Re: [請益] 50歲無房是不是讓人擔心？

[jamo (hi)]

※ 引述《tiano (tiano)》之銘言：
: 我朋友，單身女性無子女，勞保已退休，一次領。存款大約有1200萬，是綠角派，以全球股債配置，有兩年緊急預備金，相信72法則。沒有父母的房子可繼承，目前還要負擔父親養老院的費用。個人保險已買好買滿。台北市房租3萬/月，只要看鄰居不順眼，幾乎一兩年就搬一次家，常在IG曬名牌包吃喝玩樂。看心情接案子，但接一個案子，就可以賺幾萬元。她說，退休就是不用為錢而工作了。
: 但我對她的退休規畫充滿質疑。這樣活到85歲，真的沒問題嗎？她則認為我4×歲還在背房貸，還是20年老房，才是負債房奴，等我老了，會窮得只剩沒價值的房(我還要更老的房子可以繼承)。因為對彼此的生涯規劃都有所質疑，討論到不歡而散。
: 我用反駁板上空派的理論，日本經驗，都市的租金只會愈來愈貴……告訴她住慣都市，老了也不可能習慣鄉村生活，而且她連機車都不會騎……
: 是不是放生這位朋友比較快！道不同不想為謀。還是有什麼實例，可以勸阻她看清現實？
錢多少夠用這要看
1:投資效益
2:通貨膨脹速度

1200 萬按相對穩健的 5% 投報計算大概是 60 萬
幾乎在免稅線以下了
但是危險的是近年來的通膨幾乎不曾低於 5%
所以就實質購買力來說她等於吃老本

1200 萬分到 30 年大概一年可以分 40 萬
我個人是覺得幾乎無法保持現有的生活品質
只會逐年下降,萬一有大病更慘
雖然有保險,但是除了醫療以外,
其他維持生活品質的開支是保險無法 cover 的

不過話說回來,第三世界國家一個月10美金過日子的
也大有人在,所以也還好

回過頭來說,老年租屋其實真的很受歧視
不要幻想甚麼有錢就租的到
年輕的時候講 cp 值不買房的那群人
跟老了可以有錢到房東願意無視風險出租的族群
根本不是同一群人不用幻想了
好房根本租不到
真的要租只能租市郊那種租不出去的房!

更慘的是萬一有病痛,導致生活無法自理,
必須住安養院,那就慘了
孤零零的住在安養機構
生活周遭只有行將就木的老人,
不會中文也不跟你說話的外勞,
負擔太重不耐煩的照服員,
跟偶爾一見蜻蜓點水醮醬油的社福系大學生
眼看著存款慢慢的變少,內心越來越驚慌
整個世界跟你互動漸漸斷絕,
最後在孤獨中慢慢腐爛,然後不知道要不要去死~

這是我看到很多安養中心的悲劇
去住安養機構這句話說的輕巧,
真的有研究過安養機構就不會講出這句話
很多安養機構中的生活品質極差
裡面永遠飄著老人味,屎尿味,漂白水味道
還有各種呻吟,哀號,以及被拘束的老人
憤怒的擊打病床的聲音

當年我跟我股東討論要不要做安養中心
他說他所有問題都能忍受,
但他做不到把無親無故的阿嬤扶上公車,
哄騙他路的盡頭會有家人來接....

住自己的房,有家庭有後輩
人生最後一段路起碼還跟世界有連結,有互動
讓我覺得自己還像個人!
而不是一個無以名狀的肉塊~

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推 checkman: 還是要結婚生小孩啊 一個人獨自終老 好可憐
→ kyova: 通膨有5%這麼高嗎...那表示10幾年就所有東西都翻倍耶
→ sagarain: 這一代人遲早要習慣
→ kyova: 我是覺得沒有到這麼誇張啦...
→ sagarain: 這三十年後每個人都會聽到的故事
→ kyova: 安養機構還是有分等級的。但就是要砸錢...
推 Ignatius: 為什麼認為有房有小孩就不會去住安養中心
→ hide0325: 10幾年來真的蠻多東西翻倍的
推 hakkacandy: 七年級很多都會面臨這結局吧
→ Ignatius: 住安養中心的原因其實大部分是家中沒有人力可以照顧
→ hakkacandy: 當變普遍現像也沒人care了
推 Twilight: 聖嚴法師算不算一個人孤獨終老？
→ sagarain: 但這不是無解 古代人就認義子
→ kyova: 投報率5%太低了。除非主動收入仍源源不絕。
→ sagarain: 看你能接受到哪
→ kyova: 家裡請好的看護或是去住比較好的養生村。最後還是錢的問題
→ ststLiang: 有房..跟有沒有人照顧..沒有關係
→ ststLiang: 該走就得走了  不管有房沒房 都由不得你
推 hdw: 看完我都快哭了
有空去安養中心逛逛,真的很多風涼話會講不出來

推 Twilight: 推ST大
→ yiliang1107: 太認真了，原po只要要跟朋友爭輸贏
有感而發啊
一堆沒見過安養機構的人
還以為住安養中心多輕巧...

