看板 home-sale 關於我們 聯絡資訊
刪節導讀 : 但金氏一家若來到現在的首爾,可能連半地下住宅都租不起。 : 韓國不動產平台dabang日前公布2017年至2021年8月房價分析資料,首爾地區半地下住宅 : 的「傳貰」(以高額押金換取一定期間房屋免費使用權的韓國特有租屋方式)平均押金, : 從2017年的7801萬韓元、2018年8814萬韓元、2019年8891萬韓元,來到今年的1億435萬韓 : 元(約新台幣247萬元),連年上升。 : 不過,雖然傳貰押金漲到租屋族大喊吃不消,首都傳貰房仍一屋難求,原因在於韓國政府 : 先前針對多住宅持有者及房屋租賃祭出的一系列稅負及限制措施,市場上出售及以傳貰出 : 租物件供給大幅減少,反而推升房價及租金漲勢。 : 文在寅政府原希望藉由新措施減少投資買房行為,降低需求,也刺激持有多幢住宅者釋出 : 手中房產,提高供給,沒想到適得其反 破壞局部供需 結果投資客拋售被頂層吃光 有屋者惜售 直接租金反映持有成本 漲租 供給嚴重減少 剛需能力增長不足吞漲價苦果 南韓做了什麼政策 參照kusomanfcu兄文內 1. 屯房稅 2. 多屋者交易印花稅12% 3. 一年內交易70%利得稅 2年內60% 4. 指定區域限貸4成 台幣3700萬以上禁貸 5. 特定區域累進轉讓稅 一屋10% 2屋20% 3屋30% 6. 降首購印花稅 大概2500萬內首購全免 2500+減半 7. 首購利率降至1.5-2.4% (原1.8%起) : 「傳貰原本是有利年輕人節省居住支出、存錢買房的韓國獨有租賃方式,但在目前政策干 : 預下,反而破壞了這個環境」。一名年約50歲的大企業小主管金先生對中央社記者表示, : 會將房產出租的房東多是多住宅持有者,但針對這類族群的政策反而降低屋主以傳貰方式 : 出租意願,改為月租方式,或乾脆轉為自用。 : 至於為何不會如政府預想,選擇以脫手方式避免重稅,金先生指出,「賣掉房產所需付的 : 稅金、費用,跟加重課稅相比還更不划算,不如提高租金來支付多出的稅,或轉讓給子女 : 來避稅」。 : 韓國年輕人通常會先存個幾年錢,利用傳貰貸款支付相對月租式或半傳貰租屋來說較高的 : 押金,傳貰契約期間實際上相當於完全沒有房租支出,有利加速存到買房的第一桶金。 : 而在房租高漲狀況下,根據韓國國土交通部8月公布的2020年實態調查,直接反映在韓國 : 首都圈購房難度的房價所得比(Price and Income Ratio)來到8倍,較以往5.7倍至6.9 : 倍大幅攀升,意指首都圈居民必須不吃不喝8年,才可能買到房子,這讓不少租屋族心一 : 橫,決定直接貸款、投入全部身家買房。 因為租屋變貴變難 所以乾脆租不如買 增加的購屋需求推升房價 : 儘管政府示警,房價已經來到最高點,可能有崩盤危機,仍抵不過眼前失控狂飆的房價漲 : 勢引發民眾焦慮,只怕「再不買就來不及了」,卻因此造成家用貸款增加。NH農協、新韓 : 等多數銀行在8月底宣布暫停提供住宅擔保貸款服務,或宣布自9月中起調降貸款金額至貸 : 款人年收入額以下。 跟大陸前幾年一樣 煞不了車 錯誤的政策會引發不理性上漲 退潮後精華區仍會比起漲點高 : 韓國央行韓國銀行(BOK)8月26日宣布升息一碼,希望藉此改善房貸增加、房價及物價上 : 升等金融不均衡現象,但至今尚未出現明顯效果。 : 建國大學不動產系教授沈教彥指出,當前導致房價上漲因素影響太大,利用升息抑制房價 : 有其限制;而政府為青年首購族、新婚夫婦等提供的購屋優惠,相較房價飆漲來看仍有所 : 不足,要解決青年居住問題,還是必須回歸最根本的供給問題 : 沈教彥表示,韓國政府以往多以新都市開發作為提高住屋供給、抑制房價手段,現在也正 : 在推動第3期新都市開發計畫;但新開發或重建計畫曠日廢時,短期效果有限,韓國當前 : 房價上漲問題預期短則5年,長則7、8年後才可能獲得緩解,重新鬆綁對多住宅持有者及 : 租賃相關限制,也許才能更有效緩解漲勢。 : === 供需才是關鍵 但供給面蓋公宅真的太慢太偏 很久之前就說過了 直接收購大量淡海或a7a10 代管低價租比較快和容易 但大機率空租 因為這幾處房價所得比根本在健康水準 基隆或金山進內科不塞車根本不用40分鐘 空屋多是選擇問題 剛需寧可買50萬一坪的江翠土城 80萬一坪的精華區老屋 這是市場用錢投票的結果 提高需求面能力來說 姑婆勇講的首購9成95成全貸 首購一自然人生一屋超低利 或依繳稅額度補貼利率 其實都講到爛了 但因為可能助長房價就逆風 節錄kyova大金句 通往地獄的道路是自以為是的善意鋪就 擁屋者不是青年購屋的敵人 相對的我們巴不得各位都有能力買 但你所提倡的政策對我們來說是一個不確定的未來 轉手量減少 交易成本大增 韓國告訴你在肉眼可見的3-5年甚至更久 比起精華區的崩盤 先發生的是更買不起 連帶租也租不起 你的人生有多少3-5年可以等? 還是被說中了 說的義薄雲天 做的傷天害理 你只是眼紅想大家一起死? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.49.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1631579150.A.FF3.html ※ 編輯: KrisNYC (36.224.49.210 臺灣), 09/14/2021 08:26:47
IBIZA: 通往地獄那個不是我拿來講空空的嗎Xd 09/14 08:31
忘了提 Ibiza大的購買力見解 台灣的購買負擔事實上很輕 除了精華區外 房價所得比根本是幌子
kusomanfcu: https://i.imgur.com/gWIiqL2.jpg 09/14 08:43
kusomanfcu: 南韓就和這個一樣 真窮人地獄 09/14 08:44
kusomanfcu: 通通捏LP歐in 09/14 08:44
kusomanfcu: 我講越窮越要買就是預期這個 09/14 08:44
jonson: 政府可以推限購 夫妻或一人限購一戶 多戶持有只可售出 09/14 08:46
jonson: 加上超過生存所需坪數不得貸款 09/14 08:47
對岸都不敢這樣做了 這無限接近共產 盲點大概是中正大安15坪vs南投15坪怎麼算的問題
km612tw: 是南韓政策智障好嗎 照理說交易稅只收多屋者買屋就好 09/14 08:47
你根本沒看吧 首購一億五韓圜內印花稅是免徵的
kusomanfcu: 限購 你可以試試看 09/14 08:48
kusomanfcu: 你覺得南韓政策者智障 你可以試試看,南韓比DPP的智庫 09/14 08:48
kusomanfcu: 強太多了 09/14 08:48
kusomanfcu: 一人限購一戶喔 快點離婚 09/14 08:49
kusomanfcu: 買來收租 覺青老家賣不掉 可憐哪 09/14 08:49
kusomanfcu: 有種你就升息 09/14 08:50
kusomanfcu: 升息都不敢是不是怕了 09/14 08:51
※ 編輯: KrisNYC (36.224.49.210 臺灣), 09/14/2021 08:55:05
KrisNYC: 升息是要台幣直上25 台股直上2萬1嗎... 09/14 08:56
sagarain: 基隆金山往內科就是會塞吧 09/14 08:57
KrisNYC: 汐止林口也會阿 多出來的那一段不會塞阿 09/14 08:58
KrisNYC: 那個真的是因為過往房價後照鏡的選擇問題 09/14 08:58
KrisNYC: 現在漲翻的地方 通勤時間往內科通通都是塞的 09/14 08:59
sdhpipt: 往內科那一個方向不塞的? XD 09/14 09:02
sdhpipt: 我甚至覺得基隆捷運直接蓋在高速公路中央分隔島會更好 XD 09/14 09:03
sdhpipt: 中間通通不設站 直接設在東湖與舊宗路 這樣更符合基隆人 09/14 09:04
sdhpipt: 的通勤習慣 09/14 09:04
abyssa1: 從士林北投走自強隧道去內湖比較不塞 09/14 09:06
hotrain13: 強制打房最後一定是租客倒楣 09/14 09:07
hotrain13: 說限購的不要笑死人了 09/14 09:08
hotrain13: 所以我本來有房,現在遺產多了一間房我就一定要賣掉了 09/14 09:09
hotrain13: ? 09/14 09:09
sdhpipt: 自強隧道我印象中很塞ㄟ XD 09/14 09:11
sustjh: 限購幾間可討論。只擁有一間就限購太硬了,一獲得遺產就會 09/14 09:19
sustjh: 踩到。 09/14 09:19
