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※ 引述《s8752134 (AndyChen)》之銘言: : 這位分行經理的財商怎樣我就不評論了,不然會有一群反智正義魔人會要你 : 說話就好好客客氣氣的說話,幹嘛打臉對方。 : 就單純談談買房的成本吧。 : 到底是怎樣的邏輯才會一直支持政府升息 or 增加持有稅? : 這些喊的人真的知道這些數字背後的組成? : 買房負擔 = 每月房貸本金 + 房貸利息 + 持有稅 : 房貸本金 --> 自己的錢,懂嗎? 未來賣掉是拿的回來的,還是屬於你的錢。 : 房貸利息 --> 銀行借你買房的錢,每月繳給銀行,拿不回來了。 : 持有稅 --> 政府抽你稅,每年繳給政府,繳了也拿不回來了! : ( IB大,你的案例直接借我) : 房價3000萬, 貸款2400萬, 每年的負擔是66萬房貸本金+2萬稅+32萬利息=100萬 : 年繳100萬裡面: : 66萬是你的錢 : 66萬是你的錢 : 66萬是你的錢!!! : 假設提高實價課稅稅率到3% 其實實價課稅,稅率大部分沒你說的3%麼高,大部分是1.5-2% : 房價變成1600萬, 貸款1280萬, 每年的負擔是35萬房貸本金+48萬稅+17萬利息=100萬 房價變成1000萬, 貸款800萬, 每年的負擔是35萬房貸本金+20萬稅+10萬利息=65萬 你繳65萬,有35萬本金,比率是53%,而且你的負擔變得很低 頭期款只要200萬,不是600萬 其他的錢可以提高生活品質阿 : 年繳100萬裡面: : 你的錢剩下35萬... : 你的錢剩下35萬... : 你的錢剩下35萬有看到嗎??? 你的邏輯是要投資,當然覺得錢花下去要回來 如果你是用"半"消費的想法,就不會覺得是錯的 好像買一台車,每年都有折舊,而且政府每年還課很高的稅 為甚麼還會買車,為什麼不抗議稅金很高 : 會支持課持有稅和升息的,這批人的邏輯很單純。 : 認為課下去之後房價降低的幅度"期望"會更多。 : 以上面的例子就是實價課3%稅,2400萬的房子不會只有跌到 1600萬,而會跌更多!! : 幻想課3%持有稅,房價會腰斬或是膝蓋斬。 : 然後壓根忘了3%課下去,租屋市場供不應求的市區租金會大暴漲的狀況。 : 租屋市場供不應求的市區租金大暴漲,租報率就上來了,你說要腰斬膝蓋斬? : 這時候政府可以限制租金,或是蓋大量的社會住宅出租或出售 有人會提出經濟學的理論,說限制租金,房東不租,民眾會租不到房屋 房東如果不租房,持有稅就會壓夸她了,就拋售了 接著又講出 "租金要是能漲,早就漲了" 這種鬼話。 : 甚麼東西成本一直漲然後不漲價的? : 我就問你鬍鬚張有沒有漲? 有啊~ 賣吃的有沒有漲? 也有啊~ : 你怎不跟他們說你賣吃的錢要是能漲價早就漲了這種反智的話? : 不就是有個事件推升商家成本上升所以漲價? ex. 一例一休,是都忘了? : 還是哪個國家持有稅很高,但租金世界級便宜的? 講出來打我臉一下如何? 租金不會超級便宜的,是人們負擔的起價格 德國50幾趴的人都用租的,房東還不能亂漲租金,是根據通膨計算 其實德國這些國家,用意是把資金導向其他地方 因為居住是人民的必需品 : 不過我也不期待空空會有什麼想法轉變。 : 能無視資本主義的運作提出共產言論、或是 open book 考古題都能答錯, 資本主義不是完全沒缺點,所以就有修正,不能說資本主義與共產兩極論 德國是帶有一點點的社會理想的資本主義國家 : 這種還有甚麼好期待的? : 莫忘世上蠢人多 如果空空=蠢人,應該是少數,因為自有房屋有80幾趴 只有10幾趴是空空 這也是某市長還沒當選前,說要蓋很多社會住宅 後來為什麼縮了,一是選票,80幾趴的占多數 二是,社會住宅蓋太多,會打到房價,也會讓80幾趴的人財富縮水 房價大跌,銀行也會倒,民不聊生 所以後來不敢"積極"蓋了 : ※ 引述《Syndrome (馬鈴薯大俠)》之銘言: : : 個人目前在LA一家小銀行擔任分行經理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.153.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1633528295.A.191.html
KrisNYC: 不太可能掉到1000萬 2%大概NJ的水準 NJ的房價沒有台灣1/3 10/06 21:53
KrisNYC: 美國的稅大都在1.5-2.15%間 但他們還有其他的很貴的維護 10/06 21:55
KrisNYC: https://i.imgur.com/PPhQ05A.jpg 10/06 21:55
KrisNYC: 這種假設性的問題其實問到最後唯一通則就是 10/06 21:58
KrisNYC: 不管在哪個國家 你置產或投資就是希望至少保值 10/06 21:58
KrisNYC: 保值的基準拿cpi來看20年後至少+30~40% 10/06 21:59
KrisNYC: 德國這兩年看過一些人家寫的文章 其實也是亂七八糟的 10/06 22:00
