噓 Refauth: "存不了錢房價就不容易上去"？？？為什麼啊？？？ 09/25 20:09
推 deepinheart: 房價所得比有個非常大的動，台灣的夜市、攤販、網拍 09/25 20:11
→ deepinheart: 收入通不通不在這個所得裡面 09/25 20:11
→ deepinheart: *洞 09/25 20:11
→ deepinheart: 但是這些人是會買房子的而且也是很有實力負擔1-2000 09/25 20:12
→ deepinheart: 萬房產的族群 09/25 20:12
→ deepinheart: 換句話說你的房價：所得的公式，房價是全貌，但所得 09/25 20:13
→ deepinheart: 不是。 09/25 20:13
→ deepinheart: 至於國外的所得…基本上無紙化比例越高的國家，所得 09/25 20:14
→ deepinheart: 越會表達全貌，自然比例就會被拉低 09/25 20:14
推 F93935: 之前不是有個宏福鞋王嗎？中南部鄉下外貿訂單大咖都超低 09/25 20:16
→ F93935: 調早就轉戰海外了 09/25 20:16
→ kusomanfcu: 資產房價比才是重點 09/25 20:17
推 deepinheart: 舉例來說，國外超級常用debit card 或信用卡付款…這 09/25 20:17
→ deepinheart: 些都會被撈到，台灣則是一大群黑數根本抓不到所得的 09/25 20:17
→ kusomanfcu: 那個還好啦，還有一堆以前當代理商的富到流油 上海透 09/25 20:18
→ kusomanfcu: 天 美國透天北部透天等都有，你都完全沒聽過 09/25 20:18
→ kusomanfcu: 因為台灣和各國資料交換很少 09/25 20:19
→ kusomanfcu: 你以為上市才賺錢其實十幾年前還一堆每年可以賺一個 09/25 20:20
→ kusomanfcu: 本的企業在台灣 09/25 20:20
→ kusomanfcu: 上市只是為了圈錢，還有這種黑數其實各國都有 09/25 20:20
→ kusomanfcu: 所以才需要數位法幣 各國都為了這情況傷透腦，像F9393 09/25 20:22
→ kusomanfcu: 5他攤販相關也必然知道這些攤販早就超過要開發票的標 09/25 20:22
→ kusomanfcu: 準還是十幾年前就超過 09/25 20:22
→ kusomanfcu: 這些東西我幾年前就說了 科科 09/25 20:22
推 deepinheart: 所以才說台灣光這些攤販不算所得，就讓房價所得比拉 09/25 20:23
→ deepinheart: 高不少 09/25 20:23
→ deepinheart: 而且他們絕對都有實力兩三棟的 09/25 20:24
→ deepinheart: 幾乎免稅（嚴格說是逃漏稅，但也不太抓），所得稅營 09/25 20:25
→ deepinheart: 業稅都pass… 09/25 20:25
→ kusomanfcu: 然後阿這些都是選舉樁腳居多，不用想dpp會動 09/25 20:25
→ deepinheart: 永遠記得高中（私校）第一個買PSP的同學是拿低收入 09/25 20:26
→ deepinheart: 戶補助，直到後來才懂低收入戶念私校是怎麼回事 09/25 20:26
→ kusomanfcu: 很多工程師看到他薪資收入就高潮了，但是他看不到菜 09/25 20:27
→ kusomanfcu: 市場賣白切雞 切出一個新北市區透天加豪宅級裝潢 09/25 20:27
→ kusomanfcu: 薪資收入PR 09/25 20:27
→ kusomanfcu: 因為他收現金的errrr 09/25 20:27
推 deepinheart: 所以台灣房價所得根本不是真實樣貌，aka….有錢人比 09/25 20:28
→ deepinheart: 你想得多很多很多，只是長得不是你想的樣子 09/25 20:28
推 LoveMentori: 臺灣地下經濟之猖狂造就許多低調有錢人，人家手骨 09/25 20:44
→ LoveMentori: 之粗常常難以想像.... 09/25 20:44
推 boxoxox: 同意啦,真的要認清自己的身份,我就常常說自己是低端仔 09/25 20:45
→ boxoxox: 跟真的手骨粗的比起來你什麼都不是 09/25 20:46
→ kusomanfcu: 檯面上經濟但是都放在海外的 CRS之類的 隨便一些回來 09/25 20:47
→ kusomanfcu: 就百億了 09/25 20:47
→ kusomanfcu: 那些都是輕工業在海外賺的錢 09/25 20:48
