推 PoKuBi: 嗯...要付的錢還是變多啊，又不是貸更多付更少 09/06 11:25
付更多又怎樣？
三十年前的５萬跟現在的５萬是一樣的東西嗎？
※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 11:25:40
→ Sam27: 付的錢當然是變少，只有利息支出才是成本 09/06 11:26
→ hide0325: 我也好想貸40、50年 09/06 11:27
推 PoKuBi: 你講通膨但整體薪資水平沒通膨 09/06 11:27
三十年薪資沒成長說真的要怪你自己
不過即使如此, 通膨還是通膨, 不會管你薪資有沒有成長
不管你賺多少, 三十年前的五萬能買到的東西仍然不會等於今天五萬的價值
→ IBIZA: 智障才會說甚麼債留子孫 我希望我阿祖當年有留99年貸款的 09/06 11:28
→ IBIZA: 台北田地給我 我願意繳啊 09/06 11:28
推 deltaz: 價格不等於價值，通膨會讓錢變薄，連基本經濟概念都不懂 09/06 11:29
→ deltaz: 要找人討論啥 09/06 11:29
→ deltaz: 不知道為啥房版上面特別多共產主義的支持者 09/06 11:30
推 flexin: 簡潔有力的打臉 我喜歡XD 09/06 11:31
→ abyssa1: 台北市有個還債當政績的智障市長 難怪房價這麼委屈 09/06 11:34
推 Danjor: 合理啊，所有東西都在漲，早不買就是晚漲價，抱怨東西貴可 09/06 11:35
→ Danjor: 以不買，或是想辦法增加收入，都沒辦法就是面對接受放下 09/06 11:35
推 gyqmo: 有趣的是，目前也沒有哪個共產國家真的共產 09/06 11:37
推 davidyu0922: 如果能像歐洲有100年的房貸，那該有多好！ 09/06 11:38
→ gyqmo: 嫌台灣房子貴，怎不去看看北京房價？ 09/06 11:38
→ gyqmo: 北韓太封閉不討論裡頭真實狀況，但上層權貴還是過得很舒服 09/06 11:39
推 lagadidi: 一堆空空不曉得是宋七力還是怎樣，預算不夠沒結婚看二三 09/06 11:41
→ lagadidi: 房幹麻 09/06 11:41
※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 11:42:35
推 stopdog: 推這篇，通膨才不管你是窮人富人 09/06 11:42
推 LoveMentori: 放眼世界通膨是大趨勢，連這都看不懂實在可憐。 09/06 11:44
推 fluting: 正面打臉讚，版上很多大大都打到爛了，裝睡的還是醒不來Q 09/06 11:45
→ fluting: Q 09/06 11:45
推 dryadl35052: 一堆人在那邊中位數，人家有錢爸爸直接買一間給還沒 09/06 11:47
→ dryadl35052: 出社會的小孩。 09/06 11:47
推 piliwu: 薪資明明也都有成長沒成長的你的資料來源是哪？ 09/06 11:50
→ piliwu: 30年的話時薪大概都成長一倍了 09/06 11:51
推 jerrylin: 我想貸一萬年 每天還一塊錢就好 09/06 11:58
→ jerrylin: 歐洲那種一百年房貸應該就等於付房租了 09/06 11:59
→ jerrylin: 還不完大不了房子送銀行 09/06 11:59
推 Delisaac: 難得推你 這篇邏輯正確 09/06 11:59
→ jerrylin: 單身的最多看到兩房就好啦 看三房幹嘛 09/06 12:00
→ jerrylin: 現在不婚族明明越來越多 09/06 12:00
推 yesyesyesyes: 原文完全沒提到通膨 低利的因素 真有趣 09/06 12:01
推 aimgel: 2008不入場 2016還不入場 等下輩子吧 哈哈哈 09/06 12:01
推 jimrogers: 寫真好 推一個 09/06 12:03
推 wakuwaku: 這篇打臉打得好 09/06 12:10
推 PoKuBi: 其實你講的都對，但你只是點出了買房的方法 09/06 12:10
→ PoKuBi: 沒講到因哄抬房價造成貧富差距急遽擴大的問題 09/06 12:10
推 darkdogoblin: 就一堆網軍想借此打擊政敵，在八掛版就算了，還要 09/06 12:11
→ darkdogoblin: 來專版亂，欠罵 09/06 12:11
推 LoveMentori: 還在哄抬，反正買不起就是哄抬就對了，都是they的錯 09/06 12:13