kusomanfcu: 沒啥好討論的,你們是dpp高層嗎 09/14 09:24
kusomanfcu: 看政策現況不要幻想 09/14 09:24
sustjh: 是啊,dpp怎會打房? 09/14 09:27
sustjh: 打不贏主力就快加入,股票也是 09/14 09:29
levirrrrr: 這一波漲就是全世界閒錢太多 09/14 09:32
levirrrrr: 跟什麼政策國情都無關 09/14 09:33
levirrrrr: 老實說這幾年資產沒翻倍的都虧了 09/14 09:33
kusomanfcu: 跟政策有關係 因為炒房政策太多 09/14 09:35
kusomanfcu: 炒房政策遠大於打房的 09/14 09:36
kusomanfcu: 從2017就開始了 09/14 09:36
IBIZA: 基隆捷運中間設站是給各聚落上下車 不是各聚落之間往來 09/14 09:42
missucrystal: 我就沒有翻倍......去年底才買房子 虧爆 09/14 09:45
kusomanfcu: IBIZA 說的是睡城概念 09/14 09:46
IBIZA: 住基隆本來就只能選低薪或是到台北工作回基隆睡覺... 09/14 09:47
Primk: 連垃圾白 都不敢打房了~ 哪個立院有席次的政黨 敢打的 笑死 09/14 09:53
omegajoker: kusomanfcu對啊 南韓智庫比dpp智庫強很多 強到讓南韓 09/14 10:00
omegajoker: 房價大漲 XD 09/14 10:00
alanbread: dpp 就沒有一個政策在打房啊,就都在插乾股 09/14 10:01
KrisNYC: 它們那個完全是好心做壞事...現在是爛帳收不了 09/14 10:01
jonson: 遺產的房子又不是購買來的,是限購不是限持有,非購買行為 09/14 10:01
jonson: 則無數量限制,這樣有迷有解答各位疑問 09/14 10:01
alanbread: 南韓現在買房還要排對然後累積個人積分 09/14 10:02
sagarain: 所以說到底就是內科要擴展啊 什麼都往裡面擠 能不塞嗎 09/14 10:02
KrisNYC: dpp是有幾個帶腦子的和大腸花帶槍進來的都還小咖 講得通 09/14 10:02
alanbread: 有錢還不一定買得到,要向線上遊戲這樣累積聲望之類的 09/14 10:02
alanbread: ,系統說你能買你才能買 09/14 10:02
kagaya: 樓上那個去年底虧爆的 安慰妳一下 我今年中才買 更虧 09/14 10:02
rainbow321: 七堵百福瑞芳都有火車可以通勤到市區 房價也滿便宜的 09/14 10:03
KrisNYC: j兄你就別再挖洞了 到時候一堆大間格成好幾戶 或合併戶 09/14 10:06
KrisNYC: 然後首購整天上來問我只能買一間但只能買的起套房 好虧 09/14 10:06
kagaya: 我也是工作在內湖 其實不少人建議七堵瑞芳的 但是沒看有人 09/14 10:06
daniel3658: 就很多覺青現在還信DPP選前承諾會稅制改革打房阿 蠢死 09/14 10:06
kagaya: 真的買去那裏 還是捏來市區或跑去汐止 09/14 10:07
KrisNYC: 你要不擾民不影響正常人換屋至少都要一自然人2間 09/14 10:07
daniel3658: 結果房地合一2.0先漲一波 還能繼續幻想DPP會有新手段w 09/14 10:07
JANYUJEN: 房租也納入所得稅就夠了,大戶被課重稅有人只是多一間房 09/14 10:07
JANYUJEN: 不會被課啊,再說租金漲幅怎樣也不能跟薪資漲幅差距過大 09/14 10:07
JANYUJEN: ,不可能全轉嫁給租客的 09/14 10:07
KrisNYC: 然後又不能懲罰婚姻 變成一家4-6戶 和現在差再哪 09/14 10:07
kusomanfcu: 看 我馬上釣出來 我484天才小釣手 09/14 10:08
KrisNYC: 現在就倡導租屋報稅給租客補貼了 但還是牛步 無奈 09/14 10:09
sagarain: 房租哪有課多少稅 09/14 10:09
sagarain: 出租一間四萬的房 一年所得才增加20來萬頂多 09/14 10:10