→ kusomanfcu: 一些連上市公司都不是的員工都萬人級的 09/25 20:49
→ kusomanfcu: 美國資產透明也是在好幾次的海外收入特赦後才透明 09/25 21:00
推 iamala: 不懂你要表達什麼，是指有錢人很多嗎？我收入多少，坦白 09/25 21:10
→ iamala: 說我也不太清楚XD 你說的這些我也知道啊。一個人發言不代 09/25 21:10
→ iamala: 表是在講自己。例如蔡總統談話也不是在講自己啊...跟你說 09/25 21:10
→ iamala: 啦，講白一點，台灣不缺有錢人，但缺花錢的標的啦。連像 09/25 21:10
→ iamala: 樣的拍賣都沒有...房子蓋的亂七八糟。 09/25 21:10
→ iamala: 一直講錢很low耶，講講最近收了什麼大師的作品好嗎？本來 09/25 21:10
→ iamala: 想秀一波的，但怕上新聞還是算了XD 09/25 21:10
→ kusomanfcu: 跟你說還是沒啥... 09/25 21:11
→ kusomanfcu: 你可以買國外的阿 又沒差 09/25 21:12
推 iamala: 怎麼沒差，不然郭懂幹嘛選總統。不也是希望做一些事情。 09/25 21:14
→ kusomanfcu: 嫌貴嫌爛就是自己蓋阿 09/25 21:15
→ kusomanfcu: 自己蓋就是自己搞真的沒差 09/25 21:16
→ kusomanfcu: 既然說錢多只是覺得爛就是自己搞，自己不搞就是錢不多 09/25 21:18
→ kusomanfcu: 阿 09/25 21:18
推 iamala: 我們今天討論的是中產面臨的問題...一直扯我幹嘛？ 09/25 21:19
→ kusomanfcu: 我覺得我講很明白啦，政府錢不夠搞就是答案，假如你 09/25 21:21
→ kusomanfcu: 拿10%資產出來一堆人都拿10%出來 全島新加坡那樣也很 09/25 21:21
→ kusomanfcu: 正常 09/25 21:21
→ kusomanfcu: 講中產問題就這樣啊，因為有錢的人金庫很緊 09/25 21:22
→ kusomanfcu: 和希臘問題一樣 09/25 21:22
推 iamala: 唉，真的不是錢的問題。而是錢怎麼變成喜歡的形狀的問題 09/25 21:23
→ iamala: ... 09/25 21:23
→ iamala: 錢能解決一部分，另一部分還有很多要學的。 09/25 21:23
→ kusomanfcu: 至於你說果凍 下一篇馬上有人說血汗 其實喔 算還好 09/25 21:25
推 iamala: 說到地下經濟，看你舉北市透天豪宅裝潢就知道，最近很流 09/25 21:31
→ iamala: 行的一句話“我看你是真的不懂喔” XD 09/25 21:31
→ supereva: 舒適的環境當然是慾望啊 不然台灣隨便領個22k 生活也 09/25 21:31
→ supereva: 贏了全球幾十億人 怎麼沒覺得很舒適呢？ 還不是慾望 09/25 21:31
→ supereva: 使然想過更好 09/25 21:31
→ supereva: 這也是很正常的事情 大家都有慾望想更舒適 那就是比誰 09/25 21:35
→ supereva: 錢多而已 09/25 21:35
→ kusomanfcu: 覺得差太平洋沒加蓋道理就在那邊啊 09/25 21:35
→ kusomanfcu: 不就這樣 09/25 21:35
→ supereva: 跟考台大比分數差不多 照分數往後排 不想念學店就考 09/25 21:36
→ supereva: 高分一點 09/25 21:36
推 iamala: 舒適的環境我會定義為公民素養。意即如何過好生活。這個 09/25 21:36
→ iamala: 是潛移默化的文化涵養，談不上慾望。 09/25 21:36
→ supereva: 房地產的地段限量特性跟考試最像了 09/25 21:37
→ iamala: 台大是個好例子，假設台大很爛，但已經是台灣最好的學校 09/25 21:38
→ iamala: ，那我們要做的是提升pr考上台大嗎？不是吧，而是提升台 09/25 21:38
→ iamala: 大的水準啊。 09/25 21:38
→ supereva: 喔你的意思是台灣最好的房子很爛嗎？ 09/25 21:39
推 boxoxox: 怎麼談到素養了,你覺得房版的人素養不夠,不夠格談舒適嗎 09/25 21:39
→ supereva: 如果是站在這個觀點 那想辦法出國實際一點 09/25 21:39
推 iamala: 不要滑坡到"都” 09/25 21:40
→ supereva: 但我看你下面的敘述明明是在嫌不太好的那些房子 09/25 21:40
