Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反

[a000000000 (比古A十郎)]

※ 引述《Syndrome (馬鈴薯大俠)》之銘言：
: 很榮幸這篇文章可以引起大家的熱烈討論
: 對於有建設性的評論與指教 我都會再仔細思考
: 至於惡意批評與人身攻擊 我也會自動忽略
: 畢竟我是來闡述理念 不是來吵架的
: 但還是想要奉勸一句
: "貶低別人真的不會讓你自己看起來比較高明呀"
: 提高自己的心胸與眼界 您會發現人生中更多美好的事物
: 有網友說我身處在房價高漲的洛杉磯 有甚麼資格評論台灣房價?
: 但我認為憑的是我的知識與經驗
: 跟我人在洛杉機又有甚麼關係呢?
: 也有網友認為洛杉磯已經實價課稅啦 房價還不是漲翻天
: 但您再想想 若是洛杉磯採取台灣這種課稅方式
: 房東大把屯屋又沒出租壓力   房租恐怕是今天的兩倍不止吧?
: 我想表達的是
: 實價課稅主要是為了提高房東的持有成本
: 提高他們出租空屋的動力  使社會資源使用效率極大化
: 很多網友擔心最終這些稅都將轉嫁給房客的問題
: 但您再想想
: 現在房東轉嫁能力這麼高 就是因為持有成本低呀!!
: 我就是租金直接往上加 你不租我也沒損失
: 但今天實價課稅下去 房東租不出去就得吃下這麼高的持有稅
: 她還能這麼瀟灑嗎??
: 整個租屋市場的供給大幅上升  房租只會往下走呀
: 這是正常的市場供需原理
: 也有網友提到目前台北根本沒有空屋呀
: 我想除了投資客外 那些建商蓋好房子高價賣不掉的 其實也不少呀
: 在洛杉磯 建商新蓋好的房子 通常在取得pemit之前就開始預售或預租了
: 因為除了準備要繳房屋稅外
: 還有急著要向銀行申請"一般抵押貸款"來償還既有"建築貸款"的壓力
: (建築貸款是銀行出錢蓋自己的擔保品 利率是很高的)
: 所以他們急著要有租金收入
: 根本不會把房產空在那裏
: 網友也提到現在房屋都買不起了 提高持有稅不是更買不起?
: 但我認為居住正義本來就不是要每個人買得起房子
: 這太美好 不切實際
: 減少空置的房屋  提高出租房的供給以降低租金
: 能以更合理的房租租到離市區更近的房子
: 不也是一種居住正義嗎??
: 還有網友說那些老舊房屋 風化區 租不出去的該怎麼辦?
: 所以你要賣給有能力改善屋況跟環境的買家
: 這也是ㄧ股都市更新的動力呀
: 最後要提一下買股票投資企業的問題 說實話
: 我真沒想到這也會被熱烈討論
: 基本財務管理都有提到 企業籌資的管道就是借款跟增資
: 那怕是投資次級市場 也能增加流動性 使企業更容易增資
: 對企業發展的正向幫助應該是無庸置疑的
: 有網友提到  用錢把房產炒高再用房產來跟銀行借錢
: 這有兩個誤點:
: 1.銀行貸款5p中 payment永遠在protection之前 意思是如果企業只有1萬元的還款能力
