:13
→ Anyotw: 哪間豪宅地段贏官邸XD坪數贏官邸XD 08/12 12:14
→ Tatsuya72: 樓上你是在暗指蔡英文置產信義區住帝寶嗎？還是信義區 08/12 12:15
→ Tatsuya72: 帝寶只需區區2億就買得到住得進去？ 08/12 12:15
推 catstudent: 推 08/12 12:16
→ Tatsuya72: 官邸不是置產，麻煩一下，拋下你的政治意識型態可以嗎 08/12 12:16
推 k85564: GDP51%是房??? 08/12 12:16
推 Anyotw: 超譯真猛0.0，忽然不知道回什麼。八卦的惹不起 08/12 12:17
推 piliwu: 我看過工作也沒什麼收租年收就破千萬了嗎算是菁英嗎？ 08/12 12:17
→ Tatsuya72: 舉個簡單例子用政策制定者這麼廣泛的用詞你也要連結到 08/12 12:17
→ Tatsuya72: 蔡英文去... 08/12 12:17
→ Tatsuya72: 你可以不要亂入滑坡，我老早就講是回給本原po 08/12 12:18
→ Tatsuya72: 收租年收破千萬，你以財力論當然算菁英啊- .- 08/12 12:19
→ Tatsuya72: 地方仕紳、角頭也算菁英啊！你在居住地能動員幾個人？ 08/12 12:20
推 piliwu: 我是指也沒什麼租金收入 08/12 12:21
→ piliwu: 這社會什麼人都有看薪水就太小了 08/12 12:22
→ Tatsuya72: 推 piliwu: 我看過工作也沒什麼//收租年收就破千萬了 08/12 12:23
→ Tatsuya72: 是我看錯誤讀嗎？ 08/12 12:23
推 lagadidi: 很多資產者，或許連正業都不需要 08/12 12:24
推 CIIIO: 推中肯 08/12 12:25
推 JWILL: 語氣溫順，文長但整篇看完，推 08/12 12:25
推 piliwu: 少打字，沒工作+沒什麼租金 08/12 12:26
推 licklabium: 言簡意賅 08/12 12:26
推 KrisNYC: 推你的比喻 但有幾件事我覺得可以討論 08/12 12:26
→ giveme520: 台北頭期有3-400的話 空間有辦法贏租金2-3萬的嗎 08/12 12:26
→ KrisNYC: 1. 台灣地不狹 只是人民偏好異常集中 08/12 12:26
→ KrisNYC: 2.這算詭論 但123裡面會有叛徒 就像你在678但不炒房 08/12 12:28
→ Tatsuya72: 實際上你再怎麼炒房也撼動不了既定階級，這階級並不是 08/12 12:32
→ Tatsuya72: 以資產或居住區域來定義，硬要掛勾其實討論不出什麼。 08/12 12:32
推 seou: 自住客拿來賣的價格真的神扯 開價通常是附近成交價的40%以 08/12 12:32
→ seou: 上 08/12 12:32
→ idiotest: 台灣地不算狹，但是能住人的面積很狹，剛好台北盆地平原 08/12 12:32
→ idiotest: 又小，也不是適合填海的地方> 08/12 12:33
推 piliwu: 台中、嘉南平原很大啊 08/12 12:34
→ missin: 一堆空屋在那邊晾著很礙眼 08/12 12:34
→ piliwu: 但人都要往台北盆地擠 08/12 12:34
→ piliwu: 盆地就無解他四周都山 08/12 12:34
→ Tatsuya72: 確實過去的中華民國政府政策是有這種傾向也成功打造新 08/12 12:34
→ Tatsuya72: 的階級，但到頭來還是面臨一樣的階級衝突問題。 08/12 12:34
→ Tatsuya72: 台北就是政策催生大時代醞釀下的產物啊 08/12 12:35
→ Tatsuya72: 沒有誰能真正長久統治誰，這是本原po的論述盲點 08/12 12:36
推 vux: 你說的就是彭淮南想要的 08/12 12:38
※ 編輯: luke7459 (1.34.104.174 臺灣), 08/12/2021 12:46:27
推 ThisIsEasy: 推 08/12 12:48
推 angel5566: 好文推，心態真的最重要 08/12 12:52
推 jeffleentu: 打不贏就加入這麼簡單的道理也不懂？ 08/12 12:55
推 WWIII: 酷哦 好文 08/12 12:56
推 vicet: 中肯 可惜一堆還在等跌的 神仙難救 08/12 12:57
推 baz06: 文林苑的例子不就知道，魯空只是被利用的一群人而已，我當 08/12 12:58
→ baz06: 初也是熱血相挺呢 08/12 12:58
