→ sagarain: 你是建商規劃這種東西 就會賣不掉 10/05 12:52
→ sagarain: 買貴戶型的會跟你說要分開出入口 10/05 12:53
推 sdhpipt: 管制越多 扭曲市場越厲害 最後就是特權或尋租者越多 10/05 12:53
→ kulin: 我是說一整塊幾萬坪的土地自己一區 10/05 12:54
→ sagarain: 寧願繳錢叫政府去別的地方蓋 10/05 12:55
→ sdhpipt: 未來好區位的都是有黨證的才住得進去 10/05 12:55
→ kulin: 若10分之9都正常交易，市場會受什麼影響? 10/05 12:55
→ sagarain: 身價一坪百萬的人不會跟身價一坪二十的一起 10/05 12:55
→ IBIZA: 只要價差出來 就不可能照這樣買賣啦 10/05 12:56
→ sagarain: 除非超級大區 連小學最好都分開 10/05 12:56
→ IBIZA: 我買一間800萬 另外贈與220萬你管得著？ 10/05 12:56
→ IBIZA: 我賣一間800萬 裝潢500萬 你管得著？ 10/05 12:57
推 jerry8726: 重劃區土地成本早就是政府可以控制得了，你以為帶頭 10/05 12:57
→ jerry8726: 炒房的是誰？ 10/05 12:57
→ sdhpipt: 就像第二類接種者一樣啊 你以為限制買賣就輪得到妳喔? XD 10/05 12:57
→ sagarain: 連樓高都會歧視了 更不用說價格 10/05 12:58
→ IBIZA: 你對一批房子設限 只會這批房子的交易情況變複雜 10/05 13:00
→ IBIZA: 沒辦法阻止賺價差 10/05 13:00
→ piliwu: 自由市場永遠是最好的 10/05 13:00
→ kulin: 因為這邏輯是保障90%的自由市場 10/05 13:02
推 KrisNYC: 我認同I大說的 你這個區域自己本身也有座向樓層棟距臨路 10/05 13:02
→ KrisNYC: 等等各種自己的差異 裡面住的人造成的屋況的差異 10/05 13:03
→ IBIZA: 沒有用啦 以現在的房地合一稅來講 只要對方讓利夠多 10/05 13:03
→ IBIZA: 很多會願意用部分現金買 10/05 13:03
推 yesrex: 蓋房子，增加大眾運輸網，提升供給比較實際 10/05 13:03
→ kulin: 我覺得私下贈與的方式還是有機會被約束 10/05 13:04
→ KrisNYC: 而且他是講好的走向 壞的走向就是貧民區 風化區化 10/05 13:04
→ sdhpipt: 你想過的限制 古時候各種國宅政策通通試過 通通被破解了 10/05 13:05
→ kulin: 有座向樓層差異,允許降價賣,但不能升價賣 10/05 13:05
→ sdhpipt: 現行比如說原保地好了 你沒有原住民身分不能買 請問羅文 10/05 13:06
→ sdhpipt: 嘉是怎麼違法蓋補習班到原保地的? XD 10/05 13:06
推 KrisNYC: 你講的東西最終結論 比較像美國的大規模開發bot案 10/05 13:06
噓 F93935: 參考原住民保留地 反正就買人頭而已 10/05 13:06
→ KrisNYC: 政府規定裡面有15%回饋做公宅使用 10/05 13:06
→ sdhpipt: 限價管制就是提供一個尋租機會給特權階級而已 10/05 13:07
→ kulin: 以前的國宅政策還是可以拿出來檢討 10/05 13:07
→ KrisNYC: 這個就是你基地條件好那15%就變成窮人申請後高價出租分租 10/05 13:07
→ KrisNYC: 如果基地條件不好 那個15%就沒人要住變成治安黑洞 10/05 13:07
→ KrisNYC: 講難聽點 85大樓現在誰買不起... 10/05 13:08
→ KrisNYC: 住裡面會死人嗎 會到不能住嗎? 那為什麼沒人要買 10/05 13:08
→ IBIZA: 如果你真的杜絕私下交易 那20萬的區域就是20萬的品質 10/05 13:09
推 sdhpipt: 同樣的住宅 然後政府扭曲市場形成兩種價格 這在經濟學上 10/05 13:11
→ sdhpipt: 有經典案例 就是紐約的租金管制公寓 10/05 13:11
→ sdhpipt: 很多研究了 自己看囉 反正最後就是一團混亂啦 10/05 13:12
推 KrisNYC: 每年抽樂透 抽到以後可以爽幾年 哈 10/05 13:12
→ kulin: 20萬品質會很差嗎?是年青人最合理的價位 10/05 13:12
→ KrisNYC: 買到的人永遠不賣 切成4間 有一間是自己住的 其他都親戚 10/05 13:13
→ sdhpipt: 這麼合理 你可以投資興建看看 10/05 13:13
→ KrisNYC: 20萬含永久居住權的房子還很多啊 你基地蓋在哪才有吸引力 10/05 13:13
→ kulin: 紐約租金公寓?聽起來是租,我講的是賣的管制 10/05 13:14
→ KrisNYC: 淡海汐止七堵五股泰山都有吧 10/05 13:14
→ KrisNYC: 他有賣的機制 然後就永遠沒有釋出了 10/05 13:14
→ sdhpipt: 都是一樣的 政府扭曲市場硬性規定價格 10/05 13:15
→ KrisNYC: 紐約那個是位置在東村 算好地點 10/05 13:15
