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感謝幾位版友的指正,這幾天再次想了一下, 決定模擬實際貸款狀況,觀察所有權及地上權的資產變化。 模擬條件為操作槓桿為1,也就是可以現金買下所有權物件。 規費因相同不計算,唯地租遠較地價稅高,故地價稅不計,僅算地租成本。 單位以千萬計算,實際狀況可帶入乘數等比例放大,不影響最後計算。 地上權考慮蛋黃區,主要想要了解放棄權益後所需要付出的代價。在有限的資金,以往多 是用遠距離換大空間,或者是小空間換近距離;地上權是近距離大空間,但是放棄土地增 值權利。 重劃區、郊區皆不考慮地上權,餘屋甚多推案容易,所有權相對便宜,不會卡住手上現金 流。 ====初始條件 若A先生現金部位為1000萬,購買所有權物件售價1000萬, 以自備30%、貸款70%操作,貸款利率為1.31%, 自備300萬購屋、貸款700萬,交屋後結餘現金為700萬。 貸款30年償還,本息平均攤還每月23,525 B先生現金部位為1000萬,購買60年期地上權物件為所有權物件55%售價,金額為550萬, 以同樣條件下,自備165萬,貸款385萬,交屋後結餘現金為835萬。 貸款30年償還,本息平均攤還每月12.939, 為了方便計算,原半年繳地組改為每月繳1600。 若操作者將所有現金部位投入理財計畫,每月獲利為 r %, 即便無理財規劃,r 為銀行利息。 ====開始償還貸款 以第一期為例, A先生期初資金為700萬,該月獲利為 r %,貸款償還23,525 期末資金為 7,000,000 x (1+r %) - 23,525 B先生期初資金為835萬,該月獲利為 r %,貸款償還12,939,地租1,600 期末資金為 8,350,000 x (1+r %) -12,930 - 1,600 以此計算360期,共30年。 ====期末結算 30年後,因房地產上漲,所有權物件為原本售價 N 倍。 地上權物件因交易困難,地上權殘值直接歸零。 ====舉例 若AB二人均無理財規劃,僅放在銀行,年息為0.3%, 因為房地產持續多頭,30年後售價翻倍,A先生所有權為2000萬,B先生地上權歸零, 期末結餘, A先生資產淨值為18,774,524 B先生資產淨值為 3,646,561 若AB二人均投資年化3%理財商品, 因為房地產持續多頭,30年後售價翻倍,A先生所有權為2000萬,B先生地上權歸零, 期末結餘, A先生資產淨值為23,373,587 B先生資產淨值為11,889,272 若AB二人均投資年化6.82%理財商品, 因為房地產持續多頭,30年後售價翻倍,A先生所有權為2000萬,B先生地上權歸零, 期末結餘, A先生資產淨值為44,117,635 B先生資產淨值為44,155,758 ====結論 所有權物件不用動腦,只要台灣房地產維持多頭,所有權物件一定會賺錢。 地上權物件先天設計不良,需具備理財能力, 利用期初較多的現金,仍有機會創造更多資產。 至於30年後,台灣房地產市場如何演變,我也無法預知, 若預估未來房地產仍能持續井噴兩三倍,自然所有權仍為首選。 30年後房價不變,地上權投資者須尋找年化3.75%以上投資工具, 才可超越所有權投資者資產。 30年後房價增為1.2倍,地上權投資者須尋找年化4.57%以上投資工具; 30年後房價增為1.5倍,地上權投資者須尋找年化5.56%以上投資工具; 30年後房價增為2.0倍,地上權投資者須尋找年化6.82%以上投資工具; 30年後房價增為2.5倍,地上權投資者須尋找年化7.78%以上投資工具; 30年後房價增為3.0倍,地上權投資者須尋找年化8.55%以上投資工具。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.166.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1631203146.A.39E.html
hanyi0923: A如果增貸會贏更多09/10 00:37
sam197665: 老是看京站這種蠢物件,沒看過820721的案件?09/10 00:50
ShauEn: 2倍太低估了,回家問問自己住30年的房子當年多少錢買的? 09/10 00:51
kusomanfcu: 你地上權是在鄉下嗎?09/10 00:55
sam197665: 年投報率抓10%,且拆遷可賺1~2千萬09/10 00:55
