Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房

[gerychen (邪惡肥宅)]

※ 引述《deepinheart》之銘言
: ※ 引述《lun0120 (Lun)》之銘言：
: : 因為「居住權」或「住房權」是人民的基本人權、生存權，是指每個人類都值得有一

: 安
: : 身立
: : 命的「家」
: : 國家是要特別去保障的
: 我覺得你要先釐清「居住權」、「住房權」是指什麼。
: 有合理的房子可以住、遮風避雨可以住就好？
: 這不難，前陣子萬里還是金山不是有個海景房一戶25萬？可以住、可以遮風避雨啊…台

: 年收入中位數49.8萬，你每個月薪水存一半，一年就可以成為有產階級啊…
: 這樣滿足「居住權」、「住房權」了嗎？
: 不是？還是你要的是住在雙北的工作地點捷運點到點5分鐘範圍？那…你所謂的「權」
，

: 是無償送你、租得起？還是買得起？
: 如果說無償，那我的問題是…區域空間有限，為什麼是送你？不是送隔壁老王？
: 如果說是租，雙北套房租10000一個月應該不少，所以應該有滿足。
: 如果說是買得起，那為什麼隔壁老王想出更多錢得到更少的交通距離、跟便利的環境，

: 什麼要滿足你？
: 你可能說這兩個例子太極端了…那我用我自己的例子，我買不起又不想租雙北，所以我

: 牲通勤時間 跟 環境便利性…跑到青埔特區買了一坪2-30的房子，這樣有滿足你的「居

: 權」、「住房權」了嗎？
: 你可能說2-30還是太貴…那離開領航南北，外圍離高鐵遠一點還是有一坪20萬內總價不

: 1000萬的房子，還是也沒辦法滿足你的「居住權」、「住房權」？
: 大家都想離高鐵近一點啊，為什麼近的要賣你便宜呢？
: 所以，你到底要政府保障你的什麼？
: 翻開經濟課本第一章「資源有限，慾望無限。」所以我們要學經濟，反過來問，資源有

: 的條件下，你想被保障的到底是是什麼「居住權」、「住房權」？
: 還是，只想被保障無限的慾望？

你這樣回代表你沒了解原po的提問啊
現在房地產的問題是
很多房子確實都被囤起來待價而沽
這到底跟慾望有什麼關係
這明明就是政策的問題
要讓房市回歸所謂市場機制
也要先有合適的政策才對

就像是股票市場
台積電的市場價值是不是600
不是台積電很會賺就行了欸
不然如果市場只給15倍本益比
那就還是下去300見啦
這些政策可以是税、交易規則
但你會說修改規則後的股票市場
就不符合你所謂的市場機制了？