→ kulin: 這政策是讓10年後才出社會的年輕人買到20萬 10/05 13:15
→ sdhpipt: 自己去翻一下四人幫的經濟學原理吧 10/05 13:15
→ KrisNYC: 好地點就第一期房客大樂透 之後永世收租 規定你一定要住 10/05 13:16
→ KrisNYC: 就變成分租 有一間永遠是他本人住 10/05 13:16
→ kulin: 沒有釋出代表供不應求，加蓋不就好了 10/05 13:16
→ KrisNYC: 爛地點就跟現在說要蓋的公宅一樣 毫無吸引力 10/05 13:16
→ KrisNYC: 哪來的地 10/05 13:16
→ sdhpipt: 也可以綑綁銷售啊 20萬買我的房子 但是要順便花200萬買畫 10/05 13:17
→ KrisNYC: 你以為現在都會區新房子為什麼這麼少 10/05 13:17
→ sdhpipt: 加蓋就好? XD 是要突破物理限制嗎? 四次元口袋? 10/05 13:17
→ sagarain: 首先你要的幾萬坪土地就很少 建商寧可繳錢也不會讓那20 10/05 13:21
→ sagarain: 萬搞砸他的盤 10/05 13:21
推 KrisNYC: 總之如果你要蓋在郊區 現在就有了 不知道誰會買只能跌的 10/05 13:21
→ KrisNYC: 如果你要蓋市區 那就先解決幾萬坪 然後這就大樂透 10/05 13:22
推 sdhpipt: 淡海新市鎮 基隆外圍新成屋現在還有1字頭 10/05 13:22
→ sagarain: 因為要分開配套會浪費很多空間 10/05 13:23
→ sdhpipt: 元PO幻想一堆 想也知道他不要這些地方 XD 10/05 13:23
→ sdhpipt: "讓10年後才出社會的年輕人買到20萬"翻譯:有一群特權階級 10/05 13:24
→ sdhpipt: 的豬比其他動物更"平等"一些 10/05 13:24
推 heremattis: 應該是管制土地成本，制定一套鑑價公式(屋齡、 裝潢、 10/05 13:25
→ heremattis: 建材)，自然會老屋便宜、新屋貴，詳細請參考日本房價 10/05 13:25
→ sdhpipt: 政府的土地可以賣假設50萬 你賣20萬不就是利益輸送? XD 10/05 13:25
→ sdhpipt: 日本哪有管制土地成本? 10/05 13:26
→ sdhpipt: 政府人為製造出50-20=30萬的利差 最後就是有人會吃掉利差 10/05 13:27
→ sdhpipt: 當然 年輕人趕快去參加DPP1450 未來分房子給你 志向遠大 10/05 13:29
→ sdhpipt: 我也很佩服啦 但跟我說這是正義? 我只想吐口水而已 10/05 13:29
推 piliwu: 千萬不要懷疑市場的力量屢試不爽 10/05 13:34
→ piliwu: 國內外一堆案例 10/05 13:34
推 sdhpipt: 中共也許可以打下去吧 但是中共扭曲這麼大特權尋租也大 10/05 13:35
→ IBIZA: 現在20萬水準可能還好，30年50年後呢？ 10/05 13:37
推 lovemost: 跟社宅不是有87%像？ 10/05 13:39
→ lovemost: 或是只有地上權的 10/05 13:40
→ sagarain: 中國有這種東西啊 好像是3% 10/05 13:42
→ sagarain: 安置房之類的 能不能賣高價我忘了 10/05 13:43
→ sagarain: 但是是開發商要負責蓋給政府 10/05 13:43
→ sagarain: 也可以繳錢 10/05 13:43
推 deltaz: 等合宜住宅公宅這些問題都解決了再來畫大餅了，事實証明 10/05 13:45
→ deltaz: 這些管制跟屎一樣，只是變成抽樂透騙騙無知民眾而言 10/05 13:45
噓 spermbox: 這想法跟左岸指導價有啥區別XDD 10/05 13:52
→ spermbox: XXXX沒有加蓋，不滿意你可以游回去！ 10/05 13:52
推 rebecca226: 價格限制永遠不是個好辦法 10/05 13:59
→ rebecca226: 假如這區週邊價格漲起來,那這區的人就惜售 10/05 14:00
→ rebecca226: 假如這區週邊價格跌下去,那這區就沒人接手 10/05 14:00
推 piliwu: 一坪賣你20萬加上我兒子天才畫家大作一幅300萬 10/05 14:04
→ piliwu: 大家講N百次了不要這麼好笑 10/05 14:05
→ samm3320: 是不會賣不掉，但是賣光後不會有人釋出 10/05 14:12
→ samm3320: 你搶得到當然爽，搶不到還不是幹幹叫有差嗎 10/05 14:13
→ samm3320: 或是學韓國走全租，一樣漲翻天 10/05 14:14
推 kougousei: 價格管制你參考美國加州or德國的租屋市場不就知道會怎 10/05 14:28
→ kougousei: 樣了嗎... 10/05 14:28
→ kougousei: 連一些美國左膠都開始唾棄的東西還要撿來用...？ 10/05 14:28
推 kusomanfcu: 美國左膠發現那邊之後變貧民窟 唉唉叫 10/05 14:32
推 s8752134: 我賣一間跟你說的管制價一樣賣你, 另外指定一幅畫1千萬 10/05 14:34
→ s8752134: 房子和畫要一起買, 你管的著嗎 XD 10/05 14:34