sam197665: 台北市洲美住宅拆遷戶780萬買40坪,交屋後591開2880萬09/10 00:58
sam197665: ,新聞看過嗎?09/10 00:58
sam197665: 洲美,泰北高中旁市民住宅(某人找人頭買地上權被起訴)09/10 01:04
sam197665: ,新店央北重劃區,去政府官網下載重劃區補償文件吧,09/10 01:04
sam197665: 下個點在社子島,有屋無地,參考社子島09/10 01:04
kusomanfcu: 社子島 容積問題09/10 07:05
Mpolarbear: 1000萬為單位,可自行乘上適合倍數,蛋黃區物件大多要09/10 07:10
Mpolarbear: 乘上3-5左右09/10 07:10
Mpolarbear: 地上權僅考慮蛋黃區,重劃區餘屋甚多,買所有權就好,09/10 07:11
Mpolarbear: 完全不需要地上權09/10 07:11
Mpolarbear: 關於房地產價格30年變化,每個人自有主觀意見,蛋黃09/10 07:12
Mpolarbear: 區未來三十年會有多少增長,每個人想法不同09/10 07:12
Mpolarbear: 所以認為未來房價仍會持續井噴,當然請用力貸款,大量09/10 07:13
Mpolarbear: 購買台灣房地產,千萬不要錯過09/10 07:13
※ 編輯: Mpolarbear (223.137.166.74 臺灣), 09/10/2021 07:37:28
kusomanfcu: 地上權買了就是住到底,買賣只會被砍價 09/10 07:30
Mpolarbear: 所以以30年殘值歸零推算 09/10 07:38
kusomanfcu: 你沒辦法歸0 因為負資產 你賣不掉還要繳地租 09/10 07:40
kusomanfcu: 所以 就住到底 09/10 07:40
kusomanfcu: 然後所有權拆遷那個 上法院強制執行可以省拆遷費 09/10 07:41
kusomanfcu: 或是地租支付 到強制執行 09/10 07:42
kusomanfcu: 可以完全擺爛又漲地租,那個票太少 09/10 07:42
Mpolarbear: 主要計算以30年攤提成本,若非自住,後續可考慮轉租 09/10 07:49
Mpolarbear: 支應其他稅費成本 09/10 07:49
Mpolarbear: 蛋黃區地上權比較不怕租不出去的問題 09/10 07:51
kusomanfcu: 蛋黃區地上權 你去查看看地租 09/10 07:55
kusomanfcu: 還有租金攤提 09/10 07:55
Mpolarbear: 至於之前有網友提到,這麼麻煩不如租屋就好,如果這 09/10 07:56
Mpolarbear: 個現金流的模式推導過程沒有錯誤的話,想要在蛋黃區居 09/10 07:56
Mpolarbear: 住,又沒有自住的剛性需求,且自己理財的年化報酬R值 09/10 07:56
Mpolarbear: 超過對未來房地產吃增長的預期,租屋就好 09/10 07:56
Mpolarbear: 有的,若乘數為5,計算過程中的地租符合現況,約每年9 09/10 07:57
Mpolarbear: 萬6 09/10 07:57
kusomanfcu: 每年9萬6 1000萬 套房地上權嗎? 09/10 07:59
Mpolarbear: 2750萬,約持有40坪,地租年約9萬6 09/10 08:07
Mpolarbear: 同區域案件40坪新成屋約5200-5500,中古屋約4800 09/10 08:21
ru8bj6: 我去問過地上權的案子,實際上貸款利率會比較差的樣子 09/10 08:23
Mpolarbear: 我有問過,第一手是1.31% 09/10 08:24
Mpolarbear: 年薪不到資格1.51% 09/10 08:25
kusomanfcu: 華固新天地喔 09/10 08:35
Mpolarbear: 坦白說,華固新天地不是蛋黃區,而且他是所有權 09/10 08:37
kusomanfcu: 2750萬,約持有40坪,地租年約9萬6 就華固阿 09/10 08:38
Mpolarbear: 華固這個案子應該是最負面的教材之一 09/10 08:38
kusomanfcu: 他是70年使用權 09/10 08:39
nthomas: 中正學區的那間吧,你想買就去買啦,也不用一直幫洗白, 09/10 08:40