:   就算你的房產值10萬  我還是只會借你1萬 所以借款金額跟房產價值並非等比關係
: 2.為何不直接買股卻要藉由炒房來借款給企業?這種繞路不合乎直覺的 我覺得就是凹
: 最後 任何政策一定都不是十全十美的
: 我也相信我又要被噓爆了
: 但我知道的是  如果我們甚麼都不做 情況只會更糟
: 讓下一代看不到未來 甚至不敢生小孩 對台灣真的好嗎?
: 等到國力衰落 中共過來後 您的眾多房產又能值多少錢呢?
: 相信這種殺雞取卵方式應該不是大家所樂見的吧
: ※ 引述《Syndrome (馬鈴薯大俠)》之銘言：
: : 個人目前在LA一家小銀行擔任分行經理
: : 認為"實價課稅"還是最好解決台灣房價問題的良方
: : 少子化趨勢是否會造成房價下跌?  我覺得其實並不盡然
: : 畢竟現在房屋除了自住外  也成為了熱門的投資工具
: : 房屋的需求不再來自 '居住'   而是'投資'
: : 只要市場資金充沛  投資需求不墜  房價很下跌
: : 但個人認為"投資房地產"跟"炒房"完全是二件事
: : 在洛杉磯 政府每年會依"市價"收1.5%左右的財產稅(Property Tax)
: : 意思是如果你的房子值美金60萬 每年就是繳9千美金的稅
: : 為了這個成本 我的客人投資房地產幾乎沒有不出租的
: : 而且跟銀行貸款 除了Loan to Value 就是看現金流(Cash Flow)
: : 你投資的房產如果沒有租金收入的話  基本上很難找到銀行貸款
: : 所以像台灣什麼5.10年新屋(沒出租過) 市場上根本沒這種東西
: : 至於實價如何決定? 通常是看最近一筆成交的金額
: : 如果您的房屋是在08.09年買的  當時價格很低 稅額自然就低
: : 但假如你現在賣的話  你的買家要繳的房屋稅自然就會提高了
: : 我覺得台灣也可以比照這個模式辦理
: : 已經自住很久的 影響也會最小 也就不會有政府所謂的"傷及無辜"了
: : 所以實價課稅的好處是可以讓房東將他的房子出租
: : 最好銀行貸款時可以一併考量租金收入(不確定台灣銀行目前的審核模式)
: : 這種提供良好居住環境來賺取穩定租金收入的  才算是房地產投資
: : 買入後空在那裏浪費社會資源的  才是大家該唾棄的炒房房蟲
: : 至於說實價課稅會不會被轉嫁到租客 我個人並不覺得會
: : 畢竟目前台灣的空屋率還是太高 鬼城還是很多
: : 當大家都把空房釋放出來後  供給大增 租金自然會回歸市場供需決定
: : 整個社會資源的運用也會更有效率
: : 投資股票至少還是將錢借給企業去創新投資
: : 炒房只是讓台灣社會空轉 讓下一代更不敢生小孩
: : 認真上班的繳好幾十%的所得稅  甚麼都不做單純享受房產升值卻繳不了多少稅
: : 這才是讓年輕人心寒的原因吧
: : 居住正義 真的不該只是口號  建議政府就從實價課稅開始吧