kusomanfcu: 房租57%要課 綜合所得稅勒 09/14 10:10
piliwu: DPP從來沒有說要打房你們自己幻想的 09/14 10:11
kusomanfcu: 前面都吃米不知米價,自己租屋都是現金還假 09/14 10:11
piliwu: 打炒房跟打房不一樣,林志玲跟林志炫完全不同 09/14 10:11
kusomanfcu: 租客逃稅喔 太明顯 09/14 10:11
sagarain: 你有三間 年收150 繳稅要不要三萬 09/14 10:13
kusomanfcu: 說房東逃稅的又去檢舉嗎?沒有阿,不然你怎麼知道房東 09/14 10:13
kusomanfcu: 逃稅?擺明就是租客在逃稅說是房東笑死 09/14 10:13
piliwu: DPP在野時我就跟當時教授私下請教過,他本來就不贊成打房 09/14 10:13
piliwu: 而是要健全房市 09/14 10:13
piliwu: 南韓就是左派智障政策無視基本經濟學邏輯 09/14 10:14
kusomanfcu: 你租屋都從便宜的開始看 484想逃稅? 09/14 10:14
piliwu: 左派即使唸到博士當上教授都還是智障不要懷疑 09/14 10:15
kusomanfcu: 南韓食肉比例比台灣還高勒 09/14 10:15
kusomanfcu: 我覺得比台灣厲害 09/14 10:15
kusomanfcu: 南韓主要就是強外交啦 09/14 10:16
kusomanfcu: 內政一般般 09/14 10:16
piliwu: 租屋族才是最大逃稅族群加價報稅沒人要 09/14 10:16
piliwu: 南韓強是以前文在寅沒一樣強的 09/14 10:17
piliwu: 在北韓與美國之間偽造傳話被美國人發現超白癡 09/14 10:18
qooisgood: 把人口往中南部疏散才是唯一解啦 09/14 10:18
piliwu: 南韓的外交是用士兵的血換來的,美國所有出兵都有南韓 09/14 10:18
qooisgood: 大台北能蓋房子的土地太少了 供需失衡房價當然一直噴 09/14 10:18
KrisNYC: 我以前也覺得往中南部疏散是解 但這幾年下來 09/14 10:19
KrisNYC: 你有沒有發現中南部人的現金才真的是多到嚇死人 09/14 10:19
kusomanfcu: 現在的本來就是白癡左派阿 09/14 10:20
KrisNYC: 漲翻天的善化跟潮州 那些地方都是漲之前就只能頂多貸7成 09/14 10:20
kusomanfcu: 可以啊,台灣國軍也該出去打阿 09/14 10:20
kusomanfcu: 每天在那邊吃飯有個屁用 09/14 10:20
KrisNYC: 追價下去都只能貸不到5成的 照樣買爆耶.... 09/14 10:20
daniel3658: 打房當然不等於打炒房阿 但覺青就蠢到以為DPP是在打房 09/14 10:21
daniel3658: 然後執政黨選前也樂於讓人這麼以為 現在就別怪東怪西 09/14 10:21
daniel3658: 選前->你們買得起房子了嗎? 選後->沒說打房啦笑死ww 09/14 10:28
daniel3658: 明眼人都知道QE下房價只會漲 就有人以為馬政府才炒房 09/14 10:30
kusomanfcu: 基期不一樣還能一堆地區兩年內漲翻倍 你說誰在炒房阿 09/14 10:32
piliwu: 馬時期可以貸超過100%本來就很不正常 09/14 10:32
kusomanfcu: 你以為去年就不可以喔 09/14 10:34
KrisNYC: 恩 一碼規一碼 馬末期才把豪宅超貸這2條擋起來 09/14 10:35
IS0987: 這篇很像是中央社先發的,中央社=執政黨御用媒體,所以發 09/14 10:35
IS0987: 這篇是要幹嘛? 09/14 10:35
KrisNYC: 但這兩條加減有擋 不然現在豪宅不得了了.... 09/14 10:35
IS0987: 前幾天媒體才瘋傳蔡9年前的競選承諾 09/14 10:36
KrisNYC: 中央社就是試圖和有讀書的人解釋他現在無計可施... 09/14 10:36
KrisNYC: 就說了DPP是超級選舉怪物 18-22先給疫苗 有讀書的丟文章 09/14 10:37