nthomas: 大家心中各自有盤算 09/10 08:40
kusomanfcu: 還是70所有權? 09/10 08:40
kusomanfcu: https://i.imgur.com/OBh2vrH.jpg 09/10 08:41
Mpolarbear: 華固目前網路上開38坪兩千萬,存續應該不到60年 09/10 08:42
Mpolarbear: 我講錯了,他是使用權 09/10 08:43
kusomanfcu: 就平盤價 沒辦法增值一路成本價 09/10 08:44
Mpolarbear: 會有這麼多思考,最主要是我現金夠買所有權,但想釐清 09/10 08:45
Mpolarbear: 兩者相對的機會成本 09/10 08:45
kusomanfcu: 華固不算負面啦,就等同超長期租約 09/10 08:46
Mpolarbear: 所以我以1千萬作為單位計算,並非要對特定案件宣傳 09/10 08:46
Mpolarbear: 如果殘值歸零,就是超長期租約,如果不能利用中間的差 09/10 08:48
Mpolarbear: 價帶來更多資本利得,仍是所有權優先 09/10 08:48
Mpolarbear: 至於華固,只要提到使用權地上權,一定會被拿出來鞭 09/10 08:49
Mpolarbear: D 09/10 08:49
kusomanfcu: 地上物所有全可以用官司處理的 就要求還地 09/10 08:52
sam197665: 09/10 08:57
kusomanfcu: 那種無限期什麼的早就可以官司處理sop了 09/10 08:57
kusomanfcu: 台北市舉辦公共工程拆遷補償自治條例」規定,修繕和 09/10 08:58
kusomanfcu: 改建超過一半面積,被視為違建,無法獲得徵收補償 09/10 08:58
kusomanfcu: 都違建GG啦 09/10 08:59
sam197665: 09/10 09:03
sam197665: 09/10 09:06
kusomanfcu: 承購價+原建物成本 獲利沒那麼高啦 09/10 09:10
IBIZA: 某人是搞不清楚時效取得地上權跟約定地上權的差別嗎?推一 09/10 09:10
IBIZA: 些無關的垃圾新聞要幹嘛 09/10 09:10
IBIZA: 怕大家不知道你不懂嗎? 09/10 09:11
Mpolarbear: 這些比較容易發生在地價相對便宜狀況下,政府徵收作 09/10 09:11
Mpolarbear: 為他用,不能說蛋黃區不會遇到這種事情,但發生機率 09/10 09:12
Mpolarbear: 不高,而且國有地已簽契約,若非違反上開條例,一般 09/10 09:12
Mpolarbear: 不會在到期前解約 09/10 09:12
kusomanfcu: 配售專案住宅: 09/10 09:13
kusomanfcu: 1.拆遷戶為自然人且其被全部拆除之建築物為合 09/10 09:13
kusomanfcu: 法建築物或民國 09/10 09:13
kusomanfcu: 77年 8月 1日以前已存在之違章建築,得向 09/10 09:13
kusomanfcu: 本府申請配售本地 09/10 09:13
kusomanfcu: 區興建之專案住宅 09/10 09:13
kusomanfcu: 最近一堆官司 打地上權的都一個個GG了 09/10 09:14
kusomanfcu: 別鬧了 09/10 09:15
Mpolarbear: 但因為有違規事實在前?所以判為敗訴?但若有取得合法 09/10 09:17
Mpolarbear: 使用執照,未應該不容易走到這一步 09/10 09:17
kusomanfcu: 就早期網路沒那麼發達所以資訊不透明,業主傻傻,現在 09/10 09:17
kusomanfcu: 都沒了 09/10 09:17
kusomanfcu: 合法的比較好,但是很多以為持有土地多繳稅金都沒買土 09/10 09:18
kusomanfcu: 地 09/10 09:18
kusomanfcu: 像我就有持有樓上全部土地的一樓店面,樓上全部都剩地 09/10 09:18
kusomanfcu: 上權 09/10 09:18
kusomanfcu: 這種喔,就擺著直到他倒了就贏了 09/10 09:19
Mpolarbear: 厲害!那樓上住戶應該繳地租給您 09/10 09:20