回到房地產
現在就是一堆人在囤房
導致供需失衡所以房價隨便飆
當然還有QE跟利率的問題
但只要沒把足夠的房子逼出市場
這都是原po提到的「居住權」問題
你可以接受自來水管線被私人壟斷後
一度跟你收1000，然後叫你慾望不要太高？
如果你不懂這個觀念
只覺得自己很融入這個規則
買的起房子超讚
那你真的不瞭解原po的提問
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.211.90 (臺灣)
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噓 Gikber: ...
→ eeewwweeewww: 不爽你也可以去買阿 甚麼叫屯防?
→ eeewwweeewww: 法律有規定魯蛇不能買 只有多多可以買?
→ eeewwweeewww: 這種激進言論大可不必
→ ship1228: 預售一堆……自己愛挑……想住精華地段又要便宜
可以不同意，但不需要偷換概念
事實就是一堆人沒搞懂原po講的
※ 編輯: gerychen (180.176.211.90 臺灣), 09/26/2021 09:43:22
→ markingf: 房子不能租嗎？
→ A4Avant: 前面有人說了，窮人跟有錢人都是用自來水，房子是都一樣
→ A4Avant: 嗎？成交就是行情，買不起就妥協找條件差一點的，還是買
→ A4Avant: 不起？那就是高估自己在社會上的PR值
噓 nthomas: 囤起來？一堆新房預售等你買啊 只要你財力夠
→ nthomas: 591也對新建案買不到嗎？
試試看把囤房的房子逼出來
再來看看市場價格會怎麼變化
誰不知道現在買的到新房子
一直偷換概念沒必要把
※ 編輯: gerychen (180.176.211.90 臺灣), 09/26/2021 09:48:59
→ sagarain: 花次長不是說沒有囤房？
噓 nthomas: 房子放著不賣也不行到底誰規定的？一人只能有一間房？當
→ nthomas: 房東也不行？市場上又不是買不到新房子
噓 lovemost: 你自己前後矛盾，沒有足夠的房子，網路上數萬件隨你挑
→ lovemost: 很多重劃區都還滿滿的預售屋
→ lovemost: 甚麼時候有居住權的問題？明明就是市場機制，你想買的別
→ lovemost: 人也想買而已，你就是比較廢的那一方才買不到房子
→ nthomas: 跟自來水壟斷根本不同 偷換觀念的是你
噓 yayayogo: 他囤起來，你可以買別間啊，那他就賣不出去，市場上真
→ yayayogo: 的很多房子，認真一點找好嗎，還是政府都要幫大家整理好
→ yayayogo: 給你們選？
推 Csir: 革命地主抓出來打下去阿
→ R3hab: https://i.imgur.com/iq4wQ5a.jpg
推 s8752134: 其實這類言論講那麼多幹嘛，簡短幾個字表達你的訴求就好
→ s8752134: 「我想鬥地主」，這樣不是很直白嗎？
→ s8752134: 想鬥地主就說，扯一堆有的沒的
噓 opop1133: 不同意
→ opop1133: 整天鍵盤說居住權 我建議革命比較快
噓 KYOLONG: 你到底想表達什麼？
噓 piliwu: 買四間房就可以影響市場價格喔
→ piliwu: 八卦柵欄最近常常沒關好
噓 IBIZA: 最好很多房子被囤起來待價而沽
噓 IBIZA: 就一堆智障在幻想 然後再說你不懂他的幻想
推 IS0987: 很多房子被囤起來待價而沽？這數據在那？之前有人整理其
→ IS0987: 實4戶以上沒多少耶= =
推 deepinheart: 一台海神不賣你100萬，他是不是被車商屯起來待價而沽
→ deepinheart: ？
推 ayler88: 油價飆漲時,私人屯油都會違法...
推 IS0987: 油價飆漲囤油違法是因為有錢買不到油或有人買不到油，現在
→ IS0987: 有人買不到房？
推 deepinheart: 還是你看到有錢人車庫一堆跑車 不便宜賣你 給你開是