我給周遭親友的建議,最少最少要兩間房
最慘的情況下
一間自住,一間拿來準備付到府照服員的費用

→ ststLiang: 死亡前最後的階段  也不會在自己的房子裡  會在醫院
→ yiliang1107: 就兩方資產位階差太多…，選擇不同
→ Twilight: 有房沒房，有無結婚生子，真的跟死亡方式無關
→ kusomanfcu: 其實買個台中或高雄套房來住也還出的起吧
→ Twilight: by經歷數百件相驗案的強者我朋友
→ checkman: 我阿公跟外婆都是在家裡走的 自然死亡都是在家裡好嗎
→ checkman:  別亂扯
推 darkdogoblin: 能跟我愛的人與愛我的人在自己的房子訣別是夢想
→ darkdogoblin: 既然是夢想就代表不一定會實現,看你運氣
→ ststLiang: 那是很幸運的走法  有福氣
推 yha: 大部分人把退休後想像成現在放長假的樣子，隨著身體的衰老，
→ yha: 判斷力理財能力行動力會一直惡化，到最後是沒辦法用那些錢的
→ yha: 。就算要去住安養院也得有人擔保，有人得把錢交給老闆，出問
→ yha: 題要能找到家屬出面處理
→ ststLiang: 要能不是送醫院後再走  我覺得真的好難
推 stopdog: 很多事情都由不得你，結婚生子和死亡結局是兩回事
推 darkdogoblin: 再說很多拖到家裡才拿掉氧氣只是延後斷氣
推 Twilight: 我自己是慢慢找共居機構，7年級前段，錢給共居賺也爽
→ darkdogoblin: 根本不算訣別
→ missucrystal: 台灣這1-20年來通膨官方統計有5%過嗎.....不要亂講
推 yha: 自己想像一下開一間養老院，你敢收一個沒有家屬的老人嗎？不
→ yha: 可能啦，這種事除非是政府出面來幹
→ yiliang1107: 認真說錢更多為什麼不敢收
→ yiliang1107: 以為有一堆親屬家人，就一定收的到錢喔
→ yiliang1107: 錢「夠」多。
推 Twilight: 某Y以為沒家屬=沒錢，這誤會大了
推 yha: 去開一間 就知道敢不敢了 除非是政府機構 還是特殊沒打算要
→ yha: 賺錢的非營利組織 傻了才敢這麼作
→ yha: 假設某位老人突然中風 試想一下怎麼運作就可以了 要找得到人
→ yha: 可以丟出去 不然你就變他便宜兒子了
→ yiliang1107: 所以重點在「錢」
→ yiliang1107: 你以為有家屬，家屬就一定會負責嗎
→ yiliang1107: 到底哪裡來的？？
→ yha: 真的很番 那不然去找一家幹收的給我看
推 clecer: 看到你說通膨很少低於5趴 ，不要誤導人好嗎
→ yiliang1107: 到底是誰番啊，沒錢誰收啊
→ IBIZA: 養老院幾乎都是要有保證人才能住啦
→ IBIZA: 錢歸錢，出事要有人能找
→ yiliang1107: 保證人又不定要家屬…
推 arsene333: 你的敘述讓人很難受...但也是事實
→ hide0325: 非親非故應該沒幾個人敢幫你擔保吧
→ yiliang1107: 所以才說「錢多」才是重點
推 Twilight: 錢能解決的都小事，其他事情要更多的錢。錢買不到保證人
→ Twilight: 嗎，哈哈哈哈哈
推 stopdog: 就算長照機構喜歡收有家屬的好了，多年後還是要順應趨勢
→ stopdog: 不然怎麼賺錢？ 高齡化社會就是這樣阿
→ IBIZA: 現在有意定監護，先簽約，失能後由對方負責監護，可約定收
→ IBIZA: 取一定費用
→ IBIZA: 但有看過詐欺女王就知道......
推 newstyle: 有小孩，老了還是會去住安養院吧，除非小孩不結婚，不然
→ newstyle: 另一半不會想跟公婆會岳父母住一塊~
→ mimikillua: 我不太懂耶 安養院那段 難道買房就不會發生了嗎? 只
→ mimikillua: 是換個地點變成孤獨的乾屍而已吧 在安養院至少還有人
→ mimikillua: 會注意到
推 Twilight: 看某些推文，我還以為沒買房=世界末日了，怕.jpg
推 hdw: 買房不會改變阿!!但找個伴或有小孩，就多了份期待
推 newstyle: 人最後都是一個人走，但就是孤獨死，還是旁邊有人陪伴
→ hdw: 說小還不孝順阿~~啥小的!!我就問，你孝順嗎?
→ henrk: 社會宅應該沒限制
→ hdw: 你孝順!!那代屌其實大部分的孩子，沒走歪都是很棒的
→ hdw: 你不孝~~幹~~你怎不檢討一下自己阿
→ sagarain: 安啦 變成普遍現象政府就會出來收了
→ IBIZA: 富在山中有遠親啦
→ mimikillua: 前陣子才有一對父女在自家變成乾屍的新聞 想到都覺得
→ mimikillua: 淒涼
推 Twilight: 無親屬的遺體確實是公所處理後事沒錯
→ sagarain: 擔心能改變出生率嗎
→ sagarain: 這出生率三十年後的老人 大多數都是沒小孩的
→ IBIZA: 其實應該這樣講，有房子能保障你在收入不怎麼樣的情況下，
→ IBIZA: 有基本的生活品質
→ hide0325: 買不買房都是個人選擇啦，只是跑到房板說幹嘛買房，跟
→ hide0325: 去股板説買股票幹嘛一樣妙
→ mimikillua: 陪伴(X) 爭財產(O) 最怕他們為了繼續領年金 硬是把你
→ mimikillua: 變成求生不得 求死不能的植物人
→ IBIZA: 五萬以下的安養院，基本上就是多人共居，永遠有屎尿與消毒
→ IBIZA: 藥水味道
→ IBIZA: 如果連一個月五萬都沒有......
→ IBIZA: 家屬會在意年金的，大概多半是一個月五萬都拿不出來的吧
→ IBIZA: 如果是有錢買房, 但不想買, 這種大概才能期待有個有品質的
→ IBIZA: 晚年
→ IBIZA: 如果是買不起, 只好騙自己買房只會孤獨死, 那就...
→ IBIZA: 基本上有品質的安養院, 每月花費累積起來就值一間房　
→ IBIZA: 有些光是入住保證金就要上千萬
→ IBIZA: 我朋友的房東剛把房子賣掉去繳安養院保證金
→ IBIZA: 行天宮旁邊的30坪公寓
→ IBIZA: 沒有這樣的財力, 說老了住安養院, 那只是騙你自己
推 Twilight: 同樣值一間房，但內容還是有差別的
→ overhead: 到現在五六年級生老去時，安養院應該也進步許多了吧。
→ overhead: 未來需求只會更大。
→ IBIZA: 只會更貴啦
→ IBIZA: 想想看幼稚園就知道　　其實安養院很像幼稚園
推 Twilight: 貴不過房價
→ yiliang1107: 為什麼有房子就不會住進安養院
→ IBIZA: 有品質的其實差不瞭多少, 就跟房租其實跟房貸差不多一樣
→ yiliang1107: 這個邏輯好怪
→ sagarain: 到時候老人中心會成為最大內需產業
→ IBIZA: 不是有房子就不會住進安養院
→ sagarain: 人口比例不會跟現在一樣啊
→ IBIZA: 而是你有個地方住　能在你收入不怎麼樣的情況下　還能有基
推 ROKEE: 老婆的阿嬤,台南實小旁2間相連透店,一棟自住,一棟租給房仲
→ IBIZA: 本生活品質
→ yiliang1107: 怎麼會認為有地方住，就不會有生活品質低落的問題
→ Twilight: 另外，小孩是越來越少，幼稚園貴還有理由，老人是越來越
→ Twilight: 多吧？
→ ROKEE: 每個月收租金剛好給外勞,今年95歲了....
→ yiliang1107: 可以去看看有房高齡生活品質不好的
→ yiliang1107: 至少安養院死了還有人知道
→ ROKEE: 兩棟合計至少50M, 這才是自助版長照2.0吧
→ yiliang1107: 電鍋的飯蒸了兩個禮拜…還在吃
→ Twilight: 安養院或共居，怎麼看都比一個人獨居在高級住宅有生活品
→ Twilight: 質
→ yiliang1107: 蚊蟲、蟑螂…屎尿味都是基本款
推 classes: 安養機構進去看過就知道有多殘酷
→ yiliang1107: 回歸到原點「錢」夠多，無論買房請人看護
→ IBIZA: 如果你有房　生活品質還這樣　　你有辦法負擔5萬去住養老院
→ IBIZA: ?
→ IBIZA: 基本上如果你有房生活品質還這樣的話　沒房的情況大概就是
→ yiliang1107: 還是去目前一個月5萬的安養院
→ IBIZA: 被小孩當人球踢　如果沒小孩大概就是住社會收容機構吧
→ IBIZA: 一個五萬？　你確定這種品質拿得出一個月五萬？
→ yiliang1107: 這篇原文的作者收入，就是屬於不穩
→ IBIZA: 如果你有地方住　一個月五萬基本上可以請一個外傭專門照顧
→ IBIZA: 還可有三萬生活費　　再怎麼樣也不會變這樣
推 yesyesyesyes: 臉書一堆人鼓吹不要買房，反正老了就住養老院，他們
→ yesyesyesyes: 大概不會相信你這篇
→ IBIZA: 基本上你要有一點點老年生活品質　五萬是基本花費
