Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房

作者alanwon (SiuyoFabierre)

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標題Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房

時間Mon Sep 27 05:07:19 2021

你會因為有錢人或車商的車庫一堆超跑，不一台賣你100萬就說這些車被屯起來待價而沽 : 嗎？ : 不會啊，你會去買Toyota, Mazda, Honda. : 但是為什麼到房產的時候就變成有錢人的房子在待價而沽呢？ : 台北市的房就是海神保時捷 : 新北（中永和板橋…etc) 就是賓士或 BMW : 新北外圍、桃園、基隆就是toyota, Mazda : 邏輯一樣啊… 這套話術很久了當初是信義區是保時捷現在是台北市是保時捷五年之後告訴你新北都是保時捷不久可能台中都保時捷了事實上台北市大概佔住房10% 哪時候看到街上有10%保時捷在跑？就炒作出來的啦哪裡漲到一間2000萬哪裡房仲就會跟你說是保時捷 : : 這到底跟慾望有什麼關係 : 你想要100萬買海神， : 你想要永遠比市場低的價格買到熱區房， : 兩件事基本上是一樣的，都是無限的慾望。 : : 這明明就是政策的問題 : : 要讓房市回歸所謂市場機制 : 讓房子完全回到真正的市場機制供需曲線，甚至全世界都開放進來市場機制…你是不是誤 : 會了什麼？ : 為什麼加入WTO or CPTPP都要一堆專家在那邊算，然後規劃嚴重受創的產業也怎麼救給轉 : 型？ : 資本主義雖然會有邊際效益的問題，但基本上大的就是可以碾壓小的…幾乎那邊都適用 : 你…不是認真的吧？ : 市場機制的基本應該是長這樣？你確定要回到完全市場機制…！？ : https://i.imgur.com/9uLqx4h.jpg