→ s8752134: 總是會有人提一些天真的想法 QAQ 10/05 14:35
→ samm3320: 想買房想瘋了 10/05 14:44
→ kulin: 跟查稅一樣，巨額買賣畫的交易也是能抓 10/05 15:09
推 KrisNYC: 抓毛線阿...數位貨幣了解一下吧 10/05 15:11
→ kulin: 變貧民窟是規畫的不好的緣故吧，不是政策本身 10/05 15:12
推 piliwu: 賣畫報稅還比房地合一稅便宜 10/05 15:13
→ kulin: 重點是你有錢要炒房，這政策不干擾你炒房 10/05 15:14
推 piliwu: 開個公司賣畫報稅幹嘛逃漏稅誠實納稅 10/05 15:14
→ piliwu: 只要比行情低就會有人買賣 10/05 15:15
→ piliwu: 不要有人獲利唯有搞爛他變成貧民窟 10/05 15:16
→ piliwu: 你沒有其他選擇 10/05 15:16
→ kulin: 擔心惜售的，就再多規畫土地，再釋出 10/05 15:17
推 KrisNYC: 你的幻想太多了 現實就是連公宅都蓋不出幾戶 10/05 15:18
推 rebecca226: 樓上,那要不要全台灣圈起來,都列入管制區啊? 10/05 15:19
→ KrisNYC: 劃一大片地蓋房子這件事政府做起來就是會很慢 無解的 10/05 15:19
→ rebecca226: 對面共產黨都不會這麼做 10/05 15:19
→ KrisNYC: 慢的是把那塊地畫出來 不是蓋在慢 公宅也是發給民間蓋 10/05 15:20
→ KrisNYC: 你現在再加上一大堆國外做過失敗的假設上去 這塊地根本 10/05 15:20
→ kulin: 這種特殊房市的買賣要配套嚴查金流，給你麻煩跟罰款 10/05 15:21
→ KrisNYC: 連畫都畫不出來 後面的不用想了 沒救的 10/05 15:21
→ piliwu: 蓋房子很花錢的不如你多貢獻點稅收再來蓋 10/05 15:21
→ piliwu: 台北市都蓋到沒錢其他縣市更不用提 10/05 15:22
→ kulin: 我講的是每次規畫重劃區時，"順便"規畫1/10 10/05 15:23
→ kulin: 蓋房子花的錢一樣給建商賺，只限成交後的事情，政府沒什麼 10/05 15:24
→ kulin: 事 10/05 15:24
推 piliwu: 桃園A20有啊我絕對不碰 10/05 15:24
→ piliwu: 弄不好整圈變貧民窟 10/05 15:25
→ piliwu: 你能想的別人早就想過甚至做過 10/05 15:26
→ kulin: 你不碰，留給別人啊，沒有礙到你啊 10/05 15:27
→ piliwu: 沒有發生在現實世界的都有很大的問題 10/05 15:27
→ piliwu: 你可以去買啊跟社宅住一起 10/05 15:27
→ sdhpipt: 政府怎麼會沒事 你把原來政府可以得到的抵費地 賤價讓給 10/05 15:27
→ piliwu: 你是不是怕了 10/05 15:28
推 kougousei: 重劃區現在都有規劃社宅 跟你講的早就87%像了 至少新 10/05 15:28
→ kougousei: 北幾個大的都有 10/05 15:28
→ sdhpipt: 特權階級去分了 不就是利益輸送嗎? 10/05 15:28
推 KrisNYC: 青埔重劃區這麼大 你要畫哪10% ikea旁邊那10% ? 10/05 15:28
→ KrisNYC: 車站對面的10% 還是 邊邊魚塭旁的10% 10/05 15:28
→ kulin: 房產政策常常是無利可圖，所以才不做，不見得是政策本身 10/05 15:28
→ sdhpipt: 社宅至少是出租 土地還在政府手上 你賤價賣出 土地等於白 10/05 15:28
→ KrisNYC: 北大特區你要畫哪10% 學校門口? 靠學勤路星巴克? 靠山邊? 10/05 15:29
→ piliwu: 青埔的優點就是沒有社宅 10/05 15:29
→ sdhpipt: 送給特權分子 10/05 15:29
→ kulin: 社宅要畫政府很多心思驗收品質，我講的是給建商蓋，建商賺 10/05 15:30
→ piliwu: 至於政府蓋房子便宜賣你就不要妄想了 10/05 15:30
→ KrisNYC: 你的問題就是那個10%根本畫不出來 淡海也很大 沙崙海邊 10/05 15:30
推 sdhpipt: 原來是要利益輸送給建商喔? XD 10/05 15:30
→ KrisNYC: 輕軌10個站邊 預定垃圾焚化爐邊 預定物流園區邊 10/05 15:31
→ KrisNYC: 國小對面 淡大公車總站邊 你要畫哪個10% 10/05 15:31
→ kulin: 土地也可以不降價賣，只要執行後續不漲就好 10/05 15:31
→ KrisNYC: 比較差的10%現在房價根本不到20萬 為什麼要買你這個 10/05 15:31
→ KrisNYC: 其實看你陷在自己的想法明明很好 為什麼大家意見這麼多 10/05 15:32
→ sdhpipt: 土地不降價賣 然後房屋一坪20萬 XD 真是人因夢想而偉大 10/05 15:32
→ KrisNYC: 這種思考裡面 大概就知道政府為什麼會一直亂搞 10/05 15:32
推 Anyotw: 法拍破解一切。 10/05 15:32