→ yiliang1107: 去年年薪約20萬
推 Twilight: 我就打算被動收入5萬/月就離職ㄟ，哈，粗茶淡飯過著也很
→ Twilight: 好哇
→ IBIZA: 有地方住的話　可以有專人照顧外加三萬生活費
→ yiliang1107: 所以我才會說「錢」多才是重點
→ IBIZA: 如果是安養院　五萬的品質大概是四人一間　沒甚麼人管理
→ IBIZA: 你看不懂我的意思
→ yiliang1107: 才有選擇權好嗎
→ IBIZA: 我的意思就是　你錢不夠的話　住自己房子品質會比安養院好
→ IBIZA: 我的意思就是　你錢不夠的話　住自己房子品質會比安養院好
→ IBIZA: 問題就是　多數人能做的好選擇就是住家裡請外勞
→ IBIZA: 去安養院反而品質差
→ IBIZA: 你夠有錢　安養院才有品質可言
→ Twilight: i大要不要估狗一下共居，而且這個未來應該是會越來越便
→ Twilight: 宜（競爭之下，相對便宜）
→ IBIZA: 你一個月拿不出五萬塊　最好的選擇就是有自己家　請外勞
推 zhi5566: 就一堆低能兒 少子化還在想養老院 北七嗎 現在就在缺工
→ hide0325: 你們請過看護就知道…一個月5萬請得到才有鬼
→ IBIZA: 未來怎樣我不知道　當下就是這樣
→ hide0325: 我說的是本地看護喔
→ IBIZA: 共居應該是指你有照顧自己能力之前吧
→ IBIZA: 之後呢？
→ yiliang1107: 原po朋友現階段資產就是跟原po不同位階
→ zhi5566: 你以為以後有多少看護 你以為你住的起嗎 少子化=人力貴
→ IBIZA: 我爸媽都長期失能　　我照顧我媽12年　我爸目前第四年
→ IBIZA: 安養院我看過很多
→ yiliang1107: 然後呢？
→ IBIZA: 錢不夠　不用幻想安養院能有品質
→ zhi5566: 沒有針對任何人 我只是對那些說不要生 以後住養老院
→ IBIZA: 夠有錢　你在家能打造比安養院更好的環境
→ IBIZA: 這就是我的結論
推 Twilight: 對不住啊，我低能兒，所以無法參與買高價房這個睿智決定
→ hide0325: 安養院有分很多細項啦 你想要住的好 專人照顧 一定遠遠
→ hide0325: 超過5萬
→ IBIZA: 我之前是天天讓我爸去安養院社交　然後傍晚回家
→ yiliang1107: 錢不夠多，獨居也不會有品質
→ IBIZA: 對　但不夠有錢　你連住安養院都做不到
→ IBIZA: 不管你有錢或沒錢　安養院都不是好的選擇
→ yiliang1107: 所以問題就回歸在「錢」不是嗎
→ IBIZA: 不
→ IBIZA: 我就說了　你有錢或沒錢　其實安養院都不是比在家好的選擇
→ Twilight: 推y大，重點真的還是在錢
→ IBIZA: 如果你在家會浸在屎尿裡　基本上你住不起安養院
→ IBIZA: 如果你能住最基本的安養院　四人一間　沒甚麼人顧那種
→ hide0325: 沒遇到都不知道，一堆阿公阿嬤死都不去安養院的
→ IBIZA: 基本上你就能在家請外勞專職照顧+3萬生活費
→ hide0325: 你說他們沒錢去？也不是 就是不想去而已
→ IBIZA: 如果你能住有品質的安養院
→ IBIZA: 基本上在家打造一個安養環境就好　這就是我最後選擇
→ IBIZA: 我爸媽我都是讓他們住家裡　白天去老人機構社交就好
→ IBIZA: 我才不想把我爸媽留在安養院過夜
→ IBIZA: 很多人把共居那種情況當安養　錯　你要考慮失能後的情況
→ IBIZA: 老人公寓很多不錯　但失能後完全是另一種情況
推 zhi5566: 老人錢先不要被騙走再說吧 很多人都把自己現在狀態投射到
→ zhi5566: 六七十歲 事實上一堆連手機都不太會用 勝智看不清楚
→ IBIZA: 你在家裡一個月五萬　外勞是一對一　　在安養院同樣費用
→ yiliang1107: 真的不要過度自我投射
→ IBIZA: 是一對四　甚至更多　　自己想想就好
→ yiliang1107: 討論的東西根本不衝突
→ zhi5566: 很多人還沒老不知道那種沒親人的恐懼 不要說什麼榮華富貴
推 Twilight: 搜尋共居，出現一個好好園館，這個似乎很讚（沒有業配）
→ zhi5566: 光打個疫苗 一堆老人就不知道怎麼預約了 陌生人幫你約嗎
→ IBIZA: @twilight 共居=\=老人安養
→ IBIZA: 台灣有很多銀髮養生村　　但那是讓你還有自理能力的時候去
→ zhi5566: 腳扭到了 需要人家載 你是要叫誰 還是自己爬出門叫車
→ IBIZA: 的　有自理能力　其實共居交朋友很不錯
→ IBIZA: 但你失能之後就是另一回事
→ IBIZA: 你失能後的共居情況　就是四個人全都在一間房間裡面臥床
→ IBIZA: 而不是共同生活　
→ zhi5566: 很多小事就可以讓你活得很痛苦挫折 還以為是去club玩喔
→ IBIZA: 其實你還有自理能力　住哪都差不多
→ IBIZA: 問題是失能後
推 Twilight: 我覺得失能後住古堡跟100個人一間可能差異不大這樣，另
→ Twilight: 外是我是買不起房的魯蛇啦，各位年收300的大大可以多買
→ Twilight: 一些
→ zhi5566: 這邊很多人還沒碰到父母 生重病或是失能失智 那真的很恐
→ IBIZA: 不好意思　差很多喔
→ IBIZA: 一人住一間　專人看護的話　可能尿布濕了　拉屎了　半小時
→ IBIZA: 有人換
→ IBIZA: 100人住一間　你等著整間永遠屎尿味吧
→ IBIZA: 專人看護　半小時能發現就算不錯
→ IBIZA: 你不用多　你想想看1:4的情況就好
→ IBIZA: 另外還有翻身這件事 1:4你不用想有人能一小時幫你翻一次身
噓 samarium: 通膨五%是騙鬼，一個便當一年漲五塊？
推 paul76318: 安養中心沒救，因為有收費上限。真要做的好收5萬還虧
→ paul76318: 錢
→ IBIZA: 還有拘束這件事情 安養中心算是很普遍 因為它們沒有人力能
→ IBIZA: 對付失能後沒有自我控制能力 隨意亂動的老人
→ IBIZA: 所以只能綁起來
→ IBIZA: 會覺得老了共居就好的 大概沒看過老年失能的情況
→ yiliang1107: I大以自身說明都對…但原文
推 paul76318: 有那種慢慢餵，不插鼻胃管，非到必要時刻不綁人的機構
→ paul76318: 。但沒關係排到死也進不去
推 leastsquares: 啥鬼 買房子是為了以後不用住養老院？房多都會生小
→ leastsquares: 孩來防老？
推 gfedenkimo: 我只推第一段「老了不要想像容易租房」，後面我不認同
→ yiliang1107: 就應該趕快想辦法增加資產吧
→ gfedenkimo: 。即便你有買房，你有重大病痛還是得去療養院、安養中
→ gfedenkimo: 心。你兒子女兒還是要幫你揹房貸(or房租)。更不用說兒
→ gfedenkimo: 子女兒可能也不會幫你。
噓 Megalo: 最好5趴
→ yiliang1107: 去年年收20w擔心手握1200w現金的
→ yiliang1107: 在這個案例中…誰晚年生活品質比較堪憂？
→ IBIZA: 如果是同樣財力的 我相信自己在家弄會比較好
→ yiliang1107: 無論安養院或住自己房子請人看護，通通回到「錢」
→ IBIZA: 通通回到「錢」　　但你得看同樣的錢　得到的品質是怎樣
噓 hooniya: 請問原po 現在住安養院的長輩
→ hooniya: 都是沒房子沒子女的嗎？
→ hooniya: 還是有房有子女 但子女工作忙碌
→ hooniya: 或是他們在海外 或有成家了自己的人生
→ hooniya: 所以長輩自己的房子也住不了
→ hooniya: 只能被送去安養院呢？
→ IBIZA: 付不出五萬的　只能五萬的　可以付超過五萬的
→ IBIZA: 三個等級我認為都是在家可以比較有品質
→ yiliang1107: I大你知道你的案例最大重點在於
→ yiliang1107: 你為人子女，可以監督這一切。
推 s26492755: 養老院有分等級  有的只收有自理能力的
→ s26492755: 那種貴  而且需要保證金
→ s26492755: 就有品質
→ yiliang1107: 當長輩都失能時，沒有第三方監督相關運作
→ s26492755: 便宜的  真的放在一起等死  去了只會絕望
→ s26492755: 如果可以有穩定的被動收入  不會坐吃山空  才有辦法過
→ s26492755: 退休生活
→ IBIZA: 現在其實有意定監護人　所以是不怕沒人監督　當然有沒有責
→ IBIZA: 任感看你怎麼找人
推 paul76318: 有品質的重點在於人力，餵一餐要一個多小時。看要犧牲
→ paul76318: 什麼
真的就是品質差別
一對一的照顧,可以把餐吹適當溫度餵你
人手不足的,按照順序餵
開始的餵的燙嘴,最後餵的吃涼的