→ LoveMentori: 。 09/06 12:13
推 BRIANERIC2: 貧富差距不是只有房子的問題 比方有的人念電機系去竹 09/06 12:13
→ BRIANERIC2: 科年收300萬 有的人只能做基層年收30萬 結果年收300的 09/06 12:14
→ BRIANERIC2: 每年又拿150萬去買股票 年收30的永遠月光 當然差距愈 09/06 12:14
→ BRIANERIC2: 大 房價只是果 不是因 但很多人倒果為因 09/06 12:15
→ jonson: 利率1.3還有下降空間膩銀行不用賺錢膩利率反漲多多崩潰 09/06 12:16
利率1.3是沒多少下降空間, 但CPI也是1.多, 利率也沒甚麼調漲壓力
不過40年房貸倒是方興未艾
推 closedltw: 薪資怎麼會沒漲? 主計處跟國稅局資料都假的? 09/06 12:17
推 deltaz: 貧富差距不是因為土地，而是資本主義本來就允許讓資產多 09/06 12:18
→ deltaz: 的人，運用資產加快累積速度，板上最愛提美國房地產，夠 09/06 12:18
→ deltaz: 正義了吧，貧富差距比台灣還大 09/06 12:18
→ closedltw: 最近幾年不管是中位數還是平均數都年年上漲,幅度還不小 09/06 12:18
推 yesyesyesyes: 阿就一堆空空報著取款啊 臉書上超多的 09/06 12:19
→ closedltw: 一直有人喊薪資凍漲,啊外面薪資漲成那樣,你的老闆凍你 09/06 12:19
推 piliwu: 你買不起就是哄抬？鬥地主直接講啦 09/06 12:19
→ yesyesyesyes: 還有那種說要同理心, 窮人也有買房的需求 09/06 12:19
推 PoKuBi: 美國貧富差距是加大，但不是主要以房地產來操作的 09/06 12:20
→ yesyesyesyes: 我問他月入三萬 也想要買房嗎? 對方就裝死 09/06 12:20
→ closedltw: 的薪資,你還不走,你的老闆就吃定你了啊,為什麼要漲薪資 09/06 12:20
→ yesyesyesyes: 美國不是靠房地產?? 是不是誤會什麼 09/06 12:20
推 gigiii1134: 阿祖貸了99年的土地，債留子孫xd 09/06 12:20
→ gigiii1134: 這個舉例真讚 09/06 12:20
推 deltaz: 台灣窮人可以租房，生病可以看病，美國窮人的慘樣可以去 09/06 12:21
→ deltaz: 看看，中產以下生大病很容易破產，開重大手術沒錢去落後 09/06 12:21
→ deltaz: 國家開刀的，比比皆是 09/06 12:21
推 piliwu: 美國房地產漲到我投資客朋友都嚇到 09/06 12:21
→ piliwu: 疫情越差漲越兇 09/06 12:21
推 BRIANERIC2: 臉書95%是腦弱，我們鄉下這邊明明透天300萬的一大堆 09/06 12:22
→ BRIANERIC2: 一堆笨蛋每天在抱怨市中心新房跟台北一樣貴XDDD 09/06 12:22
→ BRIANERIC2: 明明開車15分鐘就有300的，你就要去看市中心那些賣給 09/06 12:23
推 PoKuBi: 美國房地產是掉下去一波才又漲回來的哦 09/06 12:23
→ BRIANERIC2: 有錢人的1、2千萬的，再來說薪水低，房價跟台北一樣 09/06 12:23
→ BRIANERIC2: 看著有錢人買的房子，然後塑造自己很悲情的氣氛XDDD 09/06 12:24
推 PoKuBi: 現在多的是台北炒完了炒其他六都的，台北這例子過時了 09/06 12:25
推 deltaz: 論點被打臉再換論點一樣被打臉，先學會看清楚世界的樣貌 09/06 12:26
→ deltaz: 再來討論吧 09/06 12:26
推 BRIANERIC2: 炒不完的好嗎 版上有一個關西一坪8萬5的 你看他賣幾年 09/06 12:27
→ BRIANERIC2: 了還賣不掉 說穿了就是大家都想擠竹北一坪40萬的 09/06 12:27
推 xdf2413: 薪資都沒漲... 09/06 12:31
推 deltaz: 政府一堆財務計畫都是架構在房價土地價格上漲，所以可以 09/06 12:33
→ deltaz: 多收稅，土地可以多賣錢，所以蓋某個建築或是執行某個改 09/06 12:33
→ deltaz: 善案的財務規劃才能過關，政府才是真正最大的房地產炒手 09/06 12:33