→ sdhpipt: 土地不降價賣 然後賣20萬一坪還有錢賺的地方 現在就是20 10/05 15:33
→ sdhpipt: 了 還需要你在這邊講古? XD 10/05 15:33
→ kulin: 我講的是，第一手成交是市場決定，只限制後續交易，買到虧 10/05 15:33
→ kulin: 到吧，會圖利誰? 10/05 15:33
→ KrisNYC: 買到虧到要找誰去買.... 10/05 15:34
→ KrisNYC: 你要成立一個正義居住青年團體 專門住這種房子嗎? 10/05 15:34
推 piliwu: 政府花大錢蓋了沒人要買超棒的 10/05 15:34
→ KrisNYC: 那你現在就可以去海岸第一排修理廢墟了阿 10/05 15:35
推 IS0987: .................. 10/05 15:35
→ kulin: K大誤解我意思，我是指第一手成交價市場決定 10/05 15:36
→ KrisNYC: 你可以搜尋芝柏藝術村阿 其實活在理想裡也不錯 10/05 15:36
→ sdhpipt: 第一手市場決定 然後那10%青年人買得起??? XD 10/05 15:37
→ KrisNYC: 沒誤解你啊 我只是跟你說 現在很多外圍價格不貴沒人要 10/05 15:37
→ kulin: 若在重劃區，地點位置好，降到合理市場價就會售出 10/05 15:37
→ KrisNYC: 沒人要買不是因為那邊不能住人 是因為那邊不會漲 10/05 15:37
→ sdhpipt: 你現在都嫌貴了 那10%不能漲價的房子十年後會便宜嗎? XD 10/05 15:37
推 rebecca226: 優點是省去仲介費--可以用疾管家app作意願登記..XD 10/05 15:38
→ sdhpipt: 這種就是人為創造封禁商品 最後就是20萬買房100萬買畫 XD 10/05 15:38
→ KrisNYC: 所以你蓋不會漲的房子從第一時間就注定沒人要買 10/05 15:38
→ kulin: 買到虧到，純自住的人，有需求就會買 10/05 15:39
→ KrisNYC: 如果是蓋在價值很高的地方 結果就是20買房100買畫 10/05 15:39
→ KrisNYC: 純自助有需求就會買的人 現在就可以去買了 怎麼繞圈圈阿 10/05 15:39
→ sdhpipt: 90%自由買賣的房子 跟10%封禁商品 市價絕對不一樣 10/05 15:39
→ KrisNYC: 你可以查一下淡海的房價嗎...電梯3房很多不到800萬耶 10/05 15:39
→ Anyotw: 買到虧到你用租的不就好了，作什麼夢呢 10/05 15:40
→ KrisNYC: 陲K查一下基隆海洋大學周邊的房價 瑞芳七堵的房價 10/05 15:41
→ sdhpipt: 其實你也可以投資興建一棟看看啊 規定客戶只能原價回售給 10/05 15:41
→ sdhpipt: 你 看有沒有人要買這樣的房子囉 10/05 15:41
→ kulin: K大終於聽懂我的意思，不會漲的房所以你不會買;跟投資客區 10/05 15:41
→ kulin: 隔，但純自住的人，有需求就會買 10/05 15:41
→ sagarain: 只能賣20萬是政府吃虧捏 10/05 15:41
→ KrisNYC: 台灣的問題是人就喜歡擠在一起賺50萬的跟賺50億的擠一起 10/05 15:42
→ sagarain: 而且這樣的房子跟你想的相反 他的用料必定比較差 10/05 15:42
推 piliwu: 難轉手的房子市價八折就有人要了七折搶著買 10/05 15:42
→ piliwu: 純自住才不買只有投資客要 10/05 15:43
推 sdhpipt: 好地段就會有人尋租百萬買畫 爛地段普通房子都賣不完 誰 10/05 15:43
→ piliwu: 我就會買簡單獲利合法繳稅 10/05 15:43
→ kulin: 為什麼不用租就好，不用我解釋;自己有房跟租房就是不同 10/05 15:43
→ sdhpipt: 跟你買這種封禁房屋?Y 10/05 15:43
→ KrisNYC: 我最搞不懂的就是夫妻年收100-200這個族群幹嘛硬擠台北 10/05 15:44
→ piliwu: 自住客絕對不敢碰萬一要搬家不知怎麼處理 10/05 15:44
→ KrisNYC: 所以就跟你說了你要蓋的東西現在就存在了 沒人要買 10/05 15:44
→ KrisNYC: 差不多就是李登輝當年蓋的6萬一坪現在12萬一坪的勞工宅 10/05 15:45
→ sdhpipt: 內湖有個地上權建案 賣了六七年了還是賣不完 10/05 15:45
→ KrisNYC: 如果想自住的人就會買的話這玩意早該漲到接近17 18萬了 10/05 15:45
→ sdhpipt: 勞宅長到12萬了喔? 嚇到 XD 10/05 15:45
→ KrisNYC: 開價拉 10/05 15:46
→ KrisNYC: 天知道能成交多少 根本沒人要買拉 10/05 15:46
→ KrisNYC: 旁邊的虧死人台北灣都蓋到第七期去了 一坪30萬一值成交 10/05 15:47
→ sdhpipt: 長輩有個朋友當年投資買這邊 還是先用反設定綁的 結果大 10/05 15:47
→ sdhpipt: 虧 地下室會掉水泥所以有些車位不能停 10/05 15:48
→ KrisNYC: 冏... 10/05 15:48