kusomanfcu: 甚至政府錢不夠還有即成道路的土地 09/10 09:20
kusomanfcu: 樓上還有土地但是很少 所以沒地租 09/10 09:20
kusomanfcu: 樓上公寓都各持有只有一坪而已,明明就30坪的公寓 那 09/10 09:21
kusomanfcu: 個也不是厲害是親戚賭債抵押溢價買回的.... 09/10 09:21
kusomanfcu: 這種東西其實40年公寓多少還是會有 09/10 09:22
kusomanfcu: 我也不知道那個怎麼割持分的莫名奇妙.... 09/10 09:22
kusomanfcu: 也是之前整理資料才注意到... 09/10 09:23
Mpolarbear: 這種持分真的很神奇 XD 當初非常有遠見用債務換土地, 09/10 09:24
Mpolarbear: 現在價值不斐 09/10 09:24
kusomanfcu: 以前都是駡政府怎不徵收,現在就看戲而已.... 09/10 09:25
kusomanfcu: 不是土地抵債務 是店面持有土地超多.... 09/10 09:26
Mpolarbear: 現在坐等徵收,睏霸數錢了 09/10 09:26
kusomanfcu: 然後是店面整個賭輸 六合彩 09/10 09:26
Mpolarbear: 原來如此 09/10 09:26
kusomanfcu: 還是臨交叉路 加持有交叉路土地... 09/10 09:27
kusomanfcu: 最重要的是離捷運500m.... 09/10 09:27
kusomanfcu: 大概要等到我的小孩成年了就和他說天上的爺爺送你房子 09/10 09:28
sam197665: 抱歉我貼了一些無關的新聞,引起他人反感,原po請幫我 09/10 09:29
kusomanfcu: 還有因為是店面又一直出租順利,別一直ggyy說漲持有稅 09/10 09:29
kusomanfcu: 會怎樣....癢癢 09/10 09:29
sam197665: 刪除好嗎?謝謝 09/10 09:29
kusomanfcu: 地上權拆除官司多也是近年才有的 留著吧 09/10 09:30
sam197665: 不知道為何,討論這個都會被罵 09/10 09:31
kusomanfcu: 一切都房價和利率問題,最好解就是打官司本多終勝 09/10 09:31
kusomanfcu: 那種畸形土地持分都解嚴前的房子,當年要持有一樓 工 09/10 09:33
kusomanfcu: 作和收入要好,只不過親戚輸光 09/10 09:33
kusomanfcu: 解嚴大通膨 不少屋要降價就是土地方面.... 09/10 09:34
sam197665: 這樣的房屋如何申請建物權狀,連地政也不知道,還要附 09/10 09:34
sam197665: 解釋令 09/10 09:34
IBIZA: 你要討論無關的東西可以自己去發一篇啊 09/10 09:37
IBIZA: 把時效取得地上權的案件跟一般合約地上權的案件相提並論 09/10 09:39
IBIZA: 豈不是誤導人嗎? 09/10 09:40
kusomanfcu: 州美那邊 附近 09/10 09:41
kusomanfcu: https://i.imgur.com/z1V4sU2.jpg 09/10 09:41
kusomanfcu: 假設啦 正常產權的 09/10 09:41
kusomanfcu: 和正常都更倍率沒兩樣.... 09/10 09:42
kusomanfcu: 為什麼不買正常的? 09/10 09:42
kusomanfcu: 都更後 2700萬 差不多啊 09/10 09:43
kusomanfcu: 地上權屋的有利條件在持有稅 09/10 09:46
kusomanfcu: 新蓋的 09/10 09:46
kusomanfcu: 如果持有稅率增加,和地租沒關係 09/10 09:47
kusomanfcu: 然後周圍租金會增加投報率不變,但是地上權屋的投報率 09/10 09:47
kusomanfcu: 反而會增加 09/10 09:47
sam197665: 標題只寫地上權呀!我已經請原po將我的推文刪除,不寫 09/10 09:48
sam197665: 就不寫,兇屁啊 09/10 09:48
sam197665: 每個發言都要被冠上炫耀是嗎? 09/10 09:50