然後我當年實習的安養中心
規定是一周洗一次澡!

→ IBIZA: 不過子女有心的話　當然還是子女比較好
→ s26492755: 養老院還要看老人家的接受程度
→ IBIZA: 對　有品質的重點在於人力
→ IBIZA: 同樣五萬　你自己請可以一對一　　安養院只能一對四
依照長照法的規定來說
照服員vs住民比例是 1:8
你說的 1:4 真的要五萬以上等級才有可能
至於那種三萬甚至不到三萬的
就....

→ s26492755: 是我寧可在家裡
→ s26492755: 請個本地看護
→ IBIZA: 其實本地看護真的很看人　沒有比較好用
→ IBIZA: 我請過很多個本地看護　　有責任感的可能五六個只有一個
→ IBIZA: 很多本地看護只願意看臥床老人　而且不接受每天協助下床
→ IBIZA: 稍微活動　推輪椅出去曬太陽
→ IBIZA: 甚至有一來就要求要拘束老人的
→ IBIZA: 反而外勞通常很好要求
→ IBIZA: 請本地看護真的就是要一直洗, 不行就換, 大概要花一個月時
→ IBIZA: 間, 洗五六個, 才能遇到一個好用的
推 aaboutt: 沒有子女自己一個人，就算年輕買房了，老了也是像本文說
→ aaboutt: 的一樣孤苦無依，生病沒人管啊
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 10/09/2021 20:37:47
噓 hooniya: 如果失能 在家有品質的前提
→ hooniya: 是要請到好的看護 加上家屬監督
→ hooniya: 如果今天家屬無法親自照顧
→ hooniya: 不代表安養院悲歌在自宅不會發生
→ hooniya: 我爸台商朋友的媽媽中風 臥床 有外傭
→ hooniya: 他家的外傭逃跑過兩個
→ hooniya: 都是鄰居發現信箱爆滿 找里長聯絡破門
→ hooniya: 結果老人家渾身屎尿送去急救 兩次喔
→ hooniya: 我爸朋友全家現在還在美國沒回來喔
→ IBIZA: 那是你爸朋友沒責任感　沒責任感做甚麼都一樣
→ IBIZA: 他就算放安養院　也難保不會放到被退貨還沒人收..
噓 hooniya: 嗯 所以你說要有房有兒女？
→ IBIZA: 你能找到有責任感的監護人也可以啊
→ IBIZA: 監護人是可以指定的
→ IBIZA: 事實上如果你有房　搞不好能找到有責任感的監護人
→ IBIZA: 你們約定走了之後房子給他就是了
→ IBIZA: 　你覺得可能性是不是比沒房高很多？
推 hooniya: 監護人的意思是要監督看護
→ hooniya: 還是當安養院的聯絡人?
→ IBIZA: 意定監護人
推 pauljet: 小甜甜布蘭妮新聞 Google一下
推 kenyin: 有小孩有房子有一天還是可能去住安養院的
→ hooniya: 所以無論有無子女 都可找指定意定監護人
→ hooniya: 有無房產 都可指定這位監護人繼承遺產
→ hooniya: 那有兒女跟房的理由是？
推 ssnopra: 其實最主要還是看錢夠不夠多吧，安養院真的很可怕，寧願
→ ssnopra: 在家請外勞
→ IBIZA: 有房的理由就是, 你想在家安養, 租房子是不太可能的
→ hooniya: 而且40歲買房好了 不幸70歲走入長照
→ hooniya: 按照台灣的延命醫療 大概會拖個15年
→ hooniya: 房子都幾歲老宅了 確定誘因夠大？
→ IBIZA: 再怎麼老宅 也值個幾百萬吧
→ IBIZA: 總比0好XD
→ hooniya: 所以你是設定沒買房的人就都沒存款就對囉XDD
→ IBIZA: 你是不是閱讀能力有問題?
→ IBIZA: 就跟你講, 你想在家安養, 沒房子是不太可能的
→ IBIZA: 你有存款又怎樣? 還是你要給房東一個月1/10房價? 他應該肯
→ hooniya: 我覺得你比較有問題欸
→ hooniya: 你一直跳針有房子就能在家安養
→ hooniya: 但有房並不代表你老了一定可以在家安養
→ hooniya: 有子女 不代表子女一定會奉養
推 beersea0815: 抱歉，有沒有小孩跟你會不會去安養院沒有關聯，周遭
→ beersea0815: 太多人的父母都住在安養院了
→ beersea0815: 就算房子是你的，當周遭的人沒有辦法照顧你的時候你
→ beersea0815: 照樣得去住安養院
→ hooniya: 我們父母輩手足多 照顧兩老人都吃力
→ hooniya: 我們這代平均一戶兩個小孩吧 下一代呢
→ hooniya: 不送安養 誰要顧 你真的以為在家請看護
→ hooniya: 家其他人就都很閑嗎
→ hooniya: 你是不是沒有跟祖父母同住過?
→ hooniya: 長照光靠一個看護根本不夠
推 Arashi0731: 老了判斷力會下降，留現金跟留房子都一樣容易被騙走，
→ Arashi0731: 有小孩差別就在，錢是被自己人騙走跟被陌生人騙走。
→ IBIZA: 我爸媽就都在家安養啊，我媽12年，我爸第4年，有問題嗎？
→ IBIZA: 我只是跟你比較同樣費用下，得到的安養品質
推 pauljet: 小甜甜太極端啦 看看傅達仁
→ IBIZA: 安養院品質大家都清楚，送進去的還是很多
噓 AGODC: 單身1200萬，每年領60萬，吃一點老本有差？？活到85歲少到
→ AGODC: 剩500萬跟變多到1500萬有差嗎？難道錢變多死了會從棺材彈起
→ AGODC: 來稱讚自己好棒棒？
→ IBIZA: 我覺得你才在跳針，我就說了，在家安養跟有沒有子女沒關係
→ IBIZA: ，你可以指定監護人，由監護人替你監督在家安養的品質，而
→ IBIZA: 且不會比在安養院貴
→ hooniya: 所以你爸媽失能只靠一位看護
→ hooniya: 然後完全沒有對你的人生造成任何影響?
→ hooniya: 你不用帶他們去復健 看醫生 按摩 領藥
→ hooniya: 外出得早歸 約定出遊得中離甚至放人鴿子
→ hooniya: 半夜聽到呻吟必須起床查看?
→ IBIZA: 笑死，我當然帶過他們就醫、復健，我還每天早上先讓我媽上
→ IBIZA: 完廁所，扶到客廳坐好，我才出門上班，所以咧？
推 KrisNYC: 你講幾個安養中心出來聽吧 安養中心有品質的沒幾間
→ IBIZA: 我爸生病的前兩年我都跟他睡，半夜跟看護一起起床顧他，所
→ IBIZA: 以列
→ KrisNYC: 如果是那種大樓式門打開好幾張床的 連單人房雙人房都沒的
→ KrisNYC: 真的不要講出來丟臉 請到家裡的看護跟安養中心的看護
→ KrisNYC: 基本上一個你有得挑 一個沒得挑 一個一對1-2 個一打8以上
→ IBIZA: 約定出遊放鴿子常有的事，我高中好友每年從美國回台灣一次
→ IBIZA: ，有一年他買了三峽房子入厝那天，我都準備好要出門去了，
→ IBIZA: 結果我媽胃出血送醫
→ KrisNYC: 扣掉叫得出名字那幾個超大型安養中心 其他跟居家看護比
→ KrisNYC: 品質都是垃圾 還能沾沾自喜我也是醉了
→ IBIZA: 我帶我女兒去東京迪士尼，出發前兩個禮拜我爸中風
→ IBIZA: 所以咧？
→ IBIZA: 沒人說照顧爸媽不會有犧牲，但比起讓他們住安養院那種環境
→ IBIZA: ，我寧願自己辛苦一點
推 KrisNYC: 阿對了 如果是失能的 所謂有品質的那幾大照護中心都是
→ KrisNYC: 順位很後面收 基本上就是收不進去的意思
→ IBIZA: 我媽生病之後，我拒絕所有外派機會，即使我知道去一年回來
→ IBIZA: ，某個位置就是我的
→ IBIZA: 我也放棄了去竹科的機會，雖然那時候是聯電找我
→ IBIZA: 你還想說什麼？說來聽聽看？
→ hooniya: 所以爸媽如果沒房子 你就不能這樣照顧?
→ hooniya: 你是很棒的孝子 請問如果你老了
→ hooniya: 你會願意讓孩子為你這樣犧牲嗎？
→ IBIZA: 房子是我的，不好意思
→ ststLiang: 都是有沒有 錢 的問題  不是有沒有房子
→ IBIZA: 如果我租房子，我當然做不到
→ IBIZA: 我女兒應該不太需要安心犧牲的問題
→ IBIZA: 不太需要擔心
→ hooniya: 因為我知道照顧的痛苦
→ hooniya: 所以我會賣了房子去安樂死 或別種死
→ hooniya: 不會讓我家下一代孩子們這麼辛苦
→ IBIZA: @ststLiang 有沒有房子決定你是不是有機會在家安養
→ IBIZA: 每個人都把安樂死講的很簡單
→ hooniya: 租房子為什麼做不到?
→ IBIZA: 你根本沒遇過
→ ststLiang: 有房子但是沒有其餘的足夠金錢  根本不可能
→ IBIZA: 哪個房東會把房子租給獨居的臥床失能老人？
推 kusomanfcu: 我奶奶躺床從我國小躺到大學畢業
→ IBIZA: @ststLiang 房子其實就是錢，幾百萬或幾千萬
→ KrisNYC: 安樂還不是有錢就簡單做得到 看看傅達仁...
→ ststLiang: 其他的花費才是真的可怕
→ kusomanfcu: 我說安養院不如安樂死
→ kusomanfcu: 光翻身注意時間和清潔就差很多了就夠你
→ ststLiang: 你有錢才有房子加看護  沒有足夠的錢但是有房子根本沒
→ ststLiang: 用
→ kusomanfcu: 覺得狀況差到炸
→ IBIZA: 現在講的不就是同樣的負擔能力下，有房在家安養跟沒房的差
→ IBIZA: 別？
→ KrisNYC: 那個申請的難度我只能說 你都快病死了還能申請的過很屌
推 hooniya: 你租房子照顧跟你同住的父母會租不到?
→ IBIZA: 如果都負擔不起五萬，有房子起碼有地方腐爛，沒房子只好接
→ IBIZA: 受安置，連腐爛的地方都不一定有
推 kusomanfcu: 房子是強迫儲蓄讓你腳麻
→ KrisNYC: 如果啦 沒失能 很屌的安養院 可能>住新房=住老房+看護
→ IBIZA: 笑死，剛剛不是說不要兒女？又要了？兒女也是一樣，你租房
→ IBIZA: 說要安養父母，誰租你？
→ KrisNYC: 但失能的狀況下 在自己兒女家+看護 我覺得無爭議最佳解
→ KrisNYC: 對老人來說只有這個選項有一點點溫暖和尊嚴可言
→ ststLiang: 還有  得要有一個這麼孝順的孩子！
→ ststLiang: 真的了不起 這樣照顧爸媽
→ IBIZA: 不用，你找的到有責任感的監護人就行
→ ststLiang: 這不單單是錢的問題
→ IBIZA: 在家看護其實最重要有人監督而已
→ KrisNYC: 除非你說真的錢不夠 不夠住 搬不走 不得已要送安養院
→ ststLiang: 精神壓力是很恐怖的  不是每個人都願意承擔
→ ststLiang: 連用錢都不見得買得到有人願意
→ IBIZA: 現在有意定監護人
→ ststLiang: 覺得這種話題用一個有房沒房來討論
→ ststLiang: 真的太簡化