→ sdhpipt: 後來只好美其名為度假屋 找我長輩去打牌度假這樣 10/05 15:48
→ sagarain: 這樣講我就有點想起來了 中國的安置宅是政府劃撥用地來 10/05 15:48
→ sagarain: 蓋 所以只有地上權 漲價是會漲 但是因為只有地上權 所 10/05 15:48
→ sagarain: 以價格比不上商品房 10/05 15:48
→ KrisNYC: 浮洲和宜宅主結構受損都能漲了 這完全不是主因 10/05 15:49
→ sagarain: 沒法取得土地轉讓權利 因為權利是政府的 10/05 15:49
→ KrisNYC: 台灣人就是看到房子會漲才會買 不會漲的等會漲才要去跟風 10/05 15:49
→ sdhpipt: 中國所有的商品房都只有限時地上權啊 10/05 15:50
推 Anyotw: 那是因為全中國都地上權啊，起點一樣。 10/05 15:50
→ sdhpipt: 還有 拆遷安置房與經濟適用房不一樣 10/05 15:51
→ sagarain: 不是 中國商品房是有土地轉讓權的 10/05 15:51
→ sagarain: 商品房的土地是全社區的 10/05 15:51
→ Anyotw: 你有完整產權/限制產權/無產權，混一起賣你猜什麼東西賣的 10/05 15:51
→ Anyotw: 掉 10/05 15:51
→ sdhpipt: 拆遷安置房就是普通的房子 只是他是拿舊房子拆遷去換的 10/05 15:51
→ sagarain: 要去辦國土證才能辦房產證的 10/05 15:52
推 KrisNYC: 原po理想應該是比較接近新加坡組屋 vs 商品房這種結構啦 10/05 15:52
→ KrisNYC: 但就是政府帶頭炒商品房 你國民都來抽大樂透這樣 10/05 15:52
→ sdhpipt: 經濟適用房是你要有低收入戶證明 然後便宜賣屋給你 10/05 15:52
→ sagarain: 安置房是不一樣的東西 10/05 15:52
→ KrisNYC: 這比較有一咪咪可能啦 10/05 15:52
→ KrisNYC: 只是現在才做的話 保證組屋都在外圍地區 10/05 15:53
→ KrisNYC: 刁民大概抽了不想住吧 10/05 15:53
→ Anyotw: 反正太爛就是白花錢，太棒就是大樂透 10/05 15:53
→ sdhpipt: 國土證就是地上權而已啊 有規定時限 10/05 15:54
→ sagarain: 國土證要有國土轉讓合同才能辦 10/05 15:56
→ kulin: 地上權還是比較像租屋，我講的就真的是完整的所有權，概念 10/05 15:58
→ kulin: 更簡單 10/05 15:58
推 sdhpipt: 概念更簡單 你可以投資興建一棟看看有沒有人要買 10/05 15:59
→ kulin: 就像你不會把社會住宅蓋在三芝一樣，要實現我提的理論就是 10/05 16:01
→ kulin: 要割有人要住的區域1/10 10/05 16:01
→ piliwu: 其他9/10用市價買的人是智障嗎 10/05 16:02
→ sagarain: 除了立法 我想不出哪個建商願意陪你這樣玩 問題就在立 10/05 16:02
→ sagarain: 法 10/05 16:02
→ sagarain: 妳把他的利益送人 另一邊他就得賺回來 10/05 16:03
推 piliwu: 立法也沒用沒建商會砸自己招牌 10/05 16:03
→ kulin: to s大，我這概念是政府社會福利，平常人沒事不會投資這個 10/05 16:03
→ sdhpipt: 有人住的區域還有機會大片重劃取得土地喔? XD 10/05 16:03
→ sdhpipt: 把全民的資產 福利到特權分子口袋 我懂的 XD 10/05 16:04
→ sagarain: 而且地要大到能分區 那基本上就是規劃強制要求了 10/05 16:04
→ piliwu: 社會福利是抽籤決定喔沒抽到倒霉該死？ 10/05 16:04
推 KrisNYC: 社宅要蓋在淡海耶 怎麼辦 lol 10/05 16:04
→ sagarain: 那妳應該發去社會福利版 10/05 16:04
→ kulin: 這方法第一手成交時，建商該賺的都會賺的到，有什麼吃虧的? 10/05 16:04
→ piliwu: 限制轉手價你開市價賣誰會買啦 10/05 16:05
推 sdhpipt: 該賺的都會賺得到 你為什麼不敢自己賺? 10/05 16:06
→ kulin: 發在這版是想知道，這政策會擋到誰的利益 10/05 16:06
→ sdhpipt: 建議你自己投資一棟賣賣看囉 10/05 16:06
→ sagarain: 從營銷上沒辦法做到 10/05 16:06
→ piliwu: 擋到全社會所有人的利益經濟學有教你 10/05 16:07
推 KrisNYC: 沒有擋到人 但是徵集意見的時候就會被轟爆做不了 10/05 16:07
→ kulin: 會擋到人的利益就不會成功，政策就要修正 10/05 16:07
→ sagarain: 這樣的情況妳政府至少得給我銷售容積補回來 10/05 16:07
→ KrisNYC: 我先不用畫一塊另外蓋這種最不可能的方式來問你 10/05 16:07
→ sdhpipt: 很簡單:預售90%的房子市價20萬 10%的封禁房市價會20萬嗎? 10/05 16:08
→ KrisNYC: 反正類似這塊地賣給你 蓋了亞新晴空樹 強迫你裡面15% 10/05 16:08