→ deltaz: 在土地房產買空賣空的投資客，只是在這體系下去分一杯羹 09/06 12:34
→ deltaz: 的投機者 09/06 12:34
→ deltaz: 政府整體的大架構沒改，做甚麼努力都是白費的 09/06 12:34
→ BRIANERIC2: 你仔細觀察窮人在做什麼事 他在對焦有錢人的價值觀 09/06 12:35
推 piliwu: 台灣也是掉下去一波又漲回來 09/06 12:35
→ BRIANERIC2: 每個都精得跟猴一樣 要就要最好的 興富發蓋市中心小坪 09/06 12:35
→ BRIANERIC2: 數太爛 至少要一層2戶 80坪 一戶賣你1500萬 09/06 12:35
→ piliwu: 台北市修正到快20%才剛突破前高而已 09/06 12:36
→ BRIANERIC2: 結果有錢人用3000萬買了 他就覺得不公平 憑什麼我只能 09/06 12:36
→ BRIANERIC2: 住小間的 憑什麼我就要住在機能差的地方 然後開始覺得 09/06 12:37
推 baz06: 推一個 09/06 12:37
→ BRIANERIC2: 自己很悲哀 薪水跟不上房價 想革命 社會不公 貧富差距 09/06 12:37
→ BRIANERIC2: 卻沒意識到300萬的房子一直在他身後 他一開始價值觀就 09/06 12:38
→ BRIANERIC2: 錯亂了 一開始就被有錢人的價值觀洗腦綁架了 何必咧 09/06 12:39
噓 jay111101: 基本時薪從66塊漲到現在160，很難想像薪水沒漲的人到底 09/06 12:40
→ jay111101: 有多廢？ 09/06 12:40
→ BRIANERIC2: 然後講到薪水 就跟你說做土水 木工多傷身 能做幾年 09/06 12:41
→ BRIANERIC2: 一個月給你10萬都不做 幹話都給你講就好了 09/06 12:41
噓 alexstag: 看到美國貧富差距不是靠房產就笑了 09/06 12:54
推 violacrystal: 忠言逆耳 09/06 12:55
推 yesyesyesyes: [新聞]美國第二季度住宅價格同比飆升23% 創新高 09/06 12:56
→ yesyesyesyes: 看一下吧 上個月的新聞 09/06 12:56
推 spmark: 正解，通膨還房貸才是精隨 09/06 13:05
推 norlan17m: 這篇到底在講什麼，亂七八糟，用基本薪資來做比對吧 09/06 13:05
→ norlan17m: 10年前的新鮮人，跟現在的新鮮人，差不多的薪資，房子 09/06 13:06
→ norlan17m: 卻貴兩倍以上 09/06 13:06
姑且不論這十年薪資是有上漲的
就算真的沒有好了, 房價漲, 月繳沒有比較多啊
腦袋還轉不過來？
→ norlan17m: 房子是給人住的，你是要台灣買房香港化嗎 09/06 13:08
房子是給人住沒錯, 沒有規定要用買的
你也可以用租的
→ norlan17m: 傻了喔，20年可以繳完變30年，怎麼算的 09/06 13:08
變30年很好啊, 最好是有99年的可以貸, 我一定優先貸
推 jeromeshih: 薪資也差很多吧，就算從那時22k服務業算起，現在雙北 09/06 13:09
→ jeromeshih: 服務業沒30k基本很難找人啊 09/06 13:09
推 chiefchief: 錯的比喻得到對的結果罷了 09/06 13:10
推 raphin: 一方面台灣的不動產持有稅一直都不高 09/06 13:10
持有稅不管改怎樣
房子仍然是照你的承受能力PR值決定誰負擔得起
不會因為改持有稅, 負擔不起的就變負擔得起
只有五間房子, 有100個人想要, 那就是PR95才能負擔
持有稅只會改變負擔的內容的比例
原本每年的支出可能是 房貸95萬+稅5萬, 變成房貸90萬+稅10萬
其實甚麼都沒有改變
推 KrisNYC: 潛水太久偶爾會醒一下嗎 哈哈... 09/06 13:12
→ KrisNYC: 十年前基本薪資才15000 時薪75吧 現在都25k/165了 09/06 13:13
→ KrisNYC: 如果講台北外的地方 基本薪資好像漲比房價多喔 09/06 13:13
推 daddy29: 台灣真的寶島 可以讓這麼多智障活著 去美國試試看 09/06 13:13
推 BRIANERIC2: 就是因為持有稅低大家才可以租便宜的新房子啊 09/06 13:14
推 hotrain13: 我也好想50年房貸 09/06 13:15
→ BRIANERIC2: 10年前全新2房租金15000 現在20000 完全低於薪資漲幅 09/06 13:15