麻我看到這篇真的是廢到笑
在美國不知道待多久而已講那堆543

我看尼根本沒搞清楚加州property tax怎摸抽的

說穿惹一樣公告地價
只是公告地價會隨成交價改變
有轉手漲價就直接拉高到成交價

矽谷一堆價值三百萬的老房子
幾十年錢買的時候沒幾十萬
一年稅繳葛幾千

這種屋主也不急者賣
就空在那


尼在銀行混
當然只會遇到那種要來銀行借錢買房的來跟尼講話

像我退休帳戶值幾百萬放chase
他悶打來找我我都不鳥的


還有一堆中國有錢人跑來美國藏錢的那種
這些也曾經是加州掃房主力
這種人有的也是房子買惹空在那
尼去跟老華人agent聊聊可以聽到很多故事




台灣一堆人靠北房價
成因沒有很單純

不過扣掉台北新北
房貸負擔率都在三成附近
(台北65%新北50%)

如果在考量歪國的持有稅
房貸負擔率台北大概可以修正到約當歪國45%  新北35%
所以新北其實也還好


只看台北問題就簡單惹
就一堆人愛擠台北

說穿惹94一堆文組畢業幾乎只能去北部工作
偏偏薪水又低
好死不死台北文組大學又多
一堆人在台北一晃就是十年八年
根本離不開惹

而且有趣的地方
台男文組理組大概一半一半
台女文組理組九比一

然後又流行小家庭   簡單來講就是不跟公婆住
一堆台女因為自身工作地點  要求對象要買得起台北新北
整葛拉高台北新北的需求


其他縣市基本上就科學園區/GG蓋到哪
哪邊就噴


華人觀念裡又喜歡講有土斯有財
說穿惹就是中國兩千多年農奴心態產生的文化

農奴的人生夢想94成為地主   也只知道要成為地主
所以有錢就去買房收租
一堆人搶者當房東
就變成租價比超低






說白惹
在PTT喊居住正義的聲量其實這摸多年來越喊越小

追根究柢就是買不起的人越來越少



拿生育率跟房價扯在一起的我就不知道該怎說惹

現實是1995-2000左右這段時間
台灣生育率跟房價一起崩盤



不想生就不想生
房價只是藉口而已

















































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推 KrisNYC: 中國人去加州第一指名羅蘭崗  講台語會通的東加宇宙中心
→ KrisNYC: 一間150k背他們玩到1M一間
→ KrisNYC: 爛學區背他們玩到sat top 20%
推 kusomanfcu: 廣設大學、肚子扁扁也要投阿扁、芒果乾，少子三重奏
→ a000000000: 矽谷也有一些學區被工程師父母洗到8分9分
推 KrisNYC: 反正老墨老黑越少 黃色的亞洲的含印度仔越多 洗超快
→ KrisNYC: 每屆都可以量產1600? 有點忘了滿分多少 1200 ?
推 kusomanfcu: 你484嫌股版太無聊 房板還有20%*5倍的空間一堆地方可
→ kusomanfcu: 以看奇蹟
→ kusomanfcu: 美東有些真學區 被洗到猶太人都不見了
→ kusomanfcu: 剩一堆印度仔和大陸人
推 lagadidi: 後面空一大段還以為有文字，結果真的沒有….
→ kusomanfcu: 那些猶太跑去NJ
→ abyssa1: 真的… 加州持有40年的持有稅也是低到靠北
→ a000000000: 老中老印真的是美國神奇族群
推 kusomanfcu: 老中和老印會玩到 當地人 三觀破滅
→ kusomanfcu: 地方陸續交易變高以後 持有稅就算沒交易也會漲（很多
→ kusomanfcu: 州有這條
→ a000000000: 其實不是老中老印的問題   是美國收進來的老中老印都
→ a000000000: 這種人
→ a000000000: 他悶那種持有稅漲的不會突然給尼拉到跟隔壁一樣
→ kusomanfcu: 那些人就是要買屋阿要定居美國阿，要爬階層阿
推 alexstag: 有人說阿扁廣設大學導致生育率下降...是暗示女性不該念
→ alexstag: 大學嗎？
→ a000000000: 而且那種的我看過幾州房價都沒啥動
→ a000000000: 廣設大學是李登輝時代就開始惹
→ kusomanfcu: 當然基準還是會低於市價，就抱緊 不然被洗到三觀破掉
→ a000000000: 嚴格來說不是女性不該念大學   是文組太多
→ a000000000: 老中老印基本上還是東西岸   內陸大城這樣
→ kusomanfcu: 是阿 從那時候 容易進大學後 整體就學時間拉長 和女
→ kusomanfcu: 性知識增加 懂如何比較
→ a000000000: 台灣文組跟理組薪資差距太誇張惹
→ a000000000: 司法官到45歲年收入可能才剛要兩百萬
→ a000000000: GG輪班星人30歲就有惹