→ supereva: 你這例子邏輯不對 09/25 21:41
→ supereva: 再舉一個吧 09/25 21:41
→ iamala: 台灣的建築的確有進步空間阿，不然中華民國美學怎麼來的 09/25 21:42
→ iamala: ？ 09/25 21:42
→ supereva: 漏水壁癌的房子你拿台大比喻不太對喔 09/25 21:42
→ supereva: 當然有進步空間 台大也有進步空間 但漏水壁癌不是台灣 09/25 21:43
→ supereva: 最好的那一群房子 09/25 21:43
→ iamala: 唉，針對我的論述辯論吧。所以你覺得我嫌的沒道理？還是 09/25 21:44
→ iamala: 有道理但是自己活該。或是有道理但不想面對，出國解決？ 09/25 21:44
→ supereva: 你嫌台大不夠好 跟你上面的論述根本對不起來 09/25 21:44
→ iamala: 台大是你舉的例子啊，你說上不了台大的話，努力考上台大 09/25 21:44
→ iamala: 就沒事勒。 09/25 21:44
→ supereva: 沒有什麼道理 09/25 21:45
→ iamala: 這樣想是否太怠惰... 09/25 21:45
→ supereva: 我又沒說台大很爛 09/25 21:45
→ supereva: 我覺得台灣前面的房子不錯 台大也不錯 09/25 21:45
→ iamala: 所以我用你舉的台大當例子，點出不是要解決人，而是解決 09/25 21:45
→ iamala: 問題。 09/25 21:45
→ supereva: 那請問解決什麼問題 09/25 21:46
→ supereva: 你例子舉錯不能怪我哩 09/25 21:46
→ iamala: 我也沒說台大很爛啊，只是點出靠pr解決的不是問題本身， 09/25 21:47
→ iamala: 只是優先選擇而已。 09/25 21:47
→ iamala: 怪你幹嘛？ 09/25 21:48
推 boxoxox: 我想猜ㄧ下你的職業耶...越聽越覺得像是做藝廊採購，因 09/25 21:48
→ supereva: 喔 所以你說的是要提升台灣房子的整體水準嗎 09/25 21:48
→ boxoxox: 為思考邏輯很像我ㄧ個認識的... 09/25 21:49
→ iamala: 問題在於台灣的房子真的有進步空間，我想最近人人都能出 09/25 21:51
→ iamala: 國，日本歐洲等國的建築都很值得學習啊。其實台灣日治時 09/25 21:51
→ iamala: 期的宿舍也蓋得很好，國民政府後完全另一個樣子。看看網 09/25 21:51
→ iamala: 美愛的古蹟吧，多是日本或是荷蘭蓋的。 09/25 21:51
→ iamala: 有段時期，連棟台式透天真的一場悲劇。路邊的，對看的， 09/25 21:52
→ iamala: 後背貼前巷的... 09/25 21:52
→ iamala: 我記得某地有一面紅磚牆，左邊是日治時期砌的，右邊是國 09/25 21:54
→ iamala: 民政府砌的。左邊整整齊齊，右邊大小不一歪歪斜斜。這就 09/25 21:54
→ iamala: 是本質上的不同... 09/25 21:54
推 boxoxox: 太理想了,我拿我對我朋友說的話來分享吧 09/25 21:55
→ boxoxox: 能賺錢的生意就是最高級的藝術 09/25 21:55
→ boxoxox: 你這麼文藝應該知道我在說誰 09/25 21:56
→ boxoxox: 錢真的太重要了,你剛剛上面所說的都是錢能解決的 09/25 21:56
→ boxoxox: 如果不能解決,那就是錢不夠 很簡單的邏輯 09/25 21:57
→ kusomanfcu: boxoxox 我就說了,錢不夠麻 09/25 22:11
→ kusomanfcu: 錢多到流油還能拉一堆流油的出來搞事時就不同了 09/25 22:12
推 boxoxox: i大的邏輯我能理解,其實他一直強調“美感”兩個字 09/25 22:16
→ boxoxox: 但有錢人不是都不懂美感的,你看藝術品不也都是有錢人在買 09/25 22:17
→ kusomanfcu: 覺得怎樣怎樣的就錢不夠阿.... 09/25 22:21
→ kusomanfcu: 美感的價值不夠 夠的話錢也能砸出座山阿 09/25 22:23
→ kusomanfcu: 我對於能移居月球在月球上酒吧看地球的科技與美 比人 09/25 22:25
→ kusomanfcu: 工的偽物好的多 09/25 22:25
→ kyova: 台灣房子真的很醜，不只是錢的問題。建商整體風氣就那樣 09/25 22:32