推 KrisNYC: 算了 講下去變成檢討大會 有得選大家都會盡量選最好的
→ ststLiang: 房子在這種生死的話題面前  根本變得很渺小
→ KrisNYC: 誰不想房子很大 大到夠幾個房間父母養老和給看護住
→ ststLiang: 在那一刻你都會驚覺有太多事不是錢能解決
→ KrisNYC: 只能說有錢+有房子都是必要條件 然後如果你有錢
→ KrisNYC: 面對這種問題的時候 你大機率要被迫買房子
→ ststLiang: 你有再多錢再多房子  你可能連想要換到一個笑聲都沒辦
→ ststLiang: 法
→ IBIZA: 笑死，還不是每次有一堆老了住安養院就好的在那邊講不用買
→ KrisNYC: 多的是為了這種事往郊區透天搬的 沒什麼原因就是醫院近
→ IBIZA: 房
→ KrisNYC: 和房間夠多
→ IBIZA: 現在跟你們講安養院實情，又變成簡化成買不買房太狹隘
→ KrisNYC: 聽不懂 有錢有房子就是對這種事的應付能力會好過沒錢沒房
→ ststLiang: 房子根本就不是這種生死議題的關鍵
→ ststLiang: 不管你有或沒有
→ IBIZA: 不是關鍵，但是是基礎
→ KrisNYC: 一樣父母失能 你有錢有房的跟沒錢沒房的哪邊比較有機會笑
→ IBIZA: 沒房子，你在家照顧整件事幾乎都不用談
→ ststLiang: 把房子提升到生死層次就很莫名其妙
→ ststLiang: 明明一大堆因素
→ KrisNYC: 這需要比嗎 還是你覺得沒錢沒房一定孝子 有房的一定不孝
→ IBIZA: 事實上，就算有房，也不是隨便有房就好
推 kusomanfcu: 失智老人 那個沒有人出租的
→ IBIZA: 出入沒有無障礙空間，家裡沒有足夠房間、過度狹小，基本上
→ IBIZA: 都不適合
→ ststLiang: 你有一大堆房子也無法換到一個願意在你虛弱的時候願意
→ ststLiang: 每天給你說一句話的孩子
→ KrisNYC: 我有新北市郊透天啦 鄰居就是兄弟合買 老媽媽臥床
→ kusomanfcu: 重點在這裡
→ kusomanfcu: 有安樂死的想法會好一些，但是台灣非法
→ KrisNYC: 2000萬要去哪裡生的出使用面積夠倆家人含子女+老母臥床
→ ststLiang: 你什麼都沒有也可能擁有一個願意在你快走完人生的時候
→ ststLiang: 願意在你耳邊說話的家人
推 R3hab: https://i.imgur.com/iq4wQ5a.jpg
→ kusomanfcu: 所以要在自己有行為能力時自己出國去安樂死
→ ststLiang: 房子？根本不是這種話題的關鍵
→ kusomanfcu: 有沒有房子的重點在 你有選擇 和沒有選擇
→ kusomanfcu: 小孩子嗎？
推 robust083: 反正結輪就是生育率低落，最后社會上孤獨死會一堆
→ kusomanfcu: 你講那麼多也是答案，不想買房在房板宣傳你的想法做
→ kusomanfcu: 啥小？
→ kusomanfcu: 就是想買便宜而已
推 KrisNYC: 到底在講啥 你沒有一間夠大家住的房子 你是要怎麼說話
→ kusomanfcu: 不然勒 租屋版在其他地方
→ KrisNYC: 每天都不要上班了還是上班前下班後都繞去安養院講話
→ kusomanfcu: 房子貴幹我屁事 叫政府升息阿 去跪蔡英文阿
→ ststLiang: 用視訊都可以
→ KrisNYC: IBIZA就跟你講他有房子所以他可以每天加減跟老父母講話了
→ IBIZA: 其實我覺得，你有一堆房子，能有人願意照顧你的機會比沒有
→ IBIZA: 高很多XD
→ yiliang1107: 所以結論不就出來了
→ kusomanfcu: 你以為PO文在那邊喇叭有用嗎？你想買我也想買 大家都
→ kusomanfcu: 想買
→ ststLiang: 不用把有沒有房子當成這種事情的關鍵
→ KrisNYC: 視訊喔 呵呵 要拜託看護幫忙接?
→ IBIZA: 什麼都有可能，但怎樣機率高不用騙自己
→ ststLiang: 願意照顧  希望你趕快走  有什麼用
→ yiliang1107: 有「足夠的」錢（現金、房產、或金融商品）
→ kusomanfcu: 我老婆想把他婚前那間擺著當工作留念和堆積，然後漲
→ kusomanfcu: 翻倍 干其他房價也屁事
→ IBIZA: 沒有足夠的錢，一樣是在家比較好
→ KrisNYC: 你光講話這件事就要打折成視訊了 還在爭房子關不關鍵
→ kusomanfcu: 她就是要堆積又當倉庫 我能管喔？
→ ststLiang: 到了一個階段  可能根本已經無法辨別周遭的環境  但是
→ ststLiang: 記得的是親人
→ yiliang1107: 加上「有責任感」的監護人
→ kagaya: 五萬夠請看護嗎？我記得我外婆臥床那時候請本地看護一個月
→ kagaya: 就要七萬@@
→ ststLiang: 你有房子又如何？
→ kusomanfcu: 每個人買房有他的想法和他的理由
→ IBIZA: 本地看護五萬不夠，但已經失能，應該可以請外勞
→ kusomanfcu: 來房板不就是看在最近房價狀況怎樣？被拼命打臉很爽
→ kusomanfcu: 喔？
→ ststLiang: 你可能根本已經無法辨別自己的廁所在哪裡  但是你可以
→ ststLiang: 跟家人說話
→ yiliang1107: 不然晚年都…嗯
→ IBIZA: 不如何，就提高機率而已
→ IBIZA: 你在家裡才比較有機會跟家人說話
→ ststLiang: 你在哪裡都已經不是最重要  是家人
→ kusomanfcu: 賺的夠多會有煩惱嗎？嫌貴可以自己買地蓋
→ ststLiang: 家人願意用視訊都可以
→ kusomanfcu: 便宜的話不就自己買 然後 找人幫忙 答案就有了，錢啊
→ kusomanfcu:  好可怕
→ IBIZA: 錯，你住家裡，天天看到家人說話的機會，一定比豬安養院，
→ IBIZA: 家人天天去看你的機會高
推 sakuraplay: 有錢真的也沒用 你老了判斷力真的會退化 我家長輩已經
→ sakuraplay: 連去早餐店都不會點餐了 你有錢有什麼用
→ ststLiang: 房子？在那個時候 只是一堆鋼筋混泥土
推 KrisNYC: 一個你自己可以每天看到 一個要視訊 這已經比不起來了
→ kusomanfcu: 人人都有他的理由買房 好可怕
→ kagaya: 那時候本來未失能的時候請外勞， 但失能之後外勞的護理能
→ kagaya: 力各種不夠，所以才改請本地的……所以我以為失能之後至少
→ kagaya: 也要七萬起跳
→ IBIZA: 你說不願意天天去，卻願意天天視訊，我是不信，事實上視訊
→ IBIZA: 久了根本沒話講
→ yiliang1107: I大你是以自身例子看待一切（攤手
→ kusomanfcu: 有啊 你可以反向貸款 不會怕找不到租屋
→ KrisNYC: 怎麼還在鬼打牆 你丟去安養院也是住在另一坨鋼筋混凝土裡
→ sakuraplay: 去安養院真的是拖著等死而已 不如就現在立法安樂死 自
→ sakuraplay: 己看差不多了就去死一死
→ kusomanfcu: 請人找人都有選擇
→ yiliang1107: 身邊太多長輩有房，還不是被送到安養院
→ ststLiang: 所以 關鍵是“心”  有心無論你有沒有房
→ kusomanfcu: 有選擇和沒選擇是不同的
→ IBIZA: 比起你們是根本沒經歷過在幻想，我想我的經歷更有參考價值
→ yiliang1107: 長輩們有房有錢…子女們沒心
→ ststLiang: 把因為自己有心  將成因為有房？真是太貶低了自己
→ KrisNYC: 心一樣的時候 你有房就是會屌打沒房
→ IBIZA: 是啊，但就一個機率問題
→ kusomanfcu: 只有心 也沒用 要錢
→ KrisNYC: 有心的我身邊太多了 一堆跑去林口買室內60坪的大房子
→ IBIZA: 很多有房還是送安養，但也很多能在家
→ yiliang1107: 我還看長輩活生生從安養院跑出來，想要回家
→ ststLiang: 房子才是假的！你有心才是關鍵
→ IBIZA: 沒房是基本不用想
→ KrisNYC: 就為了父母要時常就醫方便
→ kusomanfcu: 有錢 你覺得房貴嗎？你有各種選擇
→ kusomanfcu: 有錢才能選擇 你才有心做各種選擇
→ yiliang1107: 房是長輩買的喔，然後通知安養院
→ IBIZA: 有房如果是50 50，沒房大概是10 90
→ KrisNYC: 你有心 父母從6x開始身體開始出毛病 你除非走不開的理油
→ yiliang1107: 再被綁回去…目前上演了三次
推 robust083: 我家長輩也有房，晚年住醫院跟看護，家人偶爾去看
→ kagaya: 然後那時候外勞換了幾個都不行， 其實有考慮過安養院是不
→ kagaya: 是護理能力會比一個本地單幹要較好。但老人家不肯安養院，
→ kusomanfcu: 醫院對面的房子其實喔 大概都當地最貴......
→ kagaya: 最後就還是在家請本地的。
→ KrisNYC: 基本上就是準備要搞三代同堂或是就近照顧 離醫院近的地方
→ IBIZA: 機率問題
→ kusomanfcu: 安養院很可怕
→ yiliang1107: 你有責任感、有能力最重要的是I大有錢
→ kusomanfcu: 我外公腦死 真的沒辦法只能進安養院
→ ststLiang: 房子只是你有“心”的一個工具！不用這樣把房子擡這麼
→ ststLiang: 高  這真的是貶低了自己的心
→ IBIZA: 有房子，在家安養還能是一個選項，沒房基本上沒這個選項
→ kusomanfcu: 知道的人就知道....
→ KrisNYC: 聽到這種話真的是蠻憤怒的 a我版上文章就知道我有朋友
→ kusomanfcu: 你沒有足夠的行為能力
→ kusomanfcu: 會很慘
→ ststLiang: 沒錢的人一樣會有另外用心的方式
→ IBIZA: 有房子，在家安養還能是一個選項，沒房基本上沒這個選項
噓 hooniya: 全世界只有你經歷過長照欸 哇靠
→ KrisNYC: 為了父母丈人 直接舉家遷到林口 就是為了安養問題
→ kusomanfcu: 台灣沒有安樂死
→ IBIZA: 當然不是只有我，但你沒有
→ hooniya: 就是經歷過才告訴你 完全不是房子跟兒女的問題
→ KrisNYC: 你做不到或不想做可以直說 不用假惺惺 你以為他容易?
→ ststLiang: 並不是沒有錢  買不起房子的人  就沒有資格講對家人的
→ ststLiang: 關愛！！！！！
→ kusomanfcu: 你可以去參觀啦，去了解 會讓你去看的
→ IBIZA: 你經歷過什麼？爺爺？別笑死人了
→ KrisNYC: 你很認真念書 但你考出來就是只有70分 有房有愛的80 90
→ kusomanfcu: 我爸在市區買透天壓下去就是可以讓奶奶住在辦公室樓上