→ abyssa1: 改持有稅還是有差 PR排名會變動 低資產高所得者有利 09/06 13:16
→ abyssa1: 高資產低所得排名會往後 個人覺得這樣長期比較健康 09/06 13:16
其實資產就會創造所得, 高資產很難低所得, 除非個人沒意願或沒能力去錢滾錢
低資產高所得也慢慢會變成高資產高所得, 除非個人沒意願或花費太大, 以至於無法置產
基本上這都算特例, 基本上不管是資產還是所
只要有錢, 就算沒能力, 也能找得到人幫你賺錢
至於意願的部分, 往往是發生在已經累積夠高所得或夠多資產之後
→ abyssa1: 社會階級流動的可能性會大一些 09/06 13:17
→ abyssa1: 缺點大概是退休族的不安感會高很多 09/06 13:18
推 premacy: 為什麼相對低點的時候不買？任何時機都太貴的月經文 09/06 13:19
推 jeromeshih: 樓上，不過這樣租金也可能上升，最後房子如果到法人手 09/06 13:20
→ jeromeshih: 上，高所得的收入還是會有一部分變成租金 09/06 13:20
→ jeromeshih: 是回abyssa1 09/06 13:20
推 Anyotw: 模型是模型。現實是高資產會一年花5萬塊請會計跟精算幫他 09/06 13:20
→ Anyotw: 節稅。都是拉中產下去陪窮鬼，沒聽過高資產掉下去的啦 09/06 13:20
→ IBIZA: 高資產要掉下去 投機過頭或發生甚麼重大災難比較有可能 09/06 13:21
推 daddy29: 每年不也一堆人往上爬 怎不說這些 整天成長不成比例 09/06 13:22
推 morrishh: 以前22k買iPhone 現在iPhone都多少錢了 幫QQ 09/06 13:26
推 icarus17: 建議可以看一下王博達的書不要再一堆低能兒吵架了 09/06 13:43
→ IBIZA: 聽王伯達鬼扯有屁用, 他十年前喊大泡沫, 叫你以租代買 09/06 13:46
→ IBIZA: 這些人要是真的投資賺得到錢, 還需要開講座賣書？ 09/06 13:47
噓 mark0204: 笑死我,讓你貸99年,可以啊,我賣你3倍價,到底誰智障啊? 09/06 13:51
貸款年數調整時, 誰出手晚就誰智障啊, 笑死誰XD
去年30年房貸變成常態時, 你出手沒？
※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 13:54:01
推 XX: 現在貸款買房 然後用未來的鈔票購買力購買 觀念無誤 09/06 14:03
→ XX: 別說30年了，3~5年薪資沒成長的人根本自己沒努力吧== 09/06 14:03
→ XX: 我從出社會到現在薪資都不知道翻幾十倍去了 09/06 14:04
→ XX: 講的好像居住正義是連魯蛇都可以買房一樣XD 09/06 14:04
推 prostar: 幫你推 問題在於利率沒錯 09/06 14:05
→ duriel3313: 出社會年薪30,可以翻到"幾十"至少六百以上 真的厲害呢 09/06 14:24
推 XX: 別說厲害不厲害了 我還算要檢討了 很多七年級現在已經全退 09/06 14:26
→ XX: 當你身邊的圈子都是怎麼樣的人你就是怎麼樣的思維 09/06 14:27
→ XX: 買房本來就不是勵志的事，但從無到有一直到買很好的房很勵志 09/06 14:28
推 XYZM7030: 你這麼中肯無殼蝸牛聽不下去 09/06 14:31
推 Samurai: 魯空真的該醒了，大通膨時代趕快買一間保值 09/06 14:38
→ abyssa1: 過去20年 很多時候 資產增值>資產收益 不太健康 09/06 14:48
推 ck960684: 很有道理 可惜很多人聽不進去 09/06 14:58
推 IS0987: 好兇0.0 09/06 15:05
推 adroddick: 希望聽進去的人少一點，不然好房客越來越少了……QQ 09/06 15:18
推 chkao: 你講的房貸90萬＋持有稅10萬，就代表房價會相對低，持有成 09/06 15:36
→ chkao: 本相對越高，房價就會相對越低! 請看好，是「相對」! 09/06 15:36
推 asole: 再過5年10年 40年房貸就會變成常態了 09/06 15:39
→ chkao: 我在2018年徹底弄清這個中央政府完全跟以前一樣，所以就積 09/06 15:39
→ chkao: 極購屋，現在完全享受到暴漲成果! 09/06 15:39