→ deepinheart: 在囤車 待價而沽
→ IS0987: 現在一堆人都邏輯死亡耶= =
→ IS0987: 現在不是沒便宜的房只你不想或你覺得不值那個價，油價有這
→ IS0987: 種事？
→ IS0987:  https://i.imgur.com/iUWPPnV.jpg
→ IS0987: 哈囉？
推 kusomanfcu: 覺得台積電本益比高你可以不用買啊，房子也是，幹嘛
→ kusomanfcu: 看台積電連帶漲就眼紅
→ kusomanfcu: 奇怪勒 邏輯不好 可以不買阿，有人拿槍逼你買嗎
推 ayler88: 囤積奶粉也是違法,奶粉的替代品很多啊
→ kusomanfcu: 你看過台灣囤積奶粉被罰過？
→ kusomanfcu: 自由市場
→ kusomanfcu: 覺得貴自己進口阿
推 IS0987: .........你汽油講完改奶粉耶
→ ayler88: 應該完全遵守自由市場,一視同仁比較不會有爭議
→ ayler88: 沒見過台灣買不到油的狀況? 不知那是啥時的事
→ IS0987: 隨便你要講啥啦～汽油可租？奶粉可租？房子可以租啊你怎
→ IS0987: 不租？？
→ IBIZA: 囤積都是罰批發商、店家啦, 你有看過罰私人囤積奶粉的？
→ ayler88: 全都按照自由市場,就沒這些爭議了
推 kusomanfcu: 可以網購買啊
→ IBIZA: 好啊 我不反對啊XD  請問房屋囤積在哪?
推 IS0987: 重點是為啥不租？
→ kusomanfcu: 然後覺得貴可以租更便宜的地，再搭組合屋
→ kusomanfcu: 反而是政府不讓你自己搞才是囤積
→ kusomanfcu: 591上不是到處都是？
→ kusomanfcu: 沒辦法壟斷 就沒辦法囤積的啦 誰有幾百兆去囤阿
推 ayler88: 囤積房屋不抽空屋稅等等,個人沒意見,但該一視同仁
→ kusomanfcu: 房子太貴了 只剩大量散戶，大量散戶價格就是單純自由
→ kusomanfcu: 市場，市場價格
→ ayler88: 囤積各種東西都不該被罰,不然標準百百種
→ ayler88: 怎麼定義啥囤積該抽稅或罰,什麼不該罰,這吵不完
→ kusomanfcu: 比照奶粉 汽油，汽油好屯一點就國家囤阿
→ kusomanfcu: 特許行業
→ kusomanfcu: 你有看到菜蟲被罰嗎？
→ kusomanfcu: 豬肉價格三年前多少現在多少你要不要去查看看
→ kusomanfcu: 萬物皆漲所以你的股票也漲，不然房價漲屁啊
→ kusomanfcu: 政府要打就是升息加2%起跳 科科科
→ kusomanfcu: 股價會先崩而已
推 ohiu: 在這裡說囤房你會被噓，這裡只能說是投資
推 ayler88: 菜蟲不該罰,但也不該去緊盯,他囤是他的自由
→ kusomanfcu: 房價可能癢癢 因為幾年前房貸利率多高阿，就算升息也
→ kusomanfcu: 沒用 市場利率太低
→ kusomanfcu: 菜蟲 豬蟲有被罰嗎？
→ kusomanfcu: 都講講而已 萬物皆囤
→ kusomanfcu: 監督 你有看到監督的話就不會到處漲了
推 ayler88: 囤積民生物資 可處三年以下有期徒刑 -> 該廢這法律
→ kusomanfcu: 政府也只是一般人考公務員上去的而已
→ kusomanfcu: 那你去告建商阿，然後告人囤房阿
→ ayler88: 廢掉 這樣大家才不會怕去囤, 要尊重自由市場
→ kusomanfcu: 你有告嗎？沒有阿 你在鍵盤喊燒阿
→ kusomanfcu: 法律在那邊你在鍵盤喊燒阿
→ kusomanfcu: 沒人告怪我囉
→ kusomanfcu: 你要去告阿，拿出錢出來告
→ kusomanfcu: 去法院輸贏阿
→ kusomanfcu: 去上街頭阿 記得開直播，我嗆開直播上街頭嗆一年多了
→ kusomanfcu: 我陳論事實還被駡勒，很多人無病呻吟到處喊燒喊痛
推 ayler88: 該一視同仁,這樣才公平,也不會吵這議題吵不完