→ KrisNYC: 不管是運氣天資或是爸媽沒留房給你 造成你做不到90分
→ kusomanfcu: 傻了喔，當別人買屋做什麼 你當別人都白癡嗎？
→ ststLiang: 呵呵  沒有房子  沒資格講自己的幸福  現在連講對家人
→ ststLiang: 的照顧都沒資格！！！
→ KrisNYC: 這都不影響客觀上有房有愛的人照護水準贏過沒房有愛的人
→ kusomanfcu: 房子漲了干我屁事 他就漲了
→ yiliang1107: 但原文案例就百分99%以上沒有子女啊
→ kusomanfcu: 貴了 大家有他的需求，時候到了你有資產你有選擇
→ hooniya: 所以我家為了照顧長輩花兩百萬裝潢
→ hooniya: 買升降床 裝供氧機 找看護 換車 都不是長照欸
→ KrisNYC: 沒有人貶低你盡全力做到的有愛70分視訊 這也很努力
→ IBIZA: 你家，是你嗎？不是的話你根本沒經歷過
→ yiliang1107: 他只能利用手上資產，去做最有利規劃
→ KrisNYC: 但客觀上來說 有房子可以請看護裝電梯甚至常照專用車
→ yiliang1107: 而不是對有1200w現金，還不含投資
→ IBIZA: 原po怎麼規劃是他的選擇，我回應是推文裡面一堆搞不清楚安
→ IBIZA: 養院狀況的
→ KrisNYC: 你也是不能預設你就比他們更有心更孝順
→ hooniya: 娘子 快出來看萬中選一之居家安養專家
→ IBIZA: 1200萬，老實講某些高級安養院只夠付保證金
→ ststLiang: 誰不知道“有錢”可能能更好  你把這種邏輯用在任何的
→ ststLiang: 話題都成立！不是只有房子
→ yiliang1107:  的朋友擔憂，擔心的什麼啊
→ hooniya: 我是主要照顧者啊 哈哈哈
推 robust083: 不生小孩的，買房484也沒屁用
→ yiliang1107: 根本是想看大家看衰朋友……
→ IBIZA: 專家是不敢，但起碼可以打臉沒照顧過在這邊鬼扯的
推 kusomanfcu: 長照沒有那些可以舒服過的東西啦，還真的以為這個政
→ kusomanfcu: 府會幫忙喔？
→ IBIZA: 變主要照顧者了咧XD
→ kusomanfcu: 很多人沒有講實話啦
→ yiliang1107: 1200萬不含投資，他下個月去買個兩間房
→ yiliang1107: 重點是朋友銀彈可以讓他有選擇（相較於原po)
→ IBIZA: 剛剛說父母輩照顧兩個老人，現在變自己是主要照顧者
→ IBIZA: 笑死，要不要翻回去看？
推 hooniya: 父母輩 不是我父母
→ IBIZA: 所以還是要買房比較好照顧啊XD
推 KrisNYC: 我有很好的朋友五年前硬上2000萬房貸 中年主管每天帶便當
→ hooniya: 你不識字嗎
→ ststLiang: 有錢當然好照顧  不是有房
推 kusomanfcu: 那個安養喔想到人性最棒的義大利，去年有幾個安養機構
→ kusomanfcu: 老人全部餓死
→ KrisNYC: 就是為了照顧父母啦 幾年下來我覺得天助自助
→ kusomanfcu: 聽起來國外的安養機構超棒
→ yiliang1107: 瑞士、荷蘭也不錯
→ IBIZA: 我們父母輩但不是我父母，笑死，不是你提幹嘛
→ KrisNYC: 你問我有沒有心 我覺得高標就是這樣吧 做不到人之常情
→ hooniya: 所以你身邊沒有父母輩的人喔？
→ KrisNYC: 但做不到就不要出來喊得很大聲了
→ ststLiang: 沒錢的人 沒房的人  也有自己最盡力的方式  不是一定要
→ ststLiang: 跟你一樣有錢才有資格講話！
→ hooniya: 你提長照 但不提父母輩 子女輩
→ hooniya: 那你要提什麼
→ KrisNYC: 他家年收250他大可以撥40萬送安養 何必搬家
→ IBIZA: 不用在那邊鬼扯啦，誰自己照顧父母買電動床，會說「我家買
→ IBIZA: 」
→ IBIZA: 我照顧我爸我就說我顧的，誰會說我家顧的
推 hooniya: 我有手足啊 又不是我一人出錢 你失智嗎
→ IBIZA: 你買的就說你買的，什麼是我家買？我家買就表示不是你，起
→ IBIZA: 碼不是只有你
→ IBIZA: 所以又有手足了XD他都不用顧？你主要照顧？
→ hooniya: 照顧也不只我一人在顧 我哥我妹也都在
→ hooniya: 我爸媽也都會出錢啊
→ IBIZA: 笑了，剛剛說自己主要照顧，現在又說爸媽出錢，兄弟姐妹顧X
→ IBIZA: D
→ IBIZA: 到底顧誰啊
→ IBIZA: 爺爺？奶奶？
→ hooniya: 你一人照顧最偉大 才是長照
→ hooniya: 別人都不準有其他家人幫忙唷
→ kagaya: 看了看，外勞反而比本地的好用………感覺跟我家的經驗不太
→ kagaya: 一樣@@我只是想估一下我以後萬一要照顧的話需要準備多少錢
→ kagaya: ，本來以為至少要七萬能請本地，那如果只有五萬的話就送好
→ kagaya: 一點安養院這樣
→ IBIZA: 不是就不是，為了強辯，硬要說自己是XD
→ hooniya: 兩個失智的老人啊 一個臥床一個到處亂翻
→ kagaya: 結果看起來安養院不如請外勞
→ IBIZA: 所以是爺爺奶奶嘛
→ IBIZA: 一開始說爺爺又不承認XDD
→ hooniya: 你是不是自己一人照顧 顧到崩潰了
→ hooniya: 無法接受別人主要照顧者之外
→ hooniya: 還有次要照顧家人的存在啊？
→ IBIZA: 你爸顧的就你爸顧的，幹嘛自我吹噓
→ IBIZA: 笑死，剛剛嗆自己主要照顧，現在又說次要照顧者存在
→ hooniya: 我哪裡不承認爺爺奶奶啦 哈哈哈
→ hooniya: 你上去看清楚好嗎
→ IBIZA: 次要照顧，你就是沒直接承受過選擇跟壓力
→ hooniya: 我爸顧了什麼啊 他根本不在台灣啊
推 kusomanfcu: 就丟錢不管的啦，總是會有這種的
→ hooniya: 你以為人人子女都會親力親為喔
→ IBIZA: 又沒說你否認，我說爺爺，你說長輩、老人，這不就是不承認X
→ kusomanfcu: 基本就是輪流住
→ IBIZA: D
→ hooniya: 選擇嗎 選擇插不插管到時候
→ hooniya: 只有我跟大學的妹妹在醫院
→ hooniya: 這樣算承受嗎
→ kusomanfcu: 講長輩兩個字就是疏
→ kusomanfcu: 親疏關係自己懂
→ IBIZA: 其實你就是想誤導大家你的身份啦XD次要就次要，硬要說自己
→ IBIZA: 主要
→ hooniya: 爺爺奶奶本來就長輩啊 你國文很差是不是
→ IBIZA: 又是話術，只有你們在醫院，是你決定嗎？還不是打電話問大
→ IBIZA: 人
→ IBIZA: 你很愛用話術提高自己重要性耶XD
→ IBIZA: 你就是一個次要的，沒有決定權的，還在唸書的孫子，不要為
→ IBIZA: 了強辯，硬要說自己經歷過
→ kagaya: 嗯 雖然最後在吵架 但中間討論對於不懂的人滿有價值的 謝
→ kagaya: 謝XD
→ hooniya: 所全世界只有獨生子女能說自己照顧長輩呢
→ hooniya: 原來如此（筆記）
→ hooniya: 我為什麼還在唸書啊
→ IBIZA: 跟你講，爺爺插管，我在旁邊，這個事情我六歲就經歷過，又
→ IBIZA: 怎樣？我就是被動經歷而已啊
→ hooniya: 所以全世界只有不識字的獨生子女能談長照
→ IBIZA: 所以的確是被動經歷，看錯，是你妹妹在唸書，真抱歉啊
→ IBIZA: 不會不會，還有用話術提高自己照顧與決定地位的，也可以用
→ IBIZA: 幻想跟話術談長照啊
→ IBIZA: 笑死人
推 hooniya: 嗯 我也不知道你覺得子女才會是主要照顧者
→ hooniya: 是什麼神奇的思想啦
→ hooniya: 建議你查字典 了解一下什麼是隔代教養
→ IBIZA:  hooniya: 我是主要照顧者啊 哈哈哈
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 剛剛就腿軟說次要了，現在又要凹XD
→ IBIZA: 隔代教養是你被教，不代表你有決定權
→ hooniya: 也不是被動經歷 最後沒有插管
→ hooniya: 是我哥在開會偷接電話時決定的
→ hooniya: 我爸媽沒接電話 其他長輩不敢決定喔
→ IBIZA: 從你的推文，有眼睛都看得出來，你是被動經歷
→ IBIZA: 所以是你哥決定的，那你是被動沒錯啊XD
→ IBIZA: 嗯，你打電話問你哥，還真主動XD
→ hooniya: 所以你各位啊 獨生子女才能談長照哦
→ hooniya: 你如果有把屎把尿照顧啦
→ hooniya: 為了照顧長輩拋棄工作回台啦
→ hooniya: 都不算喔 啾咪
→ IBIZA: 剛剛就講過了，用話術提高自己照顧跟決定地位的，也可以用
→ IBIZA: 幻想跟話術談長照啊XD
→ hooniya: 還有喔 長輩要插管 要急救
→ hooniya: 只有決定的人才有照顧喔
→ hooniya: 其他人都不算 也都沒承受壓力喔
→ IBIZA: 笑了，承受壓力當然人人有，但是不是主要照顧決策者，那壓
→ IBIZA: 力差很多
→ IBIZA: 我六歲也是有承受我爺爺過世壓力，但我懂多少?
→ hooniya: 長照就是獨生子女且拒絕與他人討論
→ hooniya: 且有唯一而不能推翻的決定權（筆記）
→ IBIZA: 沒有就沒有，不要在那邊用話術唬爛
→ hooniya: 還要拒絕所有親屬的出錢出力
噓 dahong: 1200萬只是不買好嗎？一個人住，15坪買哪都行…
→ hooniya: 好唷 你長照專家 顆顆
→ IBIZA: 剛剛就說過了，長照也可以是用話術抬高自己照顧跟決策地位
→ IBIZA: 的人，用話術跟幻想進行啊XD
→ IBIZA: 不會，你話術長照專家
→ hooniya: 謝謝誇獎喔 你父母沒房子你還照顧他們
→ hooniya: 你真是好心人 他們沒房
→ hooniya: 只有你一位好兒子
→ IBIZA: 不用，我爸媽當然有房，但是二樓，不適合長照，所以他們到
→ IBIZA: 我家
→ hooniya: 真是感人
→ IBIZA: 還好，比用話術照顧辛苦一點就是了
→ hooniya: 所以別人家只有二樓
→ hooniya: 孩子住公寓也都不能長照（筆記）
→ IBIZA: 別人家怎樣我不知道，但公寓的確不適合長照
→ NIGHT0330: 長照看多了，很難，就是錢
→ IBIZA: 事實就是事實，某人就是昧於事實，才會硬凹到現在
→ IBIZA: 公寓二樓以上不適合長照還需要筆記，笑死人
→ IBIZA: 你這樣說你有顧過?
→ IBIZA: 根本就自己露餡
→ hooniya: 我統整一下喔
→ hooniya: 只有有房且父母也有房的獨生子