: : 也要先有合適的政策才對 : : 就像是股票市場 : : 台積電的市場價值是不是600 : : 不是台積電很會賺就行了欸 : : 不然如果市場只給15倍本益比 : : 那就還是下去300見啦 : : 這些政策可以是税、交易規則 : : 但你會說修改規則後的股票市場 : : 就不符合你所謂的市場機制了？ : 股票沒玩不熟給專業的回 : : 回到房地產 : : 現在就是一堆人在囤房 : : 導致供需失衡所以房價隨便飆 : 供需失衡？房價隨便飆 : 所以你的邏輯是…供<求， : 然後市場機制導致價格爬升，對吧。 : 但是我記得推文底下又有人說… : 1. 台灣空屋率世界第一 : 2. 一個人有三四戶以上的佔極小數 : 所以邏輯上，市場上應該很多房在賣吧？ : 然後，台灣的建商看起來還是瘋狂獵地在蓋，怎麼看都不像供給小啊所以為什麼看似供給夠房價一直漲？就囤房呀這就像為什麼要把囤積民生用品抓去關只民用供給肯定也是夠但就囤著讓流動變小所以回到原命題關鍵是要去房產的金融屬性不然就像囤米一樣以民用角度供給夠但如果囤米可以賺錢大家都想炒作賺錢以金融角度永遠不夠這就是為什麼投資客總說需求大的原因因為金融需求大差別是囤米要判刑囤房可以上ptt吹牛 : 我住的重劃區最近又一堆中華民國的土地，幾百億幾百億的被建商買走了，完全不像供給 : 縮小、需求維持或增加，導致價格往上修正啊因為總需求不是只有老百姓還包括金融需求建商買的不是都給屁民住的建商買的是股票用來炒的接盤也不是全靠屁民而是靠下一個炒家 : : 當然還有QE跟利率的問題 : : 但只要沒把足夠的房子逼出市場 : : 這都是原po提到的「居住權」問題 : 台北市、新北就這麼大，你打算怎麼逼？ : 淡水、北大、林口、青埔、新莊、龜山、土城這些區域的土地重劃跟釋出不就是在擠房子 : 嗎？ : 你買了嗎？還是在嫌他鬼城？以前老人買北市的錢現在只能住桃園醫生律師很多都只能擠新北以你車的比喻現在是Toyota賣賓士價賓士賣保時捷價現在社會是醫生很多都只能開Toyota 不到百萬年薪只能開摩托車只有家裡有祖產才開的起賓士這社會不是有病嗎？ : 我記得很小的時候，也有人在嫌內湖那種地方賣那什麼鬼價格。 : : 你可以接受自來水管線被私人壟斷後 : : 一度跟你收1000，然後叫你慾望不要太高？ : 自來水被壟斷，你會沒水喝 : 台灣房子有被壟斷導致你沒地方住嗎？ : 你可以租、你可以搬、你可以買淡水、北大、林口、青埔、新莊、龜山、土城、樹林、汐 : 止、基隆、萬芳…還有很多地方。 : 就像是你只有Toyota的財力，卻整天要保時捷車商把展示間‘待價而沽’的車100萬賣你 : ，死都不買Toyota. : : 如果你不懂這個觀念 : : 只覺得自己很融入這個規則 : : 買的起房子超讚 : : 那你真的不瞭解原po的提問 : 講難聽一點，社會運作邏輯從來都不是你我這種等級的人決定； : 我們需要的是認清自己在哪，看懂遊戲規則，找到最適合自己的生存方式。這點認同你個人層次認清現實很重要但每個人認為社會哪裡不平本來就該表達社會有病回應如果都是有病就該接受那跟對岸有什麼兩樣？對岸政府賣地一年賣40兆也只能乖乖吞地賣這麽貴地方財政才有錢對岸官員才能在溫哥華買豪宅搞到房價負擔是台灣兩倍韭菜掏空6個錢包幫忙官員養溫哥華二奶全家這樣更民不聊生 : 題外話，我從來不會看不起去澳洲打工的人，很多人就是看透台灣社會運作的方式，知道 : 坐辦公室會轉不出那個迴旋，直接白手出國賺資本，然後才看要留當地，還是拿這筆錢回 : 來開始創業或投資。 : 只看政府的所得統計，根本不是台灣經濟的全貌，台灣太多太多太多太多太多生意、 : 經濟&收入根本不在那個所得統計內… : 路上買吃的、早市、夜市，這些人的收入有被計入嗎？沒有。不是呀你講這個和今天討論的根本沒關呀你講得是台灣很多人有錢所以有炒房需求但人家講得就是本來就不該當商品炒呀雙北空屋率國際兩倍都自住根本炒不起來 : 資本主義的社會的架構，但台灣已經夠偏社會主義了… : 又回到第一句…「你不是沒被保障居住的權利，而是這個保障跟你的慾望有段差距。」保障殺小？隨便講三個台灣特別保障居住權的例子好嗎？這套話術只是合理化囤房炒房需求現在問題是一堆人把房子當定存股之類的把它金融化當然需求無限這樣搞以後可能彰化都要變你口中保時捷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.59.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1632690441.A.FBF.html

噓 IBIZA: 誰囤房你提供一下? 不要說幾十萬間的, 一萬間的就好?09/27 05:09

囤三間以上的不少吧台灣不知道有多少比例遠高於韓國這種人盡皆知真不知有什麼好爭的

→ jamo: 三間就叫屯? 我笑了,我看了下我手機有大概五支,不知道哪天09/27 05:23

→ jamo: 會不會因為屯手機被抓去勞改(抖抖)09/27 05:24

每個人若都三間以上空屋率50%自住都買不到房 ※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 05:27:10