kyova: 胡說八道...社宅明明是因為效益太低才縮手... 10/06 22:00
KrisNYC: 對比年初2月吧 馬凱上電視還侃侃奇談德國神話 蠻諷刺的 10/06 22:00
KrisNYC: 社宅是真的蓋不太出來 台灣的行政體系在上一次DPP執政 10/06 22:01
kyova: 除非台北空地多到可以蓋超大量社宅且挖到石油預算隨便花再 10/06 22:01
kyova: 來觀察是不是影響房價...太多人腦內一堆自以為的小劇場... 10/06 22:01
KrisNYC: 蘇光頭為了清弊 要求都用最低價標 十幾年後的現在 10/06 22:02
KrisNYC: 衍生很嚴重的公務體系低價標書 放給他流標幾次追加的惡習 10/06 22:02
kyova: 敢說德國的人先去看慕尼黑或其他主要都市房價。 10/06 22:03
KrisNYC: 先不講低價造成的品質低落或無法達到按圖施工驗收標準 10/06 22:03
kyova: 他們租金也漲不少,而且搞的租房要嚴格面試審核...蠢斃 10/06 22:03
kyova: 不尊重市場就是會衍生很多無效率的後果... 10/06 22:04
paul76318: 看空者的理想世界是房屋無法成為置產標的,自住算是消 10/06 22:04
paul76318: 費不算投資。所以跟多方沒啥交集 10/06 22:04
KrisNYC: 光是每次公共工程放出來 2020要蓋2019擬草案預算數字用 10/06 22:04
KrisNYC: 2018的物價水準 然後2019被拖一下2020才審 審過拿出來 10/06 22:05
KrisNYC: 篤定流標 因為你這標案是用2018年開得很低的預算寫的 10/06 22:05
kusomanfcu: 你可以上街去抗議 要課稅 我是不反對 10/06 22:05
lovemost: 都給你算,人家用3%算1600萬,你用2%算變1000,你乾脆說 10/06 22:06
kusomanfcu: 我只能說 沒啥用而已XD 10/06 22:06
KrisNYC: 幾乎都要這樣拖幾次 然後2020要開工的東西玩到2022 10/06 22:06
KrisNYC: 不好意思 人都卸任了 還沒開始蓋 只能剪綵上兩任蓋的東西 10/06 22:06
lovemost: 免費送你算了,政府還要每個月補貼你50萬,天下太平 10/06 22:06
kusomanfcu: 你以為可以跌很多 但是其實頂多10%了不起 10/06 22:06
KrisNYC: 科CF已經是很不尊重行政程序的人了 他都蓋不到理想數字 10/06 22:08
KrisNYC: 其他地方只要稍微尊重行政編審中立 那個進度真的只有更慢 10/06 22:09
kusomanfcu: 10%還要幾年去跌然後又繼續漲 10/06 22:10
kusomanfcu: 然後換下一個年級的喊要增稅 10/06 22:10
kusomanfcu: 科科 說 你看會跌喔 10/06 22:10
KrisNYC: 明倫社宅柯2014進來 弄到2017才能動工 2021才能入住 10/06 22:10
kusomanfcu: 然後持有稅每漲1%你看看 投報率多少 10/06 22:11
kusomanfcu: 這樣的話房租會增加的非常快速 10/06 22:12
kusomanfcu: 可能你落底時買屋 多花的租金抵了一半以上 10/06 22:12
AGODC: 還是少子化少婚少生最簡單,人少了自然比較和樂不吵架,是 10/06 22:12
kusomanfcu: 然後你買屋後還要繳更高的持有稅 10/06 22:12
AGODC: 吧? 10/06 22:12
kusomanfcu: 所以才有人說 增持有稅是白癡理論 10/06 22:13
kusomanfcu: 你自己把各國稅制和抵稅額都拿出來研究就知道答案了 10/06 22:13
KrisNYC: 還有阿 車版每天都在罵 30%貨物稅 和排氣量收稅 10/06 22:13
KrisNYC: 不是買車就不罵 買錶買包包才真的比較沒人罵 哈哈 10/06 22:14
kusomanfcu: 這資料到細節要算錢 不討論了 10/06 22:14
KrisNYC: 只要是買了以後要常年繳稅的東西 沒有不罵的啦 10/06 22:14
kusomanfcu: 要增只能增全部自住才會降低買屋市場價格 10/06 22:15
kusomanfcu: 多屋是租金市場 10/06 22:15
kusomanfcu: 單純會讓租金提高 10/06 22:15
kusomanfcu: 然後自住稅提高才能壓低房價 10/06 22:15
kusomanfcu: 但是租金還是要提高 10/06 22:16
kusomanfcu: 所以發現拉高持有稅很多人在動租金後馬上又搞包租代 10/06 22:17
kusomanfcu: 管 變相降稅 10/06 22:17
kusomanfcu: 租金漲了就不會調回去是合理行情 和心理 10/06 22:17
kusomanfcu: 然後土地價值壓制 都更又要更難了 10/06 22:18