→ ayler88: 如果不認同這樣想法,那就是吵不完,你想一直吵就繼續吧
噓 IBIZA: 你甚麼時候產生沒有空屋稅跟囤屋稅的幻想?
→ kusomanfcu: 航海在漲的時候你怎不想想物料要飛了，中鋼也漲了你
→ kusomanfcu: 怎麼覺得房價不會漲，都漲了你覺得買的人都在囤積
→ ayler88: 我只是指出問題key point,不能解決就這樣了
→ kusomanfcu: 法案稅金都有了你怎麼還在已知用火？
→ IBIZA: 現行稅法本來就針對空置房屋稅有較高稅率
→ IBIZA: 超過三房也是如此
→ kusomanfcu: 囤的是鋼 你有去告嗎
→ kusomanfcu: 囤的是運價你有去告嗎？
→ IBIZA: 你指出問題應該很了解市場跟稅法? 那你為什麼不知道
→ IBIZA: 其實早就有差別稅率?
→ kusomanfcu: 囤的是勞動力你有去告嗎？
推 ayler88: 我認為不該告阿,但也該開放所有東西都可以囤,避免爭議
→ ayler88: 如果所有東西都可以囤,也就沒有原PO的這個問題了
噓 IBIZA: 你回答一下我的問題好嗎? 為什麼你不知道早就有差別稅率?
→ IBIZA: 你回答一下我的問題好嗎? 為什麼你不知道早就有差別稅率?
→ IBIZA: 你也還沒回答我另外一個問題 哪個囤積是罰個人?
→ ayler88: 自然下面推文認為房子可囤的爭議,也就跟著沒啦 XD
推 IS0987: 剛剛看了一下，你要堅持啊...八年前就在喊囤房稅空屋稅了
→ IBIZA: 以目前稅率來講 超過三戶可以開徵三倍的稅 台北就已經開徵
→ IS0987: 我最近都一直叫人要堅持0.0
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/ReTgDXj.jpg
→ IBIZA: 台中市是1.2%跟2%  各地略有不同
→ IBIZA: 老實講一堆人在叫囂囤房稅很奇怪  台北市不是實施一年了嗎
推 ILoveRiva: 自來水比較像洋芋片，一定是因為我去年買了好幾箱
→ IBIZA: 老實講一堆人在叫囂囤房稅很奇怪  台北市不是實施一年了嗎
→ ILoveRiva: Aroma truffle，所以 At 洋芋片才會變貴? (倒果為因)
→ ILoveRiva: 然後我買好幾箱Aroma truffle 就被說成是囤洋芋片? XD
推 IS0987: 阿是說看到你7-8年前說要政府強制徵收違建的房子，台灣一
→ IS0987: 般公寓或多或少都有違建，你家很像是公寓耶...不知道？
推 ayler88: 這個議題吵很多年也吵很久啦,最大問題就是人人標準不一
→ IBIZA: 你回答一下我的問題好嗎? 為什麼你不知道早就有差別稅率?
→ ayler88: 譬如蒜頭算不算民生必需品,這就有的吵了
→ IS0987: 還是因爲你家公寓是2樓？所以叫政府徵收頂加，人家下面推
→ IS0987: 文提到說，阿陽台外推也是違建，你就直接說陽台外推無解？
→ IS0987: 怎麼可以雙標呢？
→ IBIZA: 這個議題吵很多年, 所以103年修法就把多房的稅率提高了
→ IBIZA: 你不知道嗎?
→ IBIZA: 為什麼你不回應我?
→ IBIZA: 現在多房房屋稅可以徵三倍 甚至六倍
→ ayler88: 哈哈 下面推文一堆 我根本不知道IBIZA是說誰?
→ IBIZA: 這邊一直在講要有囤房稅的不就是你而已XD
→ ayler88: 不過我沒有義務回答,隨便啦
→ IBIZA: 那你現在可以回答我了嗎?
推 IS0987: 他明明就在說你= =
→ IBIZA: 喔 逃避問題就是了
推 kusomanfcu: 都在講你阿
→ IS0987: 哈哈哈
→ ayler88: 我都是講要不要開放民生囤物資,重點不在囤屋
→ IBIZA: 差別稅率都實施7年了 你還在跳針
→ IBIZA: 差別稅率都實施7年了 你還在跳針
→ IBIZA: 你不是說一視同仁?  已經一視同仁了啊