推 piliwu: 拜託基本經濟學看一下不要整天想東想西 10/05 16:08
→ KrisNYC: 要用你說的方式來賣 那這個你不在容積或地價上補15% 10/05 16:08
→ kulin: 9/10用市價買的人，買到的是會正常漲的 10/05 16:08
→ sdhpipt: 他未來不能漲價賣 市價一定比較低啊 假設賣18萬好了 差的 10/05 16:08
→ KrisNYC: 首先建商就不想要這一塊地了 然後根據這塊地的屬性 10/05 16:08
→ sagarain: 我本來辛辛苦苦賺三成 被分掉1/10 這規劃總銷就做不出 10/05 16:09
→ sagarain: 來啊 10/05 16:09
→ KrisNYC: 你裡面要塞社宅 那除了北市特定區域 你這建案就不可能豪 10/05 16:09
→ sdhpipt: 2萬塊是誰補? 建商?政府? 我是建商為何要10%少賺2萬? 10/05 16:09
→ sdhpipt: 鐵定是政府在土地或容積上面補給建商啊 政府出容積或地價 10/05 16:10
→ sagarain: 而且妳1/10那邊的容積還要另外補給我 10/05 16:10
→ KrisNYC: 規畫的時候會被迫中低價位規畫 再排除一次建商 10/05 16:10
→ sdhpipt: 等於是全民買單 讓10年後特權分子便宜買 10/05 16:10
→ kulin: 那就補15%給建商，就解決了? 10/05 16:10
→ KrisNYC: 最後蓋出來 你這15%你還要自己找個單位去管理銷售 10/05 16:10
→ sagarain: 妳說補就補啊？容積是要錢的 誰出 10/05 16:10
→ sdhpipt: 而且還不說監督成本哩 搞這種封禁住宅憑空多一堆監督業務 10/05 16:11
→ KrisNYC: 你的想法就是美河市bot而已 然後政府的部分後續限制轉手 10/05 16:11
→ sagarain: 這麼容易補給建商 台北市早就都市更新了 10/05 16:11
→ sdhpipt: 容積表面上沒成本 實際上會壓迫道路學校公園等使用容量 10/05 16:12
→ sdhpipt: 要嘛增加道路公園面積 要嘛投資大眾運輸 最後成本會上升 10/05 16:12
→ sagarain: 妳有容積還不見得蓋得上去 10/05 16:13
推 piliwu: 效率市場就是最低的成本 10/05 16:13
→ sdhpipt: 就算政府覺得這邊提高一點容積沒關係 為什麼不拍賣容積? 10/05 16:13
→ sdhpipt: 而是平白送給特定建商 好讓10年後特權分子可以便宜買房? 10/05 16:14
→ piliwu: 政府出手就是最爛解出手越深越爛 10/05 16:14
→ sdhpipt: 那個拍賣容積市價就是這政策的機會成本 就是圖利 10/05 16:14
→ sagarain: 而且妳的10%難道沒有其他設計要求？ 10/05 16:15
→ kulin: 因為你是假設政府圖的是利益最大化，但我講的是政府在做社 10/05 16:16
→ kulin: 會福利 10/05 16:16
→ sagarain: 肯定搞個籠子出來 10/05 16:16
推 piliwu: 抽樂透叫社會福利喔？ 10/05 16:16
→ sagarain: 政府現在的福利誠意就是蓋社宅 都不達標了 10/05 16:16
→ piliwu: 那現在就是了啊5000元都拿去買樂透全民社福 10/05 16:17
推 sdhpipt: 就是搶大家的錢福利到特定人口袋啊 10/05 16:17
→ sagarain: 妳這個作法更不要談什麼自償 10/05 16:17
→ kulin: 這房子會低於市價，買了又不漲，買到會像中樂透嗎? 10/05 16:17
→ sagarain: 20萬沒賺賠什麼交易税都沒有 10/05 16:18
→ sdhpipt: 為什麼不全民補貼我買賓士車呢? XD 我絕對不會賺錢賣的 10/05 16:18
推 piliwu: 補貼我買保時捷我絕對不賣 10/05 16:18
→ sagarain: 還真不如蓋社宅出租 10/05 16:18
→ piliwu: 買了怎不會賺啦前面講到爛 10/05 16:19
→ sdhpipt: kulin你假定90%20萬的房子10年後會漲到30萬 10%10年後還 10/05 16:19
→ sdhpipt: 是20萬 可以用20萬接手的人不就是淨賺10萬/坪 10/05 16:19
→ piliwu: 長期持有哪個盤仔用原價賣我去收購賺翻了 10/05 16:20
→ kulin: 這種房子，有錢人不會想要，只是留給錢不夠的人，居住正義 10/05 16:20
→ kulin: 而已 10/05 16:20
→ piliwu: 投資客會像鯊魚一樣好嗎你看看軍宅 10/05 16:20
→ sdhpipt: 嘴上都是正義 心裡都是圖利 10/05 16:20
→ sagarain: 如果要弄 有錢人還是要啊 為什麼不要 10/05 16:21
→ sdhpipt: 這種憑空造出的利差 最後就是尋租政客 特權人士拿去吃 10/05 16:21
→ sagarain: 出租多香 10/05 16:21
→ kulin: 不覺得淨賺10萬，因為30萬/坪的房子會漲到40萬/坪，這房子 10/05 16:21
→ kulin: 不會 10/05 16:21