sam197665: 分享經驗也礙到人? 09/10 09:51
sam197665: 我說的地上權跟原文無關?那請原po刪除,謝謝,我再道歉 09/10 09:54
sam197665: ,抱歉我說的地上權不是你說的地上權 09/10 09:54
sam197665: 有人很懂,他會分辨各種地上權 09/10 09:55
已協助刪除連結 ※ 編輯: Mpolarbear (223.137.166.74 臺灣), 09/10/2021 09:58:42
IBIZA: 笑了 有人說炫耀嗎? 自打嘴巴 09/10 09:58
IBIZA: 你說的地上權本來就跟原文這種無關, 為什麼時效取得地上權 09/10 09:58
IBIZA: 會需要補償? 09/10 09:59
IBIZA: 會分辨不同地上權只是基本而已, 不懂分辨的話可以藏拙 09/10 09:59
IBIZA: 或是起碼不要自打嘴巴 講你誤導 自爆炫耀 身上有屎? 09/10 10:00
Mpolarbear: 這真的是送房啊, 土地持有越多, 未來可分配面積越多 09/10 10:00
IBIZA: 沒多少錢的東西, 自以為別人覺得你炫耀, 笑死 09/10 10:00
sam197665: 無關是你認為還大家認為?總之我請原po刪了,不讓人討論 09/10 10:01
sam197665: 怕別人懂? 09/10 10:01
Mpolarbear: 我家人讓我平安長大,剩下的只能一切靠自己來了 09/10 10:01
IBIZA: 這不是誰認為的問題, 是事實 09/10 10:01
IBIZA: 沒人不讓你討論 你自己開一篇 不要誤導大家 09/10 10:01
IBIZA: 有人阻止你開一篇嗎? 09/10 10:01
Mpolarbear: 如果是洲美那帶,我完全不考慮這些問題,所有權多方便 09/10 10:02
sam197665: 人家發言你急什麼,7噗噗 09/10 10:02
IBIZA: 誰急? 前面也只是說你不要誤導大家 是誰7pupu還自爆炫耀 09/10 10:02
IBIZA: 要不要翻回去看? 09/10 10:03
IBIZA: 笑死人 09/10 10:03
Mpolarbear: 另外我也要感謝IBIZA,讓我能更加深入去思考這個問題 09/10 10:03
IBIZA: 發一堆無關的垃圾新聞 還怕人講喔 09/10 10:04
Mpolarbear: 當初的思考有欠周慮,若您有興趣,還請您多加指導 09/10 10:04
sam197665: 真無所謂,我也潛水居多,大家都懂地上權,我就誤導買 09/10 10:07
sam197665: 弄?呵呵,我教懂別人又沒好處,你急什麼 09/10 10:07
sam197665: I大說無關,麻煩原po請刪除,不要讓太多人看到無關的新 09/10 10:09
sam197665: 聞,謝謝 09/10 10:09
sam197665: 不討論就不討論,對我又沒好處 09/10 10:10
IBIZA: 笑了 誰說你買弄 又身上有屎? 09/10 10:12
IBIZA: 沒人急 就只是要你不要把無關的東西發在邊誤導人 我不知道 09/10 10:13
IBIZA: 為啥你就會自己幻想出甚麼炫耀啊賣弄 又沒多少錢的東西 09/10 10:13
IBIZA: 是在敝帚自珍甚麼啦 09/10 10:13
IBIZA: 你愛發自己寫一篇 誰管你? 09/10 10:14
IBIZA: @原po 你這邊的貸款條件恐怕還是有問題 09/10 10:14
IBIZA: 尤其如果你的目標是大將豐喆的話? 09/10 10:16
sam197665: 73樓你說的,你覺得無關我覺得有關,不想紛爭那我刪了 09/10 10:18
sam197665: ,現在呢,你兇那我不講都給你講,地上權有幾種不用討 09/10 10:18
sam197665: 論大家都懂就我不懂,我說就誤導你說就真理 09/10 10:18
IBIZA: 這不是誰說問題 是不是誤導是看內容 09/10 10:19
IBIZA: 為什麼你老是要把內容的問題 導向是誰說? 09/10 10:19
IBIZA: 老實講我實在看不出你不想紛爭 你是不是常常做一些認知不 09/10 10:19
IBIZA: 協調的事情? 例如沒人說你炫耀自爆炫耀 或是說不想紛爭 09/10 10:20
IBIZA: 又一直吵 之類的? 09/10 10:20