推 d8613518: 3間就叫囤房，原來我也是在囤房？XDD ，可是兩間是繼09/27 05:35

→ d8613518: 承來的，而且每間不是出租就是自住這樣算囤房喔。還有09/27 05:35

→ d8613518: 啊，台灣空屋率才9.96%，這可是大有為dpp政府公布的，09/27 05:35

→ d8613518: 台灣哪來的囤房現象？不要亂造謠，小心關三天09/27 05:35

https://i.imgur.com/hCt03Tg.jpg

可能麻煩你先進去三天幫我觀察一下環境

→ castjane: c大之前還炒中國09/27 05:36

噓 IBIZA: 每個人都三間以上再來講啊笑死XD09/27 06:03

噓 IBIZA: https://imgur.com/a/IVjhOc8 台灣房屋90%都是只有一戶09/27 06:09

→ IBIZA: 更正, 兩戶以下09/27 06:10

價格取決變量與邊際不是存量 10%以上有二戶以上那空屋10%當然就不夠而且以上是上不知道到哪去

→ kyova: 恩，我看到的資料跟IB大類似... 4戶甚至到10戶以上的其實09/27 06:31

→ kyova: 很少。當時就覺得囤房稅很難撼動市場。而且稅制不打自住09/27 06:32

→ kyova: 基本上效果也都不大。實際上就是持有相對分散...09/27 06:32

→ kyova: 空屋率我覺得應該要公布區域、屋齡分布或其他資訊。09/27 06:34

→ kyova: 老實說很多鄉下、廢墟的空屋...我覺得很正常阿...09/27 06:35

→ kyova: 頂多就讓建商不要擺爛，但北市似乎也有針對的稅。而且建商09/27 06:36

→ kyova: 大概有其他方式可以處分掉。若硬要建商快速售出，搞不好反09/27 06:37

→ kyova: 而降低提高供給的意願...很難講啦...09/27 06:37

推 d8613518: https://i.imgur.com/mojzXHv.jpg09/27 06:45

→ d8613518: 由內政部幫我背書，應該輪不到我關3天09/27 06:46

推 d8613518: https://i.imgur.com/8RlHUzH.jpg09/27 06:49

→ d8613518: 是不是同一間啊 09/27 06:50

推 WINWIND1029: 台中市我覺得蓋房的戶數，大於人口增加的五倍XD 09/27 07:10

→ IBIZA: 就算四戶開始課, 也只有5%的房子被課到, 還可以選最便宜那09/27 07:14

→ IBIZA: 間09/27 07:14

推 alonzohorse: 囤房稅下去租客會等著哭吧 09/27 07:22

現在很多囤著根本沒在租你要房子全部都租出去供需就被破壞了 ※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 07:26:15