→ kusomanfcu: 少子化起手，然後肚子扁扁也要投阿扁 造成女性子宮扁
→ kusomanfcu: 扁感覺沒希望
推 senma: 生育率跟房價當然有關，尼都說台女要求另一半買台北，但台
→ senma: 北僧多粥少，所以買不起的台男就找不到對象結婚生子懂
→ kusomanfcu: 主動性絕育
→ a000000000: 司法官已經算文組的頂惹   GG輪班星人也就理組中上
→ kusomanfcu: 房價一直漲 如果是經濟連動 反而會增加出生率
→ a000000000: 上面還有大牌豬屎屋外商   跟魔王醫牙
推 KrisNYC: 制度只收亞洲學霸 學霸的小孩放牛班的機率只有低好嗎
→ kusomanfcu: 但是中間會被 野雞大學幹爆，很多國家都出生率 其實和
→ kusomanfcu: 有沒有大量野雞大學有關係
→ a000000000: 台女會要買台北原因就是台女九成文組 文組又集中台北
→ KrisNYC: 你跟我唸書的時候 牙的分數差醫超多的 然後收入直接超車
→ KrisNYC: 人生在世還是吼  三分努力七分天命啦
→ a000000000: 我媽那年代藥學系分數還比牙醫高
→ kusomanfcu: 然後尤其是野雞大學的文組
→ a000000000: 名校文組出身真的會對自身價值有錯誤理解
→ KrisNYC: 人生最認真工作貢獻最多的時候 通常啦也不是賺最多 QQ喇
→ kusomanfcu: 會比較啦 一堆念文組成績好一點的 公務員，還不是輕鬆
→ kusomanfcu: 捏台中高雄台南，不少聰明的都排隊去高雄
→ kusomanfcu: 智障就留在房價高的地方 被幹翻
推 Lilyzoea6: 文組就真的沒屁用 男生不如去工地或開大車
→ KrisNYC: 06-12可能到13 14 都還有末班車 海龜去大陸運氣好可以撈
→ KrisNYC: 現在 哼哼...哀
→ kusomanfcu: 簡單說 雙北公務員 慘慘der
→ a000000000: 台北家戶所得中位數都快兩百惹    公務員夫妻真的可以
→ kusomanfcu: 然後還有一堆不計算在失業率年年拼公職的啃啃老
→ a000000000: 去投胎惹
→ kusomanfcu: 我小時候看北部公務人員家庭那種，現在子女也公務人
→ kusomanfcu: 員 很屌的
→ kusomanfcu: 我都不知道在屌啥小 真的以為自己天龍天皇
推 missucrystal: 推教主
噓 HANAXALICE: 你爸還在看肛門嗎
→ a000000000: 那種二三十年前在台北買房的公務員很多住文教區
→ a000000000: 現在貴翻惹
→ abyssa1: https://i.imgur.com/YuWPXEQ.png
→ abyssa1: 加州一堆這種稅基超低老屋 轉手稅加八倍甚至十倍的
→ a000000000: 我爸現在一般外科
推 kusomanfcu: 我期待漲持有稅啦 我要看 新八百壯士
推 pauljet: 別說了QQ 學店生科就是一手好牌打出大相公
→ kusomanfcu: 實價就這種的 然後會檢討附近 低於太多的會被直接調
→ kusomanfcu: 高
推 zhi5566: 文組的問題 應該是留在台北 在新竹的去GG當個HR 行政 秘
→ abyssa1: 不過理工醫女滿多很優秀的 越來越多了
→ kusomanfcu: 那種貴貴的 拿去出租是有雞毛錢喔
→ zhi5566: 書 找個副理 經理老公 就可以開雙B休旅去開同學會了
→ abyssa1: 加州稅基沒轉手一年只能漲2% 老屋很多都很離譜
→ kusomanfcu: 你大量在就業區搞低價出租還實在多了
→ kusomanfcu: 那個持有稅很多人說美國很貴，我之前也有翻出來法條
→ kusomanfcu: 關於計算
→ kusomanfcu: 我就在想，我聽到的持有稅怎麼少的跟鬼一樣.......
→ kusomanfcu: 那種整個海岸線的 私人碼頭還有私人公園 私人博物館
→ kusomanfcu:  籃球場 網球場 還有迎賓館 的住家
→ kusomanfcu: 然後2016年“又”倒人一堆工資 貨款
→ kusomanfcu: 猶太人真誇張XD
→ abyssa1: 加州也是持有稅低得離譜所以房價高的離譜
→ abyssa1: 老房屋主只租不賣 供需畸形 真的市價1.2%才不會這樣…
→ kusomanfcu: 房子還是繼續住 阿斯
→ kusomanfcu: 跟台灣比例差不多 有些還有更低的.....
→ kusomanfcu: 掛企業名下永不交易你說會怎樣
→ abyssa1: 好學區動輒3M 5M 真要市價當稅基 老屋主很多也撐不住
→ kusomanfcu: 台灣之前在玩的 其實歐美都玩幾十年了