Mpolarbear: @IBIZA,目前銀行端給的是1.31,所以實際承貸仍有變數? 09/10 10:20
IBIZA: 就單純不希望你誤導大家 為啥你可以有這麼多小劇場? 09/10 10:20
sam197665: 幾千萬對你來說沒多少錢我就窮人 09/10 10:20
IBIZA: 不是利率是成數 09/10 10:20
IBIZA: 大將好像是可以貸七成 但那周圍的新建案 八成是基本 09/10 10:21
IBIZA: 事實上已能買那周圍新建案的人的條件 八五成 九成我都不意 09/10 10:21
IBIZA: 外 09/10 10:21
Mpolarbear: 目前建商是給70%,銀行說法是80%,我以70%計算 09/10 10:21
Mpolarbear: 我自己還有看附近高總的物件,但超過七千就只能55%了Y 09/10 10:23
IBIZA: 我自己兩間都是八五成, 事實上第二間可以談到九成 09/10 10:23
sam197665: I大說:[怕大家不知道你不懂嗎?]我說成炫耀,抓著這點 09/10 10:23
sam197665: 不放耶?辯論社? 09/10 10:23
Mpolarbear: 因為我資金有限,再多就是一定要揹房貸,所以會卡到現 09/10 10:24
IBIZA: 以你的設定的條件 新成屋應該沒有過7000萬吧 09/10 10:24
IBIZA: 看來國文老師也有點責任XD 09/10 10:24
Mpolarbear: 金流,而且每個月還款會影響到心理層面的壓力 09/10 10:25
IBIZA: 你打算一次付清? 沒有必要吧 09/10 10:25
Mpolarbear: 我設定的條件是以鄰近5000左右的新成屋來比較 09/10 10:25
IBIZA: 不是啊 你都用餘款投資獲利3+%去估了 怎麼會想一次付清 09/10 10:25
IBIZA: 是啊 中正區5000萬左右的新成屋 能買下去的屋主的條件 09/10 10:25
IBIZA: 我想都是八五成甚至九成沒問題的 09/10 10:26
Mpolarbear: 兩種物件我都是以貸款七成計算,剩下結餘資金做為理財 09/10 10:26
IBIZA: 我知道你都是這樣計算 但其實你應該用比較接近事實 09/10 10:26
sam197665: 抱歉太閒打太多字,就不討論了,如果傷眼我的推文都可 09/10 10:26
IBIZA: 的情況計算 而不是壓成齊頭 09/10 10:26
sam197665: 以刪,謝謝原po 09/10 10:26
Mpolarbear: 如果一次付清,我手上就沒有現金了 XD 09/10 10:27
IBIZA: 這種貸款利率 不要付清啦 09/10 10:27
IBIZA: 別那麼傻好不好 09/10 10:27
IBIZA: CPI 2% 房貸只有1.31% 09/10 10:27
Mpolarbear: 好的,我調整我的Excel一下,試算看看所有權85%,地上權 09/10 10:28
Mpolarbear: 70%, 我不會付清的 XD 現在債務很便宜 09/10 10:28
IBIZA: 借房貸等於銀行貼你0.7% 09/10 10:28
Mpolarbear: 但我不能無限度舉債, 我有試算了一下槓桿倍數, 槓桿 09/10 10:29
Mpolarbear: 越高, 現金流壓力越大, 會侵蝕到可動用現金 09/10 10:29
IBIZA: 不是啊 你總價是一樣的 利率低於CPI的貸款不是債啊 09/10 10:30
IBIZA: 你不舉債 那些一次付清的額度 還不是會侵蝕現金 而且是一開 09/10 10:30
IBIZA: 始就侵蝕.. 09/10 10:30
IBIZA: 利率<CPI 基本上有多少就借多少 09/10 10:30
Mpolarbear: 我想表達的是同地段同一物件, 權力不同的比較, 所以 09/10 10:31
IBIZA: 這些錢你拿去買美國公債都好啊 09/10 10:32
Mpolarbear: 所有權總價會是5000,地上權是2750 09/10 10:32
IBIZA: 我知道 09/10 10:32
IBIZA: 我只是說 地上權總價是2750, 你貸款2000萬跟貸款1000萬 09/10 10:32
IBIZA: 你都是付了2750的總價啊 09/10 10:33
Mpolarbear: 然後再比較每年年化目標R值,如果預期房地產再漲2倍 09/10 10:33