→ castjane: 台中感覺非民進黨崩崩樂機率高完蛋09/27 07:26

→ castjane: 3戶以上課稅也才100多萬人可考慮09/27 07:28

推 wed1979: 窮人剛需太多，有錢人取得成本太低，跟少子化沒關係，階09/27 07:33

→ wed1979: 級世襲才是問題 09/27 07:33

噓 VVVV5555: 可憐 09/27 07:35

推 kusomanfcu: 囤房大戶就政府阿，社會住宅囤多少？還不拿出來賣 09/27 07:35

噓 nthomas: 不知所云 09/27 07:36

推 Hazer: 人家都秀數據你還在講感覺笑死人 09/27 07:37

噓 nthomas: 就算台中也變成保時捷好了，這不就代表看開得起人變多了 09/27 07:39

→ nthomas: ？難道台中的會是台北同一批人？以前的錢，以前100萬跟 09/27 07:39

→ nthomas: 現在100完難道一樣？ 09/27 07:39

→ nthomas: 房子本來就是金融產品不是只有台灣這樣，全世界都是如 09/27 07:40

→ nthomas: 此 09/27 07:40

→ kyova: 囤最多地的就政府沒錯啊...農地趕快能重劃就重劃，台糖一堆 09/27 07:40

→ kyova: 土地趕快釋放出來...阿不過這個就控制地方派系的工具 09/27 07:41

推 CoverMind: 邏輯清晰的搓破房版房蟲的話術與歪理他們會生氣的 09/27 07:48

噓 KrisNYC: 不知道多少你也可以講一大篇... 09/27 07:49

→ KrisNYC: 數據直接跟你說屯房的就是沒幾個跟Sway差不多啦 09/27 07:51

→ KrisNYC: 好像頭頭是道從立論數據就錯結果一路錯然後怪東怪西 09/27 07:52

→ KrisNYC: 我在路上體感也是現在進口車跟toyota差不多多09/27 07:53

噓 IBIZA: 不要講感覺啦多少囤著沒人租？09/27 07:53

→ KrisNYC: 數字開起來一看進口車賣最多竟然是RAV4 而且是2萬打3千09/27 07:55

→ KrisNYC: 難道我也要寫一篇09/27 07:56

→ IBIZA: 去年進口車比例47.7%了09/27 07:57

噓 Maxcuz: 講這麼多你改變了什麼09/27 08:12

噓 alexstag: 覺得很無聊，我北中南東都跑，各買一間需要的時候去住， 09/27 08:16

→ alexstag: 其他時間空著也不行？一定要出租？ 09/27 08:16

噓 y123456782: 以前的生活機能那麼爛信義區你可能都不想住哩都是 09/27 08:25

→ y123456782: 田連個超商都沒有 09/27 08:25

→ y123456782: 不同時空背景也能拿來比也不看人口成長跟地區發展差 09/27 08:26

→ y123456782: 異 09/27 08:26

噓 y123456782: 我認識的老一輩買大安區外圍他們也說當初只買的起那 09/27 08:29

→ y123456782: 裡60年代一間120萬機能差到爆一路苦過來難道也被 09/27 08:29

→ y123456782: 你說成房蟲嗎 09/27 08:29

推 deepinheart: 以前是信義區是保時捷？你…住台灣嗎 09/27 08:30

推 deepinheart: 信義區1990才出現 09/27 08:32

推 deepinheart: https://i.imgur.com/cB9hXrW.jpg 09/27 08:35

→ deepinheart: 再來你的以前‘信義區是保時捷’這句號怎麼跟台北市 09/27 08:35

→ deepinheart: 政府的資料差超多？ 09/27 08:35

→ kyova: 信義區原本隸屬松山區。是信義計畫區出來後分割的區域以此 09/27 08:36

→ kyova: 命名...以前還真的是農田。老一輩都覺得現在發展很神奇 09/27 08:36

推 kusomanfcu: 以前板橋整個都是田09/27 08:37

→ kusomanfcu: 現在上面電信信令60幾萬人....09/27 08:37

推 deepinheart: 看起來‘以前’的信義區跟大同文山萬華以為的北市都09/27 08:38

→ deepinheart: 差不多吧，如果你的以前大於10年，那應該更往下…畢09/27 08:38

→ deepinheart: 竟信義區才20-30年左右09/27 08:38

推 deepinheart: 結論就是台北市那幾個蛋黃區一直都是保時捷，你不知09/27 08:40

→ deepinheart: 道是怎麼覺得以前是只有信義區比較貴，現在則是台北 09/27 08:40

→ deepinheart: 市都很貴… 09/27 08:40

推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/TvSb8WA.gif 09/27 08:41