IS0987: 執政黨是要告訴你們,不是我不打房是不能亂打不然會跟南 09/14 10:37
IS0987: 韓一樣,拜託民進黨網軍作業模式搞那麼久了還看不懂喔? 09/14 10:37
KrisNYC: 中產炒股炒房讓有上車的爽 09/14 10:37
kusomanfcu: 2011奢侈稅草案 科科 09/14 10:37
KrisNYC: 他要不是被智障左派教條和選舉承諾拉著 大基建大撒幣 09/14 10:39
kusomanfcu: 房地合一 2019年 dpp那時候是想降稅喔 09/14 10:39
KrisNYC: 我都以為現在是1990 各種六年國建了.... 09/14 10:39
KrisNYC: 台灣人最懷念的李登輝就是這樣執政的啦... 09/14 10:40
kusomanfcu: 後來是廢印花稅 09/14 10:40
KrisNYC: 三芝金山萬里當年就一坪25萬了 笑 09/14 10:40
qooisgood: 中南部空地一堆 房價漲很多的都是市中心精華區 09/14 10:42
qooisgood: 精華區就小小一塊當然貴 但開車10分鐘可以到的距離 09/14 10:42
qooisgood: 房價立刻不到1/3 現在是期待讓大家有得住 09/14 10:43
qooisgood: 不是讓人人都能住市中心豪宅吧...... 09/14 10:43
piliwu: 彰化市就是這樣精華區跟開車10分鐘差10萬/坪 09/14 10:44
qooisgood: 我看一堆在台北的北漂 在台北住蛋白破公寓可以 09/14 10:44
piliwu: 然後一堆人嫌精華區貴愛靠北 09/14 10:44
qooisgood: 回中南部 不是要住市中心豪宅 不然就是透天 09/14 10:44
qooisgood: 然後說 你看中南部房價也跟台北差不多 09/14 10:45
qooisgood: 我只想說 最好差不多......... 09/14 10:45
IS0987: 也不能這樣說啦~~就像北市你可以將就買公寓,都買到新北 09/14 10:48
IS0987: 外圍了比如五股就不會買老公寓了啊 09/14 10:48
KrisNYC: 恩...去年問洲子洋的我一率說一樣2x萬有更好選擇 09/14 10:49
KrisNYC: 如果是現在 感覺好像比較不一樣 但我很久沒關注了 09/14 10:50
KrisNYC: 不確定洲子洋是不是還是2x萬 09/14 10:50
IS0987: 有稍微上來一點的樣子,因為他最近很像有點邊緣人XD 09/14 10:51
qooisgood: 但現在的價格很明顯就是雙北蛋殼 買中南部市區 09/14 10:51
IS0987: 還有溫仔圳要推案他有壓力0.0 09/14 10:52
qooisgood: 一點都不難 你看高雄 市區十年屋大概2字頭 09/14 10:52
qooisgood: 20年的老屋 一堆1字頭初而已 這些都是市中心 09/14 10:53
qooisgood: 樓下就捷運站的物件 但就是會有很多人拿美術館的 09/14 10:53
qooisgood: 豪宅說總價3000多萬 他不如買台北 09/14 10:54
qooisgood: 啊美術館那種豪宅到台北一戶沒過兩三億 09/14 10:54
IS0987: 你講的其實還是回歸高雄就業問題 09/14 10:54
qooisgood: 最好是買得起來啦...... 09/14 10:54
IS0987: 看看台南就知道了 09/14 10:55
IS0987: 簡單一點講就知道了,直轄市又是市區為啥一坪2字頭? 09/14 10:56
IS0987: 很多事情總是有他的原因 09/14 10:56
IS0987: 高雄問題很多版也討論過很多次了 09/14 10:57
kusomanfcu: 砍印花稅等於砍房地產平均交易稅負負 1/10 你說是不是 09/14 11:01
kusomanfcu: 炒房 09/14 11:01
kusomanfcu: 這次房地合一,2.0只是看能不能把印花稅的部分調回來 09/14 11:02
kusomanfcu: 而已 09/14 11:02
kusomanfcu: 印花稅是賠錢也要繳稅 科科 09/14 11:03