→ ayler88: 回答有獎品嗎? XD
→ IBIZA: 笑死XD
→ IBIZA: 你不是說一視同仁?  已經一視同仁了啊
→ kusomanfcu: 房價就是一直漲一直漲一直爽
→ IS0987: 你家公寓有違建嗎？有的話你支持政府徵收你家嗎？
→ IBIZA: 既然已經一視同仁 那你是不是該閉嘴了?
→ ayler88: 囤民生物資要坐牢喔,囤屋沒有要坐牢,怎麼是一視同仁?
→ IBIZA: 你的主張早就已經修法了啊
→ IBIZA: 所以你主張三房以上抓去關嗎? 大聲講嘛
推 KrisNYC: 真的吵不膩耶 現在就多房累進稅率了 是想課幾趴
→ IBIZA: 所以你主張三房以上抓去關嗎? 大聲講嘛
→ IBIZA: 所以你主張三房以上抓去關嗎? 大聲講嘛
→ ayler88: 可以取消囤民生物資坐牢,這就一視同仁了
→ IBIZA: 遮遮掩掩的 稅率被打臉就說要刑法
→ IBIZA: 我不反對啊 你可以去提案
推 kusomanfcu: 各行各業 股價都會影響原物料，然後最後都會導向房價
→ kusomanfcu:  你懂嗎
→ KrisNYC: 三房以上抓去關？ 以後就整棟法人持有 你只能買持分
→ IBIZA: 笑死 明明就是不知道已經實施差別稅率多年
→ IBIZA: 一堆狀況外的在吵
→ ayler88: 哀 反正沒辦法全開放 這種議題就吵不完
→ KrisNYC: 鬥窮人和ㄧ般人圖利財團最會啦 笑死
→ ayler88: 放心啦 過一陣子還是會吵一樣的話題
→ IBIZA: 就一堆狀況外的啊XD
→ ayler88: 你們就慢慢吵吧,一定會有其他人貼這種文
→ IBIZA: 就一堆狀況外的啊XD
→ IBIZA: 有其他人貼 不要代表你就不是狀況外XD
→ IBIZA: 奇怪 自己關心了七八年的議題 怎麼會不知道差別稅率已經
→ IBIZA: 修法通過?
推 kusomanfcu: 先抓國營ok?
→ kusomanfcu: 國營宿舍囤積房屋租貸給員工
→ kusomanfcu: 社會住宅囤積住宅出租給收入低的人
推 IS0987: 顆顆
→ kusomanfcu: 你這東西講好幾年還會裝傻喔？
→ IS0987: 都不回我QQ
→ IBIZA: 台北縣在一房跟多房 稅率最多就會差6倍
→ kusomanfcu: 快上街頭抗議阿 怎麼可以囤積宿舍
→ kusomanfcu: 然後還有宗教法人怎麼可以囤積土地蓋精舍 炒地皮
→ kusomanfcu: 快上街頭抗議我都幫你想到了
推 kusomanfcu: 到處都是一看就知道的囤積 你怎麼不去他們門口拉布條
→ kusomanfcu: ？
→ kusomanfcu: 精舍附近連遊民都不敢待會被趕走耶
→ kusomanfcu: 快找上人們大發慈悲阿
噓 enemyli: 邏輯0分
推 Redchain: 你在家不工作也是囤積勞動力，要不要罰一下在家死不工作
→ Redchain: 的啊
推 enemyli: 台積電很會賺市場只給15 就會一堆大戶跟法人囤台積電ok?
→ enemyli:  供需照樣失衡 好嗎
推 kusomanfcu: 你不生子的要不要罰囤積子宮罪
→ kusomanfcu: 子宮不利用就是原罪 這個就是之前有個魯空的概念
→ ayler88: 最簡單就是全開放 囤任何東西都不該有稅或逞罰
噓 diskdie7045: 一堆囤房待價而沽，笑死，政府一直重劃不就是釋出
→ diskdie7045: 土地，又被罵政府跟著炒土地
→ kusomanfcu: 那你上法院告政府法案有問題啊
→ kusomanfcu: 還是回去同樣的圓圈
→ kusomanfcu: 駡合宜住宅駡最凶的不就是DPP怪我囉
→ kusomanfcu: KMT在人口密度高的地方拼命蓋都是炒地皮
→ kusomanfcu: 懂？
→ kusomanfcu: 或是賤賣國土
→ kusomanfcu: 第一天認識地皮黨？
→ kusomanfcu: 洗風向把人洗成智障然後到處嗆人智力測驗
→ kusomanfcu: 科科 我還有大學同學到現在還是相信當年的智力測驗勒