推 brianberry: 有那麼多時間寫這篇文章來狗吠火車，不如去好好想想 09/27 08:57

→ brianberry: 怎樣能多賺一點錢，誠摯建議 09/27 08:57

你肯定沒看文章倒數第三段早寫了

推 cucugo: 你會被噓不夠努力XD 09/27 09:25

噓 ggwp0808: 好好笑買三間叫囤房你都不覺得好笑嗎 09/27 09:28

推 XX: 你一定沒看過訂原廠保時捷囤車來賣的人 09/27 09:33

→ XX: 思維跟層級不到那就別拿保時捷舉例了XD 09/27 09:33

你邏輯壞死還是話術已經分不清程度真差今天我在婊保時捷自助餐舉囤米為例怎麼變囤保時捷？真的丟臉

推 deltaz: 沒數據隨便講就算了，台灣有大量的偏鄉空屋也沒人出租， 09/27 09:58

→ deltaz: 這些空屋不是沒釋出提供居住，而是基本上沒人要去住 09/27 09:58

→ deltaz: 參考日本的資料就知道了，偏鄉到後來免錢送你都沒啥人要 09/27 09:58

→ deltaz: 去住 09/27 09:58

→ deltaz: 要戰多空板上很歡迎，但不講究數據被打臉剛好而已 09/27 09:59

推 XX: 所以您要去住偏鄉空屋了嗎 09/27 10:01

推 alanbread: 一個鼻屎大的國家，首都最後變成受薪階級買不起不是很 09/27 10:10

→ alanbread: 正常的事嗎？管你醫生還是工程師09/27 10:10

痾...比如說二十年前鼻屎大的台灣？要不要在想想你的邏輯

噓 MAGICMCGRADY: 你以為矽谷有幾個工程師買得起Palo alto, Los Altos09/27 10:14

→ MAGICMCGRADY: ?09/27 10:14

→ MAGICMCGRADY: 矽谷的property tax已經比台灣高很多了09/27 10:15

台灣是醫生都快買不起了而且你那個是區塊應該對比信義區 ※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 10:40:27

噓 kusomanfcu: 奇怪勒你不去住鄉下，喊城市燒做啥？ 09/27 10:43

噓 MAGICMCGRADY: cupertino,Mountain View,Sunnyvale 也沒幾個FAANG09/27 10:46

→ MAGICMCGRADY: 也一堆工程師買不起好嗎09/27 10:46

→ MAGICMCGRADY: 都有FAANG資深工程師買到單程通勤超過一小時的地方09/27 10:47

→ MAGICMCGRADY: 了09/27 10:47

→ MAGICMCGRADY: FAANG資深工程師收入3x萬鎂起跳，照你定義比台灣還09/27 10:48

→ MAGICMCGRADY: 慘 09/27 10:48

噓 MAGICMCGRADY: 因為以他們收入養家在矽谷黃金地區也只能住鳥籠 09/27 10:50

噓 KrisNYC: 他就覺得住到基隆淡海中壢三鶯會死掉能說啥 09/27 10:54

→ KrisNYC: 事實上就跟他自己舉的例子一樣賓士保時捷現在路上也比 09/27 10:55

→ KrisNYC: 20年前多不知道幾倍蛋黃蛋白擴大很奇怪嗎 09/27 10:55

→ KrisNYC: 就像15年前信義內湖南港很便宜五年前汐止也很便宜 09/27 10:56

推 MAGICMCGRADY: 蛋黃蛋白擴大不只在台灣，在矽谷也是如此，至少我 09/27 10:59

→ MAGICMCGRADY: 身邊的人包含我自己是不會奢求矽谷黃金地區房價幾 09/27 10:59

→ MAGICMCGRADY: 折砍好讓我們住進去09/27 10:59

→ MAGICMCGRADY: 所以這現象不只發生在台灣09/27 10:59

推 XX: 你用自己的邏輯硬套別人也是自助餐XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/27 11:08

→ XX: 可憐阿 09/27 11:08

→ XX: 嘴硬沒用啦現實世界就不是筆戰辯論贏就行了 09/27 11:09

我有說囤保時捷？看不懂你邏輯真心好奇你怎麼腦補的 ※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 11:15:50

→ nthomas: 醫生被健保剝削收入還下滑買不起很正常啊所以呢？誰規 09/27 11:16

→ nthomas: 定醫生要買得起 09/27 11:16

醫生被削減還是受薪階級頂端呀受薪階級頂端買不起正常嗎？這是價值觀問題

噓 IBIZA: 二十年前鼻屎大的台灣你以為就買得起嗎? 無殼蝸牛運動怎麼 09/27 11:17

→ IBIZA: 發生的? 09/27 11:17

以前房價1/3 薪水低個3成吧怎麼不說以前都有人買不起那現在人呢？ ※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 11:32:23