IBIZA: 差別是差額1000萬是一次付 還是分30年加上1.31%的利息 09/10 10:33
Mpolarbear: 持有所有權會優於 持有地上權+美國公債 09/10 10:33
IBIZA: 以現在的利率水準 後者一定比較有利 09/10 10:33
IBIZA: 不是 我不是討論所有權vs地上權 我是討論你買地上權 09/10 10:34
IBIZA: 該貸多少錢 因為你說你不想全貸 09/10 10:34
IBIZA: 以現在的利率水準 一定是全貸 差額你拿去做甚麼投資都好 09/10 10:34
Mpolarbear: 如果是貸款成數, 我一定會貸好貸滿, 所以接下來我要 09/10 10:35
Mpolarbear: 調整所有權的貸款成數, 更貼近事實來比較 09/10 10:35
IBIZA: 貸好貸滿就對了..XD 09/10 10:35
nthomas: 那附近5000現在應該買不到40坪+車位 09/10 10:46
===感謝IBIZA您的建議 若A先生現金部位為1000萬,購買所有權物件售價1000萬, 調整為自備15%、貸款85%操作,貸款利率為1.31%, 自備150萬購屋、貸款850萬,交屋後結餘現金為850萬。 貸款30年償還,本息平均攤還每月28,567 B先生現金部位為1000萬,購買60年期地上權物件為所有權物件55%售價,金額為550萬, 條件為自備30%、貸款70%,自備165萬,貸款385萬,交屋後結餘現金為835萬。 貸款30年償還,本息平均攤還每月12.939, 為了方便計算,原半年繳地組改為每月繳1600。 若操作者將所有現金部位投入理財計畫,每月獲利為 r %, 即便無理財規劃,r 為銀行利息。 年化R值變化 (地上權持有+理財計畫R% > 所有權持有+理財計畫R %) =============================== 所有70 所有85 所有85 地上70 地上70 地上80 30年房價變化1.0X 3.75% --> 4.52% --> 4.17% 30年房價變化1.2X 4.57% --> 5.60% --> 5.13% 30年房價變化1.5X 5.56% --> 6.87% --> 6.27% 30年房價變化2.0X 6.82% --> 8.47% --> 7.70% 30年房價變化2.5X 7.78% --> 9.68% --> 8.77% 30年房價變化3.0X 8.55% -->10.66% --> 9.64% 所以貸好貸滿是低利環境最好的選擇, 尤其所有權可貸成數越高,地上權就越難超越所有權資產 ※ 編輯: Mpolarbear (223.137.166.74 臺灣), 09/10/2021 11:09:47
Mpolarbear: 這個區域已經沒有這種學區房低於5000了 09/10 11:10
nthomas: 除了價格問題 現在市場也沒剛好這種坪數的案子 09/10 11:12
Mpolarbear: 這是蛋黃區的現象,推案稀少,選擇非常有限 09/10 11:18
nthomas: 我是覺得地上權沒什麼好考慮的 手上有現金5000 富享榮華 09/10 11:19
nthomas: 都能買了 不用想太多 09/10 11:19
nthomas: 只有買不到的問題 不是價格的問題 過去幾個中小坪數的只 09/10 11:21
nthomas: 要好學區精華地段都是秒殺 連思考的時間都不太有 09/10 11:21
Mpolarbear: 就我的了解,富享榮華目前只剩下5F,7F, 而且周邊建案 09/10 11:23
Mpolarbear: 中正首賦開價168, 可能成交會落在145-155之間 09/10 11:23
nthomas: 反正現金夠 不怕破7000啊 爽度地段建材用料規模質感很多 09/10 11:29
nthomas: 時候不是數字可以量化的 09/10 11:29
nthomas: 只要注意他樓下事務所的規劃是否完善,有和住家分離弄好 09/10 11:30
nthomas: 比較重要 09/10 11:30
Mpolarbear: 現金不夠啊 XD 如果我手上現金多一倍,我會直接買 09/10 11:31
Mpolarbear: 這種爽感就不是數字能表達出來的了, 還款心理壓力也是 09/10 11:32
Mpolarbear: 首賦比較清楚, 富享得再問, 目前聽說五樓以下是事務所 09/10 11:32