→ piliwu: 投資客不想要唯一情況就是整棟變貧民窟沒價值 10/05 16:22
→ sdhpipt: 你還真以為錢不夠的人買得到喔 10/05 16:22
→ piliwu: 不如一開始就整棟蓋成貧民窟自己一棟 10/05 16:22
→ sagarain: 說的我都想掃幾戶了 10/05 16:22
→ sdhpipt: 同樣的使用價值 有差價就有利差 沒有30萬也值27萬左右 10/05 16:23
推 KrisNYC: 你先去google成功國宅 當年也是限制轉手 現在結果如何 10/05 16:23
→ sdhpipt: 最後就是7萬*坪數買一張畫 然後等到市價40時 16萬*坪賣畫 10/05 16:24
→ KrisNYC: 一樣什麼忠駝國宅 XX新城 軍宅什麼的一大堆 10/05 16:24
推 piliwu: 我們賣畫都合法成立公司誠實報稅不要說我們逃稅 10/05 16:24
→ sdhpipt: 結果不但第一手預售時 全民平白損失2萬 之後每過一次都要 10/05 16:25
→ sdhpipt: 付出一堆尋租成本 10/05 16:25
→ KrisNYC: 最近古董市場被打擊很大 因為用數位貨幣更難查抽更少 10/05 16:25
→ KrisNYC: 而且數位貨幣可以議定價格快速交易 10/05 16:25
→ sdhpipt: 除非你就是特權分子 不然我看不出這政策有屁用? 10/05 16:25
推 piliwu: 台灣國宅軍宅斑斑血淚史 10/05 16:26
→ Tatsuya72: 全台的年輕人財力有一樣嗎？可以不要只想著叫政府管制 10/05 16:27
推 sdhpipt: 真正不會漲的地方就不會有尋租了 不過kulin看不上眼 10/05 16:28
→ Anyotw: 「低於市價」不就大樂透，買來出租法拍等都更，這波夠肥。 10/05 16:28
→ Tatsuya72: 資產管制後果就是災難，沒住過國宅就別鬧了，幻想。 10/05 16:28
→ sdhpipt: 就希望把全民的資產福利到自己口袋啊 我也想 10/05 16:29
→ Tatsuya72: 政府管制開倒車就是違反市場效率，這根本注定失敗 10/05 16:30
→ sdhpipt: 我是不會貪到一間房子那麼多啦 給我一台賓士車就好 10/05 16:30
→ Tatsuya72: 讓錢不夠的人買房絕對不叫居住正義，沒看過香港公屋？ 10/05 16:32
→ kulin: 換個觀念想，這1/10的住宅，設定為漲價歸公，因為只有1/10 10/05 16:33
→ kulin: 不影響自由市場;剩下的就是有沒辦法抓逃稅 10/05 16:33
→ sdhpipt: 香港公屋是租的啦 10/05 16:34
→ kulin: 替代方案是這1/10可以漲，但漲價歸公 10/05 16:34
推 Anyotw: 「低於市價」就是內含利潤、內含漲價了啦 10/05 16:35
→ sagarain: 妳把設計跟政策條件講清楚再說 10/05 16:35
→ Tatsuya72: 你的邏輯不通才要換個觀念，來亂的 10/05 16:35
→ sdhpipt: 10%你有辦法漲價歸公 何不全數房屋通通龜公 XD 10/05 16:35
→ sagarain: 我建商拿地為什麼要讓你設定 為什麼不設定別人 10/05 16:35
→ sdhpipt: 就先從kulin家開始以身作則 10/05 16:36
推 piliwu: 虛擬貨幣逃稅政府沒得抓不用說 10/05 16:36
→ piliwu: 我買賣藝術品合法報稅你抓什麼 10/05 16:36
→ Anyotw: 101對面一坪50萬但不能漲，會不會賣爆。會，因為已經淨賺1 10/05 16:36
→ Anyotw: 50萬了。 10/05 16:36
→ Tatsuya72: 現行稅制平均地權條例就已經漲價歸公，是在豪小幾點的 10/05 16:36
→ sagarain: 除非妳就是招標蓋社宅 我只負責蓋 愛怎麼虧政府自己去 10/05 16:36
→ sagarain: 面對 10/05 16:36
→ Tatsuya72: 不然土增稅先全面免徵啊！ 10/05 16:37
→ sagarain: 最後你就發現社宅出租比你的方案強多了 10/05 16:37
→ kulin: 我認為我上述2個方案都可以討論，優點缺點必須了解 10/05 16:37
→ Tatsuya72: 你只不過是把自己的私慾轉嫁給想像中的政府拿國庫補貼 10/05 16:38
推 sdhpipt: 選舉開跑了 莫名其妙的覺醒文也多了 10/05 16:38
→ Tatsuya72: 法制稅制都先好好研究，多唸點書再來討論。拜託一下 10/05 16:38
→ sagarain: 政府貼的都是舉債來的 不是大風吹來的 10/05 16:39
→ Tatsuya72: 你天馬行空講一堆根本沒法源依據甚至違憲沒執行可能的 10/05 16:40
→ Tatsuya72: 方案，真的，你自己好好在旁邊幻想就好。 10/05 16:40
→ sagarain: 妳的方案就是補貼補貼再補貼 問題我為什麼要補貼 10/05 16:40
→ piliwu: 政府貼錢給極少數人圖利更是狗屁不通 10/05 16:40
→ sagarain: 貼給妳擁有一套房 那房在政府手上會有更多可能性 10/05 16:41