推 s26492755: 我錯了我囤房 09/27 11:29

欣賞你啦不像一堆婊子立牌坊 ※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 11:40:59

噓 nthomas: 買不起很正常啊靠薪水就能買保時捷？想太美 09/27 11:48

又一個邏輯壞死今天討論的不是誰買的起保時捷而是保時捷根本沒這麼多路上保時捷有10%？反正買不起就說是保時捷保時捷自助餐好ㄘ好ㄘ

噓 IBIZA: 以前房價1/3 利息高多少?09/27 11:48

※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 12:02:38

噓 nthomas: 每年雙b保時捷等進口車越來越多耶就是越來越多人買得起09/27 12:05

→ nthomas: 啊今年光雙b就超過10%阿呵呵09/27 12:05

→ nthomas: 買不起自己是不是要檢討或是去買toyota?又不是沒有toyo09/27 12:06

→ nthomas: ta給你買 09/27 12:06

買得起保時捷再怎麼增加還是少數大部分是抱持著投資心態這才是事情真相啦 ※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 12:15:51

→ nthomas: 都拿數字給你看了還是少數？每年創新高銷量是沒看到？雙09/27 12:19

→ nthomas: b就超過10%了耶真實就是更多人比你努力09/27 12:19

又抽換概念... 今天命題是說台北市是保時捷買不起保時捷很正常你跟我扯雙b幹嘛啦 ※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 12:25:40

噓 nthomas: 保時捷也是每年創新高阿車都不夠賣，懂了嗎？呵呵 09/27 12:33

→ nthomas: 投資心態？北市的房子是最難投資的，漲幅最小，你到底有 09/27 12:34

→ nthomas: 沒有買過北市的房子？ 09/27 12:34

創新高多高來我等你數據 ※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 12:39:33

→ abyssa1: 不過台灣前幾名的確賓士賣贏福特雙B市佔越來越高09/27 12:44

噓 nthomas: 台灣成長20%耶自己查就有有沒有心而已09/27 12:45

是多少呀台北市佔10% 你要拿保時捷比喻跟我扯成長率幹嘛 ※ 編輯: alanwon (42.73.59.57 臺灣), 09/27/2021 13:12:50

噓 Tatsuya72: 你該不會以為土地只能拿來蓋住屋吧？都市計畫看過沒？ 09/27 13:18

→ Tatsuya72: 台北市把商辦全部拆除公共建設全都砸爛填平學校都別蓋 09/27 13:19

噓 nthomas: 北市蛋黃區有擴展20%？呵呵 09/27 13:19

→ nthomas: 北市蛋黃占10%也是自己瞎估 09/27 13:19

→ Tatsuya72: 全部拿來蓋公寓大樓作住宅區你就買得起啊！靠北這不就 09/27 13:20

→ Tatsuya72: 鄉下？阿你現在要去鄉下住了嗎？ 09/27 13:20

→ Tatsuya72: 都市開發拿來蓋住宅投報率是最差的最奢侈的做法，那奢 09/27 13:21

→ Tatsuya72: 侈品高價不是很合理嗎？全世界哪個國家用醫生買不買的 09/27 13:21

→ Tatsuya72: 起當標準？ 09/27 13:21

→ Tatsuya72: 還是政府公家機關全都倒閉炸掉只為了讓你住好不好？ 09/27 13:23

→ Tatsuya72: 你的知識與想法跟現實情況脫節太多，根本無法溝通 09/27 13:24

推 CoverMind: 真的一堆婊子還想立貞節牌坊 09/27 17:12

噓 opaz: 哈丟臉 09/27 20:02

噓 pcxpchou: 炒上去不就代表還是有人買得起嗎.. 09/27 21:35