→ hooniya: 無其他親屬 必須拒絕一切金錢協助
→ hooniya: 也無人能商討任何決策者
→ hooniya: 且所有決策皆為他獨自決定者
→ hooniya: 而且僅限照顧父母 其他長輩除外
→ hooniya: 才能在這兒談長照 不讓其他人都沒資格唷
→ hooniya: 我家一直都是大樓 沒住過公寓 不需要去考慮喔
→ hooniya: 話說我家所有親戚 還真沒人住公寓欸
→ afrazhao: 按照台灣現在的生育率，到時候都老人房東不租給老人搞不
→ afrazhao: 好也沒辦法出租，我覺得大家生活需求不同也會讓理財方式
→ afrazhao: 不同，選自己喜歡的就好幹嘛要互相批評？絕對沒有哪一個
→ afrazhao: 是最好的，而且你們那麼愛算算到人家活到85歲日子會過的
→ afrazhao: 很辛苦，啊搞不好他根本沒機會活到這麼老....那他現在過
→ afrazhao: 得開開心心不是很賺嗎
→ IBIZA: 我統整一下，就是靠話術跟幻想才能談長照，完，簡單有力
→ IBIZA: 話術仔，講再多也不是你主要照顧的啦
推 kusomanfcu: 長照本來就是推銷給想孤老的覺青
→ kusomanfcu: 別鬧了...
→ kusomanfcu: 很多人就是 不看 不聽 不說
→ kusomanfcu: 事實了解的越多只會感到滿滿的惡意
噓 hooniya: 讚 你覺得是幻想就給你覺得囉
→ hooniya: 畢竟世上怎麼可能有兒女不顧年邁父母
→ hooniya: 還得靠隔代教養的孫子女
→ hooniya: 擔任主要照顧者呢？
→ hooniya: 不過我前主管也都不相信我請假是照顧阿公呢
→ hooniya: 我真心祝福你女兒這輩子
→ hooniya: 金錢上跟心理上都不用扛任何長照責任
→ hooniya: 女兒這一點我是真心希望的 不是酸哦
推 m1234: 看不懂搭公車那段的意思
→ IBIZA: 話術仔，講再多也不是你主要照顧的啦
→ IBIZA: 請假有甚麼大不了 我女兒念小學都有為我爸請過假啊
推 hooniya: 你還要繼續喔 那你父母誰是你的主要照顧者呢？
→ IBIZA: 話術就是這樣 其實沒做甚麼 然後用一些擦邊的東西誤導大家
→ IBIZA: 甚麼我爺爺插管的我在旁邊啊 我請假啦 笑死XD
→ hooniya: 對啊 哪比得上你大大這麼偉大呢
→ IBIZA: 你這句話是講甚麼我看不懂XD
→ IBIZA: 沒有偉大 只是不會因為強辯在那邊硬凹自己是主要照顧者
推 Twilight: 還好我早打定主意，絕對不生，所有痛苦或享樂，都到我為
→ Twilight: 止就好
→ aesdu: 就是沒遇過才會一直硬拗...
→ aesdu: 反正被現實教訓哭出來的樣子我們也看不到...
→ hooniya: 你請假去照顧是照顧 別人都不是喔
→ IBIZA: 很多人是啊 但自己照顧就說自己照顧 不會說甚麼我家買甚麼
→ IBIZA: 或是別人問是不是爺爺講成老人 長輩  或是爺爺插管我在旁邊
→ IBIZA: 之類的話術 是自己照顧爺爺就直球說 對我就每天早上照顧我
→ IBIZA: 爺爺甚麼甚麼 很難嗎?
→ IBIZA: 我買的就是我買的 我不會說我家買 我家買 表示不是我買 至
→ IBIZA: 少不會是我一個人買
→ IBIZA: 照顧也是一樣 我照顧就是我照顧 我決定就是我決定 沒理由講
→ IBIZA: 成我在旁邊 我在旁邊就表示你根本不是主要決定者
→ IBIZA: 你就是話術仔
→ IBIZA: 你會這樣講話 其實就是打擦邊球 誤導大家而已
噓 hooniya: 喔 好哦 我每天照顧我家長輩 the end
推 kusomanfcu: 大概很多人不懂為什麼 醫院附近公寓一樓被掃光的原因
→ kusomanfcu: 吧
→ IBIZA:   → hooniya: 我是主要照顧者啊 哈哈哈
推 karachi: 有自己的房子就不會去安養院，什麼邏輯啊
→ IBIZA:   → hooniya: 還有次要照顧家人的存在啊？
→ IBIZA: 好喔
→ kusomanfcu: 比大樓好用 又快 各種方便.....
→ IBIZA: 哪有人這樣講 你這才甚麼閱讀能力
→ karachi: 你以為每個人家裡都請的起外傭照顧？還是要把家人當免費
→ IBIZA: 明明就是說 你沒自己房的話, 就沒得選
→ karachi: 傭人？
→ IBIZA: 明明就是說 你沒自己房的話, 就沒得選
→ IBIZA: 請不起人你還想去住安養院?
→ kusomanfcu: 選擇 講的是選擇
→ IBIZA: 外傭是所有選擇裡面最便宜的啦
→ kusomanfcu: 安養是要最貴的才有用errrrr
→ IBIZA: 閱讀能力有真的有問題
→ kusomanfcu: CP最高的
→ IBIZA: 對啦 應該說CP最高的
→ kusomanfcu: 當年我還跑去馬尼拉面試勒...
→ kusomanfcu: 掃了一堆人面試和看資料
→ hooniya: 我家親戚覺得沒有出力也不出錢
→ hooniya: 會被其他長輩說閒話 所以有出錢
→ hooniya: 我們爸媽覺得孩子就代表了他倆 他們只要出錢
→ hooniya: 那我們不爽只有我跟我哥我妹照顧
→ hooniya: 所以會拿他們的錢去養他們爸媽
→ hooniya: 我哥 我跟我妹每次有事都是討論後決定
→ hooniya: 再知會各親戚aka我爸媽跟叔伯阿姨
→ hooniya: 反正他們也不會做決定只會嘴砲
→ hooniya: 所以看來我爺爺奶奶沒有主要照顧者呢
→ IBIZA: 就你哥啊XD
→ IBIZA: 笑死XD
→ kusomanfcu: 剛開始躺還有肌力 什麼可以自己來
→ kusomanfcu: 越後面真的越糟.....
→ IBIZA: 你還要打電話請你哥決定 不就你哥 剛不就講了XD
→ hooniya: 不過我挺同情你的 只有你一人真的很辛苦吧
→ kusomanfcu: 加上失智
→ IBIZA: 還好啊 能力夠其實沒甚麼
→ kusomanfcu: 只認得我爸 我姑姑 因為長相變化那時候比較小
→ kusomanfcu: 基本上如果是失智跟我說年輕人照顧 根本唬爛....因為
→ kusomanfcu: 記憶印象被砍掉的就是他們
→ IBIZA: 我媽病很久  還好一開始我比較沒能力的時候 他還不太需要
→ kusomanfcu: 我奶奶過世之前大概 有五年忘了我是誰
→ IBIZA: 那麼多照顧  她真的病重時 我已經有能力了
→ hooniya: 所以我哥只要電話下決策 就是主要照顧者喔？
→ hooniya: 他最近都沒回家也算喔XDD
→ hooniya: 那主要照顧者還真好當欸
→ kusomanfcu: 還要拿舊照片跟他講
→ kusomanfcu: 哈哈有時候想起來過幾天又忘了
→ IBIZA: 對啦對啦 你進行旅行的時候都有分身在家 對吧XD
→ IBIZA: 還去歐洲散心一個月咧
推 aesdu: 只是接受告知而已 根本不會了解難點在哪
推 kusomanfcu: 失智住安養才可怕
→ kusomanfcu: 每天搞不懂為什麼他在哪裡
→ kagaya: 外傭cp值最高（筆記）
→ kusomanfcu: 失智覺青老的時候會不會跳起來喊肚子扁扁也要投阿扁
→ kusomanfcu: 阿
→ kagaya: 更新我之前的印象 可能之前舅舅們也沒認真篩選外傭 就乾脆
→ kagaya: 錢湊一湊直上本地
→ kusomanfcu: 每天早上起來不知道自己在哪 應該很有趣
→ kusomanfcu: 外傭喔 請過的後來都去加拿大了
→ IBIZA: 本地就是好的很好 習慣跟生活經驗都合  但多數配合度不高
→ kusomanfcu: 有幫忙寫推薦信
→ kusomanfcu: 各種離職因素，我寧願外傭 加加碼給零用錢和獎金
推 m1234: 有房還說比較好，我叔叔跟姑姑都沒子女但都有房，去年跟我
→ m1234: 說只要安頓好他們房子就是我的了......
→ m1234: 算是吸引我照顧他們吧，XD
→ kagaya: 因為外佣很多像尿管 尿量監控，肌肉萎縮情況 還有各種破皮
→ kagaya: 什麼，  都不會處理。後來找本地看護就有能力去換各種藥物
推 karachi: 為什麼會有人覺得有房子就不會被送到安養院啊
→ kagaya:  ，  做各種嘗試 ，弄到上軌道為止
→ IBIZA: 是啊, 你叔叔姑姑這樣 其實就很有吸引晚輩照顧的吸引力
→ karachi: 除非兒女親手照顧，外傭照顧的品質不見得會比安養院好多
→ karachi: 少耶
→ kagaya: 所以那時候是覺得”哇 果然還是要請專業本地看護才行”
→ IBIZA: @karachi 為什麼有閱讀能力這麼差?
→ karachi: 但現在有幾個雙薪家庭願意放下工作在家照顧長輩的？
→ IBIZA: @karachi 我可以跟你說差多了 安養院很多也是外籍看護
→ IBIZA: 而且是一對四
推 kusomanfcu: 因為房子要賣，失智的喔 比較難，其他東西很快消失
→ karachi: I大，我在回原po，不是在回你
→ kagaya: 哇靠 那根本不行阿阿 什麼安養院啊
推 hooniya: 我歐洲散心何止一個月 我以前在歐洲唸書啊
→ karachi: 而且我自己在醫療界工作，每天跑安養院，跑居家，怎麼會
→ karachi: 不知道狀況
→ IBIZA: 知道狀況還有這疑問?
→ kusomanfcu: 安養院的確很多打下手都外籍
→ karachi: 去安養院也可以請一對一啊
→ kusomanfcu: 自己請和隔一層 自己看囉.....
→ IBIZA: 外傭一對一的品質 很難比安養院一對四的品質差
→ hooniya: 旅行的時候跟我哥我妹喬好就好
→ hooniya: 倒是你獨生才難吧
→ IBIZA: 去安養院請一對一多少錢?
→ karachi: 如果家裡沒有人手可以照顧，有房子又如何，還不是得去安
→ karachi: 養院
→ kagaya: 對 那時候有兩派說法  有一說就是 安養那邊醫療至少比在家
→ kagaya: 專業
→ IBIZA: @hooniya 笑死 剛剛說哥哥不在 自己還不是會不在XD
→ karachi: 所以這跟有沒有房子到底有啥關係
→ IBIZA: @karachi 就說是多一個選擇 有人說一定不會去嗎?
→ IBIZA: @karachi 就說是多一個選擇 有人說一定不會去嗎?
→ IBIZA: 當然有關係啊 有房子多一個選擇啊
→ IBIZA: 租房的話很難有這個選擇
→ karachi: 現在請外傭的條件越來越嚴苛，巴氏量表政府盯很緊
→ IBIZA: 有房子也得看適不適合
→ IBIZA: 都失能了 應該會過
→ kagaya: 需要房子的論點就是一樣錢，在家搞起來會比較好，然後有房
→ kagaya: 子才有辦法在家
→ karachi: 是沒錯啦，但如果有人前面都租房累積退休金，老了再買房
→ karachi: ，也是一種選擇不是