→ piliwu: 你直接買地上權就好了低於市價好幾折 10/05 16:43
→ sagarain: 這不只是房價的問題 這是價值的問題 10/05 16:46
→ Tatsuya72: 現時全台低於20萬/坪的房產何其多 你的正義一直都存在 10/05 16:46
→ sagarain: 如果這房在精華學區 一定搶 那問題就是為什麼我沒有 10/05 16:47
→ Tatsuya72: 你自己先回答一個最關鍵的問題，你所謂的特區要設在哪 10/05 16:47
→ Tatsuya72: 你回答的出來，解釋的了公平正義的判別，再來說合理。 10/05 16:48
→ Tatsuya72: 我看你沒要回答的意思。兩句話送給你：你講的內容可行 10/05 16:56
→ Tatsuya72: 性是零。有一種公平正義叫做我比別人好才算公平正義。 10/05 16:56
→ Tatsuya72: 改一下，應該叫我拿到想要的才叫公平正義 10/05 17:05
→ kulin: 選位址的方法，就跟選國宅，合宜住宅的方式一樣，沒有不同 10/05 17:08
→ kulin: ，但政府若不用自己蓋，就更輕易可以規畫更多 10/05 17:08
→ kulin: 上述的討論我理解困難不少，既然逃稅都沒法抓，要限制交易 10/05 17:10
→ kulin: 門檻一定很高 10/05 17:10
→ Tatsuya72: 你這就叫空談。誰的土地？誰要蓋？你講的好像一定會有 10/05 17:11
→ sagarain: 政府本來就都是招標蓋 哪有自己蓋 10/05 17:12
→ Tatsuya72: 沒有土地沒有人要蓋你負責？開空頭支票有任何意義？ 10/05 17:12
→ Tatsuya72: 招標就不會流標？你財務可行性是零的計畫誰要簽字？ 10/05 17:13
→ Tatsuya72: 小朋友比畫唬爛是不是？ 10/05 17:14
→ Tatsuya72: 只負責提出鳥問題別人負責想辦法解決，這樣搞我也很會 10/05 17:15
→ Tatsuya72: 都懂來房版還不能講有建設性的話是其他網友的問題嗎？ 10/05 17:16
→ Tatsuya72: 每個人都想自己當上帝當神想怎樣就怎樣，玩模擬城市嗎 10/05 17:17
推 Anyotw: 你限制一堆不就是要便宜買，只是是低於市價便宜買就是淨賺 10/05 17:18
→ Anyotw: 啊。有賺當然就是大樂透，當然就是搶爆，哪怕交易不方便。 10/05 17:18
→ sagarain: 妳講選國宅合宜住宅地 那都政府的 都是招標蓋的 10/05 17:18
→ sagarain: 愛怎麼虧 柯都被釘 何況你這個還不能自償 怎麼過議會 10/05 17:19
推 deltaz: 理想很豐腴，不管計畫可行性的時候，說起來每個都是林志 10/05 17:20
→ deltaz: 玲，整個計畫考慮可行性之，後就會變如花 10/05 17:20
→ Tatsuya72: 前面板友都回答過了，你妄想把所有成本轉嫁給你想像中 10/05 17:22
→ Tatsuya72: 的政府和建商讓人憑空套利，根本不可能執行到底懂不懂 10/05 17:22
→ Tatsuya72: 理想也得建築在合理的事實上面，連這關都過不了 零分 10/05 17:23
→ Tatsuya72: 已經告訴你了，你所謂的一坪20萬正義一直都存在！ 10/05 17:24
→ Tatsuya72: 你不去市場交易卻反過頭要政府管制不得交易，那是因為 10/05 17:26
→ Tatsuya72: 你要的正是不符合市場行情的投機套利，立意上就是錯的 10/05 17:26
推 jaricho: 又一個想便宜買房的居住正義...想花的比別人少錢卻享受一 10/05 17:27
→ jaricho: 樣的居住環境學區機能...憑甚麼同樣一件事別人要多花錢 10/05 17:27
→ jaricho: 就讓你少花錢？ 10/05 17:27
→ Tatsuya72: 你該不會以為禁止交易，成本就會憑空消失？ 10/05 17:28
推 DoraemonTW: 那什麼資格的人可以買？疫苗已經演過一次囉 10/05 17:52
→ DoraemonTW: 與周遭行情差幾％要怎麼訂?比周遭便宜很多搶破頭，變 10/05 17:58
→ DoraemonTW: 成走特權獲取資格？差不多時沒人要。所以讓“市場機制 10/05 17:58
→ DoraemonTW: ”去決定價差?咦～又回來市場機制耶～！ 10/05 17:58
噓 Maxcuz: 幹嘛貸款買一個不會增值的垃圾 10/05 18:10
→ samm3320: 你假設因為限制交易價格會比正常交易地來得低 10/06 10:45
→ samm3320: 又假設建商該賺的都會賺到，不覺得矛盾嗎 10/06 10:46
→ chiangww: 政府認證的貧民區？ 10/06 11:23
→ kulin: 比較不懂的是，推文中一下說買到像中樂透，一下說是不會增 10/06 12:20
→ kulin: 值的垃圾，自相矛盾 10/06 12:20
→ kulin: to S大,建商蓋這個確實會吃虧，這是個困難點 10/06 12:22
→ ciswww: 推文不是只有一種意見 10/06 12:22
推 ppnow: 如果第一手市場決定，建商就開未來價，比其他區塊高20%一 10/06 14:18
→ ppnow: 次漲足，消費者會買那一區？ 10/06 14:18