→ kusomanfcu: 然後法律有些州也沒修正
噓 redmi2: 本來就應該市價當稅基 撐不住就沒那個價
→ uv5566: 看到這篇就想到中國之前新聞要砍文組博士名額 領先世界?
推 kusomanfcu: redmi2 你還在市價喔，沒交易就沒市價阿
推 deltaz: 文章滑到底沒看到柯粉xx之類的，不太習慣
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/xtd3BkW.gif
推 CaLawrence: 感覺圈地運動全世界都有 也不是華人專利就是
噓 ms0007912: 何不食肉糜？
推 minren5566: 喊稅繳不起就是房子沒那個價的真的廢到笑
→ minren5566: 這個論點我也可以說 買不起的 沒那個資格待在那個城市
推 BRIANERIC2: 市價課稅你各位就準備睡公園了
→ BRIANERIC2: 有些老屋屋主根本亂租的 媽的行情2萬他租8千
→ minren5566: 憑什麼別人買得起 你買不起或不想買 要別人割肉或加稅
→ minren5566: 怎麼你不割肉去追價 要先買的割肉?
噓 redmi2: 關鍵字 appraise
→ BRIANERIC2: 你稅課下去看看 他會突然覺醒租你1萬6
噓 redmi2: 我是不相信 30年老屋稅基會低到哪裡去 等等那位銀行的會
→ redmi2: 出來打
推 kusomanfcu: 你以為估價能到市價喔 errrr 只要整區都吃滿一堆不交
→ kusomanfcu: 易的 你政府就是天天要上法院被人搞
推 ccvs: 淚推
→ BRIANERIC2: 市價課稅你就能買到便宜的？ 只會被投課或專業公司買
→ BRIANERIC2: 下來整修，然後全部開價高租，變成籌碼更集中
→ BRIANERIC2: 本來滿街8千老屋，變成滿街都資產公司整理後租你1萬6
推 ichunhsu: 教主來惹
噓 Toddyo: 買不起的人越來越少？ 大哥你脫節了吧
推 chouwang68: 教主這兩天戰力十足啊，國慶順便普天同慶。XD
推 martinlin77: property tax不可能不買賣就不調整吧......教主要不
→ IBIZA: 美國有些州就是交易才更新稅基，鼓勵你長期持有
→ IBIZA: 德國土地稅也是1960年代之後就沒更新了
推 kusomanfcu: 你以為美國人的效率 會自己主動性的去鑑價自己家人的
→ kusomanfcu: 房產然後增加稅金喔？
→ kusomanfcu: 然後鑑價就不會被告喔
推 alex528557: 推教主
推 cutbear123: 教主要轉戰房板電魯蛇惹嗎
推 qqppqp: 哇竟然在房版看到a90
推 suPerFlyK: 銀行業 文組多 又有錢
推 opop1133: 推 因為房價不想生的根本不多 更多是知識水平提升可養
→ opop1133: 活自己 所有不想生就是不想生
→ abyssa1: 釘子戶稅基應該調整一下
噓 redmi2: 不要幻想美國人的稅很好乎嚨
推 beersea0815: 沒想到教主也會來房版
推 athpro700: 教主安安
推 hjkkk123: 我以為後面會寫 蚵X吃X
推 k85564: 我有 但也不一定要生 現在人生活多采多姿 何必被綁著？
推 piliwu: 教主最近股票有什麼心得
推 fakeimage: 推最後一句 不生跟房價根本沒關係
→ kusomanfcu: 教主生了沒
→ kusomanfcu: 你韭菜老母是不是在喊抱孫
推 aneshsiao: 司法官又不是靠薪水，傻了當台灣是美國啊？
→ aneshsiao: 司法官三個月可以買一間房聽過嗎？
→ aneshsiao: 買房還是市價打五折，真的是井蛙
→ aneshsiao: 搞不清楚台灣法官的行情，瞧不起文組在靠杯
→ aneshsiao: 法官十年都不用動到薪水戶頭的錢
推 aneshsiao: 法官還笑你美國工程師社畜，你是矇到AMD，法官直接內線
推 aneshsiao: 你去美國當二等公民離鄉背井，舉目無親，想老母的時候
→ aneshsiao: ，在美國只能電話靠杯靠目，台灣法官在自己家鄉當王爽
→ aneshsiao: 爽過，贏你十條街
→ aneshsiao: 結果你在這裡當井蛙
推 ViktorGoogle: 我記得以前有人說過教主跟庫克多元成家?
→ a000000000: 對不起   我以後不敢瞧不起法官薪水惹QQ
→ a000000000: 啊然後我開車去我哥家五分鐘而已
推 piliwu: 某人活在三十年前喔我大學同學就兩個法官
→ piliwu: 連他半條街都沒有
推 aneshsiao: 樓上的意思是三十年前有，現在沒有？