推 IS0987: 樓上幫QQ 08/12 13:12
推 jasonhe2021: 推 08/12 13:19
推 falcon11: 推正常人 08/12 13:28
推 EggMaruku: 認真說啦，站在公共利益立場大家都反對炒房，但你一但 08/12 13:32
→ EggMaruku: 賺錢不想要貨幣變薄最簡單的去處就是房地產... 08/12 13:32
推 popcool: 中肯推 08/12 13:36
推 yesyesyesyes: 推, 有自住需求的快點買房 不要再幻想 08/12 13:57
→ yesyesyesyes: 可惜還是有一堆人拒絕任清事實, 鼓吹現金為王 08/12 13:57
推 charlie0810: 優質好文 08/12 14:32
推 Kempner: 勸世好文 08/12 14:36
推 kusomanfcu: 你以為的精英其實不是精英根本是大鍋飯 08/12 15:37
推 hcopy: 年輕人不買房很多都是父母給的觀念，尤其是新北的家庭 08/12 15:40
推 zhshen0927: 謝謝心得分享! 08/12 15:52
推 sendtony6: 我也認同台灣房價最頂就1000-1500了 08/12 16:41
→ sendtony6: 再高 沒人想買 而坪數最小就15-20，再小也沒人想買 08/12 16:41
推 sendtony6: 還有一群人不需要買的 家裡有土地的 這類人也很多 08/12 16:44
推 sendtony6: 我也認同家裡完全沒房產的 40-50歲存了一筆錢 可以買一 08/12 16:47
→ sendtony6: 間自住 08/12 16:47
推 asdlkjfgh: 不錯的想法 08/12 19:02
推 AGODC: 這篇中肯，現實就是這麼殘酷，但是有多少能力做多少事。在 08/12 19:45
→ AGODC: 台灣沒房的也還好，就以後到雲嘉屏南投的小鄉鎮生活，2-300 08/12 19:45
→ AGODC: 萬買間老舊小平房也夠住了，我老家以後大概只能養蚊子吧， 08/12 19:45
→ AGODC: 人口都嚴重老化跟外流 08/12 19:45
推 AGODC: 台北囤房子租人的會少？我以前在板橋租房子，房東有超過100 08/12 19:52
→ AGODC: 間在出租，我租停車位的老闆，他在新版特區有7層樓每間都超 08/12 19:52
→ AGODC: 過100坪 08/12 19:52
推 AGODC: 我自己的親戚，在台中也有2-30間套房在出租，台灣狂買房地 08/12 19:55
→ AGODC: 產的人，比你想像的還多 08/12 19:55
→ AGODC: 可惜我老爸只買老家農地來種田，沒跟著親戚去囤房… 08/12 19:56
推 qw5526259: 推 08/12 22:07
推 vendee: 有分析的的循循善誘的好文 08/12 23:00
推 hapushpy: 推 08/13 01:36
→ Tatsuya72: @AGODC，你提到的都不是台北市，也不算囤房(空屋) 08/13 14:24
→ Tatsuya72: 只要他有依照非自住稅率納稅，就已經有被課到多屋稅 08/13 14:26
→ Tatsuya72: 你們是不是搞錯方向，以為再拉高多屋族的持有稅他就會 08/13 14:27
→ Tatsuya72: 賤賣？你有沒有想過原本他多屋都有人租，稅不會轉嫁？ 08/13 14:27
→ Tatsuya72: 他就算要賣，原本承租人沒地方住，不也是潛在買方嗎？ 08/13 14:32
→ Tatsuya72: 市場才釋出供給馬上被新增的需求買走，買方沒被課到較 08/13 14:32
→ Tatsuya72: 高的持有稅率，也馬上會轉租出去套利。低稅率的投資客 08/13 14:32
→ Tatsuya72: 出價意願也比無房者高，你要怎麼讓多屋投資客的房產直 08/13 14:32
→ Tatsuya72: 接轉到無房者手上？這樣圖利有任何意義？ 08/13 14:32
→ Tatsuya72: 為什麼你們討論嚴肅事情卻不願意認真思考所有層面，只 08/13 14:34
→ Tatsuya72: 想用自己角度試圖解釋事情只提對自己有利的？浪費時間 08/13 14:34
→ Tatsuya72: 在那邊喊打房自住減稅的人也不會去買房東囤的套房啦 08/13 15:17
推 chem13225: 推好文 08/14 11:06
推 YAKATA: 心存善念好文推 08/14 18:17
→ tsuiss: 既然沒什麼人囤房，怕什麼囤房稅 08/14 20:28
推 liyigdsq: 要推 08/14 22:26