※ 編輯: Mpolarbear (223.137.166.74 臺灣), 09/10/2021 11:36:12
nthomas: 不會啊 7000貸55成算4000,跟買5000貸款4000不是一樣? 09/10 11:37
nthomas: 人家手頭1000都拼5000了,手上5000不買7000只看地上權我 09/10 11:37
nthomas: 覺得痛苦, 先丟掉3000都還有2000在手,金流穩定的話, 09/10 11:37
nthomas: 我是覺得沒什麼好怕的 09/10 11:37
kusomanfcu: 地上權唯一痛苦的不是通膨是通縮 09/10 12:14
kusomanfcu: 重點在服務業相關的未來 09/10 12:15
Mpolarbear: 我本身是受僱階級,我有算過,過高的房貸,本利攤還會 09/10 12:17
Mpolarbear: 壓垮本身現金流量,當然,可以嘗試無限寬延,但通常 09/10 12:17
Mpolarbear: 需要準備一套資金證明自己是VIP 09/10 12:17
Mpolarbear: 願聞其詳,若通縮,所有權和地上權都有可能跌價,其 09/10 12:19
Mpolarbear: 中地上權跌幅會更重,但我已經預估殘值為零,所以應 09/10 12:19
Mpolarbear: 該可以降低這個因素的干擾? 09/10 12:19
kusomanfcu: 通縮 附近的房租不動 你地租調整會慢兩年 09/10 12:24
kusomanfcu: 資產的漲跌是相對的,然後所有權的持有稅反而彈性大 09/10 12:25
kusomanfcu: 地租在遇長期低通膨 低息時 很可怕喔 09/10 12:26
kusomanfcu: 地上權你要當作長期看多房租 才入場 09/10 12:27
nthomas: 4000本利攤,能買到這價位應該還好,更別提預售蓋3年, 09/10 12:29
nthomas: 寬限再3年,基本上要6年後再來考慮本利攤的問題 09/10 12:29
nthomas: 更別提你這麼愛提年化殖利率,手上2000無腦丟個最保險的 09/10 12:31
nthomas: 3%好了,之後要還本利攤根本壓力不大 09/10 12:31
kusomanfcu: 預售 是先壓負資產 09/10 12:39
cka: 要考慮未來繼承後政府抽頭的問題,你獲利的一部分政府要抽的 09/10 13:39
Mpolarbear: 原來如此,稅率調整方便,地租反而會卡的比較死 09/10 15:11
Mpolarbear: 如果永遠不還本金,3%自然輕鬆Cover,當然有很多方法 09/10 15:12
Mpolarbear: 可以調整,像是寬三還一之類的,但這個就看個人財務規 09/10 15:12
Mpolarbear: 劃了 09/10 15:12
Mpolarbear: 如果操作高額槓桿,本利攤會在中期就遇到現金流壓力 09/10 15:14
Mpolarbear: 這和股票融資不同,股票是賣出時才需要還本利,房貸是 09/10 15:16
Mpolarbear: 扎扎實實每個月的現金流壓力 09/10 15:16
cicatrix: 根本不用討論 09/10 21:06
cicatrix: 不要給自己找麻煩 09/10 21:08
kusomanfcu: 地租屋還有個問題 誰想維護阿 09/11 00:50
kusomanfcu: 最後20年不就跟垃圾一樣了 09/11 00:50
kusomanfcu: 不如直接搞社會住宅正常點 09/11 00:51
Mpolarbear: 當約略可猜自己R值的時候,不會覺得這個問題麻煩 09/11 09:25
Mpolarbear: 您說的很有道理,殘餘年限越低,維護狀況就出問題機率 09/11 09:26
Mpolarbear: 越大,這個值得思考 09/11 09:26
Mpolarbear: 不過價格也會篩選住戶品質,同樣問題也可能發生在蛋 09/11 09:27
Mpolarbear: 殼區的所有權物件 09/11 09:27
kusomanfcu: 所有權 蛋殼區 至少你還能講道理 09/11 09:43
kusomanfcu: 地上權70年? 老實說我覺得20年後就會很誇張了 09/11 09:43
Mpolarbear: 以人性來說,高概率會發生這種事情,就跟租屋一樣 09/11 11:56