piliwu: 印花稅是2-30年前就講過的爛稅制 09/14 11:06
piliwu: 交易稅是正常但一筆交易收三次交易稅不正常 09/14 11:06
piliwu: 如果是預售屋建商開發票繳一筆營業稅,給地方政府繳一筆 09/14 11:08
piliwu: 契稅還要印花稅 09/14 11:08
piliwu: 但你只做了一筆交易 09/14 11:08
piliwu: 李登輝執政時期就有要廢除的聲音了 09/14 11:10
piliwu: 是卡在地方財政困難沒辦法廢 09/14 11:10
kusomanfcu: 印花稅就是房價漲的緊箍咒 09/14 11:18
missucrystal: 某k你在講甚麼...印花稅根本沒廢 你鍵盤買房喔 09/14 11:29
antiichristt: 限購一戶 遺產的房子又爛又破位置又差的話不要繼承 09/14 11:43
antiichristt: 不就好了 09/14 11:43
kusomanfcu: 剩3讀了有差嗎 09/14 11:51
IS0987: 大家講別人都很輕鬆啦~之前就說現在房子又貴又爛用租的 09/14 11:52
IS0987: 不就好了? 09/14 11:52
IS0987: 為啥一定要買呢? 09/14 11:52
kusomanfcu: 哥又沒加買 人人持屋三間都滿了 要本多終勝 09/14 11:55
missucrystal: ...根本沒送按是要差什麼三讀 不要再硬凹了 承認錯 09/14 11:57
missucrystal: 誤很難嗎 09/14 11:57
missucrystal: 洗文仔講話前查資料好嗎 09/14 11:58
Delisaac: 大量購買淡海A7當公宅不會空租啦 只要資格放寬+夠便宜 09/14 12:11
kusomanfcu: 當沖降稅和手續費調降拉升多少本益比 09/14 12:34
kusomanfcu: 一樣的 09/14 12:34
kusomanfcu: 印花稅會稱到房價漲不動的時候再助攻,還有早就送件了 09/14 12:45
kusomanfcu: ,立院每天在玩疫苗沒空 09/14 12:45
valkytie: 哪個通勤路段正常上下班時不塞的? 09/14 12:46
missucrystal: https://money.udn.com/money/story/6710/4859981 09/14 12:57
missucrystal: 去年財政部都告訴你暫時沒有要重提了 09/14 12:58
missucrystal: 洗文仔不要再硬凹混淆視聽了 認錯很難 臉皮有夠厚 09/14 12:58
R3hab: https://i.imgur.com/235qk8h.jpg 09/14 14:13
flexin: 買房比的是幾代人的資產 又不是比你的薪水 怎麼有人一直無 09/14 14:39
flexin: 法認清這點 唉...何況雙薪2百 PR值有高到能住蛋黃嗎? 09/14 14:40
flexin: 世界很大的 孩子 多認識一點人吧.. 09/14 14:40
Tatsuya72: 房地產管制就是讓大戶掃貨掃光光,有人就講N遍死不聽 09/14 14:57
joe2: 管制房地產就一招很簡單的 09/14 15:41
joe2: 有小孩才能買房 就這一招就行 09/14 15:42
joe2: 你大戶 大財團 大老闆 能有幾個小孩XDDD 09/14 15:42
LoveMentori: 讚讚,強烈建議樓上的方案推行,這下一堆不婚不生的 09/14 16:11
LoveMentori: 魯覺青要租屋一輩子了。 09/14 16:11
LoveMentori: 之前魯到不婚不生還有可以用房價當藉口,等樓上的政 09/14 16:12
LoveMentori: 策一推行看我怎麼嘴爆他們。 09/14 16:12
joe2: 少子化要給獎勵才會生 獎勵不就來了嗎~~~ 09/14 16:18
sustjh: 樓上讚讚! 09/14 16:26
kusomanfcu: 話說v老闆今年買房了 09/14 16:44
IS0987: 你怎麼知道? 09/14 16:57
IS0987: 難怪這麼久沒來這 09/14 16:57
kusomanfcu: all2看到 09/14 18:23