推 Csir: 打啊，只會講沒用，武器拿起來打地主
噓 MAGICMCGRADY: 查了id,果然八卦來的
八卦板發很多廢文但房地產應該比你懂不少
嘻嘻
※ 編輯: gerychen (180.176.211.90 臺灣), 09/26/2021 12:27:05
推 nitero: 這篇才是正解, 建議不懂的人去看看 尋租理論
→ IBIZA: 一堆人看到尋租的租 就以為跟房地產有關 樓上根本不知道甚
→ IBIZA: 麼是尋租理論 正解個屁
推 alexstag: 笑死，還市場機制勒...真的市場機制下去我看一堆人要睡
→ alexstag: 公園了，市場機制為什麼要第三戶限貸？為什麼要要第二
→ alexstag: 戶利率調升？
→ alexstag: 講尋租理論的更是...不要浪費時間啦，看多看空下好離手
推 smallkop: 就算是屯房，有犯法？ 我不信能賺錢有本事的人不屯
推 deepinheart: 我還有一個不解 把囤房獲利講得這麼簡單又好賺，為
→ deepinheart: 什麼不直接找幾個朋友湊頭期貸款然後屯起來？
→ deepinheart: 事實上有這麼簡單嗎？
→ deepinheart: 台北市三五好友湊個幾百，直接買台北市房子屯起來啊
→ deepinheart: ？當個房地產基金代理人
→ kusomanfcu: 囤房這麼好賺怎不搞私人基金
→ kusomanfcu: 國外都有
推 a96932000: 即便沒屯起來,放到591上掛高高賣難道就很正義嗎?
推 deepinheart: https://www.ruten.com.tw/item/show?22116888145163
→ deepinheart: 這隻最近超夯 你買嗎？
→ deepinheart: 還是店家很邪惡？一隻模型賣1,200,999?
推 ivan761016: 樓上那個價格明明就是沒貨才賣那個價格，其他賣家還
→ ivan761016: 是一堆原價在賣，幹嘛一定要找上面那個買？
推 A4Avant: 你也可以買別人的 不要跟他買
推 kusomanfcu: 炒房好賺你怎麼不賺 哈哈哈哈哈
→ kusomanfcu: 嫌貴可以自己搞阿
→ kusomanfcu: 菜貴不會去種菜喔
→ kusomanfcu: 別人有阻止你去炒嗎
推 deepinheart: ivan你說的沒錯啊，那為什麼要去買掛高高的呢？邏輯
→ deepinheart: 一樣啊
噓 MAGICMCGRADY: 怎麼證明比我懂啊？
→ MAGICMCGRADY: 被打臉看起來好像真的蠻懂的
→ MAGICMCGRADY: 你在這邊吵老半天柯屁也是選不上，別白忙了
噓 Tatsuya72: 你根本在亂扯，居住權是你可以依自己的能力作自主選擇
→ Tatsuya72: ，而不是別人必須依你的意願配給，權利義務都混淆不清
噓 wakuwaku: 叫時力去連署政府推囤房稅啊！ 阿忘了他們主席就在囤
→ KrisNYC: 陳椒華房很多嗎！ 還是你在說誰
噓 coolben: 你也可以說台積電大股東都在屯股票，害你不能60元買一張
推 vertebrae: 囤房炒房真的很不可取
噓 scarrony: 哇 我真佩服你們 待會趕快來屯兩間
噓 take3024: 奇文
噓 jerryXDXDXD: 錢很多囤房錯了嗎？
噓 zzyzx: 所以是有什麼集團屯了數十萬間房在壟斷嗎 願聞其詳
噓 opop1133: 再噓一次
噓 pal42204: 還要靠覺青魯蛇繼續租房子呢
推 lagadidi: 因為價格是由買得起的人決定，但買不起的底層紛紛湧入
→ lagadidi: 熱門城市，炒高住的需求，卻拉低平均所得。自然大城市
→ lagadidi: 房價所得比特別高，實際上就是底層害的
噓 bms: 要怎麼定義囤房？
推 goofy1129: 跟炒房仔認真你就輸了
→ goofy1129: 你去內地談居住權人權當然沒人聽得懂
噓 ggwp0808: 左派思想 引以為戒
推 jane2225: 認同