kusomanfcu: 都更重要的是 土地價值夠 老屋改建重要還是 差個幾% 10/06 22:19
kusomanfcu: 房價重要? 10/06 22:19
kusomanfcu: 那個社會成本比較高 10/06 22:19
kusomanfcu: 租金成長壓制購買內需 10/06 22:20
kusomanfcu: 比房價還可怕 10/06 22:20
kusomanfcu: 然後政府拿到錢要做啥?蓋蚊子館給營造發財嗎? 10/06 22:20
kusomanfcu: 下流老屋人擠人 然後你消防成本又要提升 10/06 22:21
kusomanfcu: 錢拿去蓋蚊子館然後又年改減少更多想做警消的 10/06 22:22
kusomanfcu: 民主黨去年和今年才把他們州搞爛遊民成長超過20% 10/06 22:22
kusomanfcu: 民間有利潤 主動做事比政府請草包快多了 10/06 22:23
kusomanfcu: 持有稅快增喔 我包租公好怕喔 10/06 22:23
kusomanfcu: 超級87 10/06 22:24
kusomanfcu: 整個社會長什麼樣子都不知道 毛還沒長齊阿 10/06 22:25
kusomanfcu: 很多覺青都這樣噗 10/06 22:25
kusomanfcu: 就只會倒鮮奶 10/06 22:25
kusomanfcu: 上街 玩大腸花 然後說是女王 10/06 22:25
kusomanfcu: super泰 10/06 22:25
kusomanfcu: 一堆持有的包租公 完全沒有釋出的打算 10/06 22:26
kusomanfcu: 把房地產當作0050投資台灣 10/06 22:26
kusomanfcu: 除非房價達到一種程度要都更才會願意 10/06 22:27
kusomanfcu: 就現金流會滿足到一個程度 你加稅他就加租金 10/06 22:27
kusomanfcu: 別測試底線,雙北租金所得比還很低 10/06 22:28
kusomanfcu: 最靠北的是我20幾歲講的東西還被白癡覺青說是既得利益 10/06 22:29
kusomanfcu: 者老人 10/06 22:29
kusomanfcu: 除非台灣變美國籍不然房價不會跌 10/06 22:30
kusomanfcu: 到時候就變沒屁用的前線了 10/06 22:30
s8752134: 這位就是文內提到的很單純的人 XDDD 10/06 22:42
s8752134: 幻想課下去之後房價降低的幅度"期望"會更多 10/06 22:42
s8752134: 3000萬的房, 持有稅2% 幻想變成 1000萬... XDDDD 10/06 22:42
s8752134: 計算機按一按租報率就知道跌到多少有人會收去收租了好嗎 10/06 22:43
s8752134: 所以我說有一群人很肯繳費(稅or利息) 不肯存本金 10/06 22:44
s8752134: 真的是很有趣 XD 10/06 22:44
KrisNYC: 其實他後面講的內容 不是看空啦 他就是來抬槓的 10/06 22:44
KrisNYC: 他只是故意講比較極端的狀況來抬槓 keke 10/06 22:45
s8752134: 然後那個德國喔...... 拜託去翻一下文章, 之前有討論過 10/06 22:45
s8752134: 還在德國好棒棒??? 資訊更新速度大概是撥接等級 10/06 22:46
s8752134: 對了, 想要數字看起來很爽, 你的模型可以再更爽啊 10/06 22:47
s8752134: 持有稅2%下去 3000萬房子變 300萬一折不是更爽? 10/06 22:47
s8752134: 夢裡甚麼都有, 你也可以變成賣你的人要倒貼你3000萬 10/06 22:48
s8752134: 最後再提醒你一下, 重點不是課幾% 房價變多少 10/06 22:50
s8752134: 只要 PR 值排名沒有改變, 房價變便宜 比你有能力的會先 10/06 22:50
s8752134: 買下去, 整體的購買競爭力排名是不變的 懂? 10/06 22:50
kusomanfcu: 和空空幾趴沒關係啦 整體就是不划算,不划算的東西亂 10/06 22:55
kusomanfcu: 幹,請找個智障去做,能做的前朝都試過了 10/06 22:55
kusomanfcu: 所以說是水母腦真的沒錯,想當聖人根本找死 10/06 22:55
popxpopxpop: 升息有差啦,市場還是很多捏著硬買的人 10/07 00:15
Jackey52013: 對不起 我手上真的沒房 我是蠢人 10/07 00:22
sdhpipt: 親友196X年安納罕的house 一年稅金大概8~9千 今年市價約 10/07 08:13
sdhpipt: 7X萬左右 以前曾經跌到45萬 稅金不變 10/07 08:13
sdhpipt: 德國還有住宅合作社這種東西 在大都市市占率不低 10/07 08:22
suPerFlyK: 後面社宅亂扯 去看看外非台北的 10/11 07:30