推 ass812882: 沒能力只好想像一個惡勢力然後全部推給它 09/06 15:40
推 marlboro1527: 房版人真好 09/06 15:46
推 mygapawa: 中肯 09/06 15:46
推 henryeech: 跟八卦仔廢文認真就輸了XD 09/06 16:13
推 s26492755: 我都懶得跟他們認真了 09/06 16:15
→ s26492755: 房租記得付就好 09/06 16:15
推 fenway18: 跟屎味的信徒認真 就輸了 09/06 17:10
推 HANAXALICE: 完美解釋 09/06 17:55
推 neimad: i大是好人 09/06 18:07
推 pipchan: 買房自住或投資都是要承擔壓力和風險，市場有少數人不想 09/06 18:34
→ pipchan: 承擔，結果疫情QE房價漲才要求公平，公平？ 09/06 18:34
推 kusomanfcu: PoKuBi全家被凍薪30年喔 可憐哪 09/06 18:36
→ abyssa1: 高資產低所得有一種是資產閒置不做收益啊 09/06 18:39
推 imagicalkes: 10年前新鮮人的畢業薪資不是大家都知道的22k嗎？哪 09/06 19:09
→ imagicalkes: 有跟現在的新鮮人差不多 09/06 19:09
推 we147121: IB大RDS.b可以出了嗎？一直40上上下下 09/06 19:09
→ adonisXD: 這串文告訴我們教育的重要性 經濟財管沒學好就是這樣 09/06 19:47
→ adonisXD: 利息比通膨還低不借是傻子 用點腦子想一想好嗎 09/06 19:49
噓 LinuxKernel: 18124 end 09/06 20:54
推 curry56: ㄏ 09/06 21:15
推 ai2311: 一百年房貸還是月繳五萬啊 09/06 22:04
→ ai2311: 只是時間從20年變成100年 09/06 22:04
→ ai2311: 房貸從20年變30年 再到40年 這邊一樣跟你說1/3月收啊 09/06 22:06
→ ai2311: 所以要房價跌就是不給貸三十年 最多20 09/06 22:06
推 ai2311: 這樣月收10萬的本來貸款能繳到一千萬 直接剩700 09/06 22:09
房價剩700萬, 然後呢？
因為月負擔能力不變的關係
這間房子降了700萬, 但還是由原本能繳1000萬的人買走, 房屋的持有狀況不會改變
反而造成銀行、企業貸款會出問題
所以你看出你的主張是多麼不可能被執行嗎？
推 lagadidi: 然後底層更難買了 09/06 22:18
→ ai2311: 不會好嗎 就問你啊 你房貸從20年拉到了三十年 對一般家庭 09/06 22:20
→ ai2311: 收入佔比有變嗎 09/06 22:20
→ ai2311: 你貸出更多錢就是讓房地產有更多錢好炒作啊 09/06 22:21
推 lagadidi: 貸得出錢與20/30無關，但底層金流無法負擔短期本金，會 09/06 22:47
→ lagadidi: 先倒 09/06 22:47
→ ai2311: 沒人買就跌啦 09/06 23:01
→ ai2311: 在擔心什麼 還是能貸一千年窮人就買的起帝寶 09/06 23:02
推 ppc: 推 09/06 23:25
推 lagadidi: 對啊，就買別人不買的地區，那些沒需求的通常都很便宜 09/07 00:51
推 lagadidi: 能貸款一千年窮人也不能住帝寶，有錢人也能貸款一千年， 09/07 00:53
→ lagadidi: 房價會飛上宇宙，有錢人購買力還是大於窮人 09/07 00:53
推 ai2311: 對啊那不就是我說的 你房貸長只會造成房價漲啊 09/07 03:04
→ ai2311: 事實上就是你房貸拉長但民眾每月還款佔薪水比例一樣啊 09/07 03:04
→ ai2311: 所以上面說貸一百年我才會說是笑話 09/07 03:05
→ ai2311: 要讓房價降兩條路 增加持有成本 二限制資金 09/07 03:05
→ aesdu: 1通膨紅利 09/07 03:50
→ aesdu: 2倒果為因 09/07 03:50
→ aesdu: 市場永遠是對的 09/07 03:51
→ CozyLife: 大家都不要信 拜託 繼續等五折 09/07 08:18
※ 編輯: IBIZA (180.217.22.34 臺灣), 09/07/2021 11:07:05
推 luckysmallsu: 簡單說就是通膨>利率 房子又是最抗通膨的財產 09/07 19:54