→ boxoxox: 同意啊,不然年輕人幹嘛跑去住林口,至少都是設計過的 09/25 22:34
→ boxoxox: 真的要改善國民美感,不是一兩代能解決的,要用累積的 09/25 22:35
推 daddy29: 主要還是林口便宜好嗎 09/25 22:39
推 boxoxox: 不該提林口的,應該要說大直XD 意思到就好了 09/25 22:40
→ kusomanfcu: 還是錢的問題 09/25 23:09
→ kusomanfcu: 土地持有稅提高把人趕走了就可以處理了 09/25 23:09
→ kusomanfcu: 也就是持有稅市價計算房地合一 09/25 23:10
→ kusomanfcu: 時間問題啦 但是稅率要改 09/25 23:10
→ kusomanfcu: 有錢 這種東西都能處理 09/25 23:10
推 a96932000: 地狹人稠要蓋的美輪美奐本來就有它的難度了 09/25 23:10
→ a96932000: 而且嚴格來說台灣自己本身的歷史文化也沒久到像歐美日 09/25 23:11
→ a96932000: 那樣能夠養出一套自己國家文化的風格 09/25 23:12
→ kusomanfcu: 你們說的東西是稅金 法規問題 09/25 23:12
→ kusomanfcu: 沒整理沒修繕要罰金 就會改 09/25 23:13
→ kusomanfcu: 稅金夠 找的人手好就能改善細節 09/25 23:13
→ kusomanfcu: 還有改善那些東西真的沒多少錢 09/25 23:15
→ kusomanfcu: 有錢把整條街買下來不就能自己改了XD 09/25 23:16
→ kusomanfcu: 嫌貴可以搞幾甲地自己爽啊 09/25 23:18
→ kusomanfcu: 錢不夠 就無病呻吟 09/25 23:18
→ kyova: 歐美日或新加坡中產的房子就已經沒那麼難看了... 09/25 23:20
→ kyova: 台灣財力雄厚到能標一堆地的就寶咖咖、發哥這種建商，蓋出 09/25 23:21
→ kyova: 來能看才有鬼... 一線建商也不見得好看。 09/25 23:21
→ kusomanfcu: 其實我覺得還好啦 09/25 23:23
→ kusomanfcu: 因為我覺得我只是中產阿 09/25 23:23
→ kusomanfcu: 覺得爛幹嘛不自己蓋 09/25 23:24
→ kusomanfcu: 就沒錢阿 09/25 23:24
→ kusomanfcu: 你為什麼覺得歐美中產屋漂亮啊？ 大樓的話其實...... 09/25 23:27
→ kusomanfcu: 差不多XD 09/25 23:27
→ kusomanfcu: 你是看到那些“木造”透天嗎 09/25 23:28
→ killerbbt: 你幹嘛回她 昨天在婚姻版看她 就標準覺青阿 09/25 23:28
→ killerbbt: 什麼意志自由之類的鬼話 要有財富自由才有意志自由好嗎 09/25 23:29
→ kusomanfcu: 我只是想問問嗑了什麼 09/25 23:34
推 iamala: 可憐啊，自己膝蓋軟，不要以為人家跟你一樣。而且好好討 09/26 06:21
→ iamala: 論都不會，以人廢言...對，我說的就是樓上上。 09/26 06:21
推 iamala: 為什麼不自己蓋喔，沒有不啊。但是我不只想到自己，還關 09/26 06:27
→ iamala: 心整體國民，懂嗎？這也是這串推文我一開始就強調的...難 09/26 06:27
→ iamala: 道你解決問題的方式就是把問題丟給每個人嗎？還簡化成錢 09/26 06:27
→ iamala: 都能解決XD 09/26 06:27
→ iamala: 假設啦，今天剩下兩個人，你和遊民，我相信你真的自己蓋 09/26 06:27
→ iamala: 出來的東西，遊民也不住。 09/26 06:27
→ iamala: 話說樓樓上，婚姻版的討論串，還好意思提啊。為了5000萬 09/26 06:29
→ iamala: 房子陪吃飯，在這邊只會讓人笑而已... 09/26 06:29
→ kusomanfcu: 就說啦，你不夠有錢，沒錢砸阿 09/26 08:44
→ kusomanfcu: 你砸出全國不就好了 09/26 08:44
→ kusomanfcu: 以為要砸錢的地方只有建築物嗎？ 09/26 08:46
→ kusomanfcu: 不肯住你把他砸到看不到的地方不久好了 09/26 08:48
→ kusomanfcu: 屁話一堆 09/26 08:48
→ iamala: 萬金買鄰拉，還是我給你錢可以改變你的想法XD 09/26 09:09
推 senma: 給我錢，我可以改變想法 09/27 16:50