→ hooniya: 喔 所以我平常跟爺爺奶奶住 中間去旅行
→ hooniya: 跟我哥不住家裡 我出門的時候回來輪班
→ hooniya: 是一樣的情況喔
→ IBIZA: 那也是買房了啊XD
→ hooniya: 好奇你舉家出遊的時候
→ hooniya: 誰會變成主要照顧者呢 就沒人嗎？
→ IBIZA: 不好意思 身為主要照顧者的我 沒有在我爸媽生病時出國過
→ karachi: 我只是覺得原po把沒買房=老年生活很悲慘作連結很奇怪
→ IBIZA: 事實上沒有超過一天不回家的
→ karachi: 如果有人很有錢，老了去住長庚養生村，我不覺得會比在家
→ karachi: 差
→ IBIZA: 我的極限就是請我姊顧一天  我陪老婆回娘家
→ IBIZA: 長庚養生村不收失能
→ kagaya: 其實如果以上帝觀點，認為以後需要長照為前提的話，遲早要
→ karachi: 那邊有social有活動，在家只能和外傭大眼瞪小眼，更別提
→ karachi: 一堆人家裡環境之可怕
→ kagaya: 買房， 幹嘛不現在買一買
→ IBIZA: 大部分頂級的養生村 都只收有自理能力
→ IBIZA: 我爸之前白天也是會去安養中心上課跟院民互動 社交
→ karachi: 買房是為了抗通膨，為了自住，但為了長照??
→ IBIZA: 我付日費一個月一萬八左右
→ IBIZA: 但後來我爸失智狀況開始比較嚴重  就不讓我們去上日課了
→ karachi: 像一堆老人現在住在沒有電梯的舊公寓，老實說我覺得比在
→ karachi: 安養院還可憐
→ karachi: 你有看過家裡蟑螂爬到老人家身上的畫面嗎
→ IBIZA: 老實說 同樣費用的話 要比在安養院慘很難
→ kagaya: 養生村要有自理能力：  我舅舅小中風，走路有點不太順，要
→ kagaya: 去養生村，還要到處找關係拜託
→ karachi: 我跟你說，三重蘆洲一堆這種可憐的老人家
→ IBIZA: 安養院也不是沒有啊
→ karachi: 是有自己的房啊，so what?
→ IBIZA: 前面就說了同樣費用來講
→ IBIZA: 如果是五萬塊都拿不出來的
→ karachi: 所以重點還是要有自己的資產，無論是房子，或是退休金，
→ karachi: 或是長照險
→ IBIZA: 有房的就在家腐爛  沒房的就接受安置 不知道有沒有地方腐爛
→ IBIZA: 如果是拿得出五萬的
→ karachi: 沒有甚麼有房子就一定晚年很幸福的
→ IBIZA: 有房的在家請外傭 還可以剩三萬生活費
→ IBIZA: 更正, 應該說在家安養的
→ IBIZA: 在家安養的在家請外傭 還可以剩三萬生活費
→ IBIZA: 在安養院的, 就接受四比一的照顧, 可能還是多人房
→ kagaya: 拿不出五萬的，去安養院會比在家更慘嗎？好難想像
→ karachi: 養生村是給亞健康老人住的，對面的護理之家是給失能的
→ IBIZA: 拿得出十萬等級的, 在安養院可以有一定尊嚴
→ IBIZA: 但在家你可以拿更好的環境
→ IBIZA: 但在家你可以打造更好的環境
→ karachi: 所以重點是要有錢啊XD
→ karachi: 沒錢在哪裡都很慘，跟有沒有房關係不大
→ IBIZA: 甚麼東西都是要錢啊 問題是同樣的錢 能有甚麼環境啊
→ IBIZA: 甚麼東西都是要錢啊 問題是同樣的錢 能有甚麼環境啊
→ kagaya: 聽karachi說老人住公寓蟑螂髒亂那種環境，把公寓賣掉去住
→ kagaya: 安養院不會比較好嗎？
→ IBIZA: 以五萬這個等級來講 在家可以有一對一外傭照護 還多三萬
→ IBIZA: 你在安養院就是一對四啊
→ karachi: 家裡有好環境就雙外傭啦，但我寧可住好的安養院(例如雙
→ karachi: 連)+1個外傭，還可以有點人際互動，功能不會退化那麼快
→ IBIZA: 人際互動上日課就好了 沒必要住那邊XD
→ karachi: 住家裡還有一個方法，就是白天去日照中心啦
→ IBIZA: 我爸之前就是去上日課
→ karachi: 但還是要有晚輩負責接送
→ kagaya: 唉 我是猜測至少不會有蟑螂吧 有點很難想像更糟
推 hooniya: 呃 所以你有姊姊 但她沒有共同承擔責任？
→ IBIZA: 我爸是有車接送  但偶爾我會去接他
→ karachi: 希望以後有自駕車，不然老人家的生活永遠要屈就於晚輩，
→ IBIZA: 我不需要她承擔責任啊XD
→ karachi: 看晚輩臉色，很可憐的
→ karachi: I大算很有心的晚輩啦
→ karachi: 現在一般夫妻忙小孩就忙不完了，還要顧老的，真的心有余
→ karachi: 而力不足
→ kagaya: 看下來好慶幸奶奶高齡身體健康 還能自己走去老人大學 有人
→ kagaya: 際互動又少病痛 健康好重要
→ karachi: 是阿，年輕時不要為了賺錢，把健康賠掉了
→ karachi: 老了就是拿以前賺的錢來賠健康XD
→ hooniya: 所以你家不分工 就覺得別人家也不可能分工嗎？
→ IBIZA: 沒人說別人家不可能分工 但你就不是主要照顧者 很多壓力
→ IBIZA: 都不在你身上 你只是分擔工作而已
→ kagaya: 好了啦。都要謝謝你們討論吸收不少知識，今天又可以心滿意
→ kagaya: 足去睡覺了…
→ WenliYang: 安養那段 寫實
→ hooniya: 所以我哥不住家裡 每個月回來
→ hooniya: 我每天住家裡照顧我家長輩
→ hooniya: 但大決策會跟家人討論與聽取意見
噓 ULISS: 無法生活自理的人有房也不會解決這個問題 除非房子自己變
→ hooniya: 例如插管或放棄急救或裝人工肛門
→ ULISS: 成看護機器人  沒小孩跟小孩沒空照顧的 通通都進安養院了
→ hooniya: 決策做完後 簽字的是我
→ ULISS:  有錢請律師規劃的 起碼進去的安養機構品質是挑過的
→ hooniya: 同住跟照顧善後的也是我 醫院聯絡人也是我
→ hooniya: 但我不是主要照顧者喔？
→ ULISS: 這討論的重點在於有沒有錢？ 而不是有沒有房？
→ ULISS: 生活不能自理的 外籍兩萬多 台籍四萬起跳還上下班制而已
→ ULISS: 如果原po的對家 之後理財規劃錢賺的更多 她就有更好的退休
→ ULISS: 生活 如果原po的房價漲幅超過對方而且能出脫變現 那原po更
→ ULISS: 有機會過更好的退休生活
→ ULISS: 這根本只是在比那種資產最後績效更好而已......
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/xtd3BkW.gif
→ kusomanfcu: 我這張圖最厲害
→ kusomanfcu: 萬用耶
→ WWIII: 老年租屋幹嘛 住老人院就好
噓 jeff918: 講那麼多，肥宅們快去運動比較實際啦
→ jeff918: 還要記得逼你爸媽去運動
噓 leoptt10: 所以小孩還要被迫跟你住一起，就為了你要連接世界哦
→ leoptt10: 那不生小孩的怎麼辦 ？ 你另一半先走怎麼辦 ？
→ leoptt10: 還是你覺得哈哈我先死一死就一了百了不關我屁事了？
→ leoptt10: 有房跟去安養院的不同在哪 ？
→ leoptt10: 在你去安養院不需要麻煩任何人，你這篇論述的只是不知
→ leoptt10: 道自己要什麼、沒規劃自己未來的低能老人而已
噓 leoptt10: 自己狀況不顧好
→ leoptt10: 還想要老了叫子女擔你的狗屎身體
→ leoptt10: 自己想想要是發生在30歲的你身上你願不願意吧
→ offstage: 去安養院就是要去麻煩別人，只是你有付錢。
→ aesdu: 同花費下，自有住家可以活得舒適、尊嚴。
→ aesdu: 租屋，老人難租，失能不租，無法改造。
→ aesdu: 養老院，不收失能。同花費下輸自有住家。
推 a1len: 年輕時不會想到身體衰弱之後有多需要家庭支援
推 RaiGend0519: 我是覺得...
→ RaiGend0519: 10年後準備進入倒金字塔人口結構
→ RaiGend0519: 以台灣政府的尿性多少都會有新的最低補助跟配套措施
→ RaiGend0519: 所以應該不用太擔心需要資療資源的老人沒得租
→ RaiGend0519: 只是就算有錢，無子無女無親友時能保證自己老年時在
→ RaiGend0519: 病痛跟年老雙重Debuff纏身下可以持續做出正確的選擇
→ RaiGend0519: 、繁雜的搬遷手續跟保護自己抵抗外面那些豺狼嗎？
推 RaiGend0519: 在面對全球每次經濟循環時還能確保自己的資產配置可
→ RaiGend0519: 以在必需的時機進退嗎？
→ RaiGend0519: 有間房至少配合政府面對越來越多老人越趨成熟的以房
→ RaiGend0519: 養老方案可以相對安穩的抵抗世界浪潮
→ RaiGend0519: 而且如果70歲開始有阿茲海默症的可能性呢？
推 taco13: 某h硬凹真丟臉
→ hooniya: 樓上 祝福你以後辛苦照顧長輩
→ hooniya: 但也沒人相信你喔啾咪
→ hooniya: 這麼多人無法想像 代表台灣大多家庭很正常
→ hooniya: 沒那麼多人二十幾歲就得開始處理這些事
→ hooniya: 記得感謝老天你們很幸福哦
推 dadachin621: 有小孩也是可能會住安養中心..
推 aborwang: 推I大
推 tomy10417: 身邊有親近的人，住的地方是不是自己的不重要
→ july1991: 同意自家有人顧會比安養院好，但這跟有沒有買房有關嗎
→ july1991: ？是跟子女親不親有關吧？要租也是子女租啊？當房價比
→ july1991: 租金高出太多就沒用啊，空屋率越來越高，你以為房東都
→ july1991: 一直租得出去且無資金壓力嗎？
推 zhixzk: 那單身狗怎麼辦？又不能領養孩子
→ july1991: 看完只覺得是勸生文，而不是勸買房XD
推 cwebb: 之前租給七十歲老人，嚇到 不敢再租給老人了
推 IceCrying: 通膨5%，也講得太誇張了
推 haykin: 有空去看看podcast izzax怎麼說吧！還貸30年!? 15年差不
→ haykin: 多吧！
推 kusomanfcu: 白癡 就一堆20年後準備當失智遊民的在揪團
→ kusomanfcu: 或是騙人去當
→ kusomanfcu: 那些一堆40-50在房板上失智吶喊的 就當年肚子扁扁也要
→ kusomanfcu: 投阿扁世代，最可怕
推 leecoco: 有親戚在安養院 感想:我寧願死在家裡
噓 rgnuj122: 漂白水味不是醫院體系都會有嗎？屎尿味也沒有時常有，
→ rgnuj122: 照服員會立刻清理啊，老人味這個...不是老人都會有的嗎
→ lovy: 推安養中心的殘酷 很多年輕人沒看過安養中心都說得很輕盈