推 JOHNNYROSSO: 中肯推 10/14 12:41
推 NTU303150195: 推推 10/14 12:42
推 scales2283: 推c卡大 10/14 12:42
推 g11121s: 口吐泡泡XD算泡沫嗎 10/14 12:42
推 CharleneTsai: 好文推 10/14 12:43
推 KrisNYC: 其實你講玉比較深 講鑽石可能簡單一點 10/14 12:43
推 ketter: 突然想吃擔擔麵 10/14 12:43
推 Freeven: 推 10/14 12:45
→ ZackRyo: 好喔 在漲5倍 高雄一坪百萬 台北一坪五百萬 租金轉嫁店家 10/14 12:47
→ ZackRyo: 便當一個500 然後受薪的光生活就花了大半 一輩子不用 10/14 12:47
→ ZackRyo: 買。資產階級繼續錢滾錢,這世道100分XD 10/14 12:47
推 w21kp: 感謝解說 10/14 12:49
推 F93935: 還是要回歸到普通民眾接盤能力 10/14 12:50
→ F93935: 不可能漲到省吃儉用只為了還房貸 10/14 12:50
推 moda: 基本邏輯是對的,但中國房地產沒那麼簡單,有更深層次的原因 10/14 12:51
→ moda: 。 10/14 12:51
→ moda: 包括綁架了學區,戶口。包括基礎建設這十幾年大幅改善。農 10/14 12:51
→ moda: 村城市化過程還在持續等等。很難簡單用租金來計算房產價值。 10/14 12:51
推 HANAXALICE: 都說是租金,但是後面又扯到其他 10/14 12:52
→ HANAXALICE: 台北就是租金太低 10/14 12:52
→ moda: 不過內文提到,中國政府有一堆手段壓制房產泡沫是對的。地 10/14 12:52
→ moda: 方政府隨時可以立刻出台,即日起房屋持有五年內不得出售這 10/14 12:52
→ moda: 種規定。試問那些國家能辦到? 10/14 12:52
噓 godnnn: 看到五倍就笑了 10/14 12:54
推 didi0909: 忠言總是逆耳 10/14 12:54
→ F93935: 中國比較不一樣 計畫性市場經濟,哪個國家說今天教培機構 10/14 12:55
→ F93935: 強制性退場,只為了救生育率?結果教育類股全部掛了,只 10/14 12:55
→ F93935: 有阿共做得到 10/14 12:55
→ Xinz: 你好像很緊張 打這麼多XD 10/14 12:55
→ ZackRyo: 不可能漲到省吃撿用還房貸?很多上一代長輩都這樣還的啊 10/14 12:56
不.
你買不起.
包租公會買起來租給你.
所以市場需求端依然存在.
包租公套利就可以支付房貸,不用替他們擔心.
※ 編輯: ceca (61.227.116.211 臺灣), 10/14/2021 12:57:22
→ ZackRyo: 不要小看台灣人的忍受力 10/14 12:56
→ supereva: 空空只要在推文回你一句「講這麼多是不是怕了 你是不 10/14 12:57
→ supereva: 是很緊張」 10/14 12:57
看起來我已經緊張好多年了.
但是我前不久去身體檢查,是健康寶寶..XD
※ 編輯: ceca (61.227.116.211 臺灣), 10/14/2021 12:58:04
→ F93935: 現代人哪可能過苦行僧生活 10/14 12:57
→ ZackRyo: 對吼,應該是買不起,不是省吃撿用還XD 10/14 12:58
→ supereva: 我覺得這種空空已經不是看空了 而是腦袋空空 10/14 12:59
推 Kirov: 不需要跟廢物講太多 10/14 13:00
推 IamJoey: 一個便當500元有點扯 200元有生之年可能見得到 10/14 13:00
→ ZackRyo: 這世道你在怎麼省吃撿用,受薪階級就領那些錢,一個月壓 10/14 13:00
→ ZackRyo: 到4000就很厲害了(然後轉頭看還是買不起 10/14 13:00
推 HANAXALICE: 有些傻多以為自己是站在另一邊,但其實從來沒有跨出 10/14 13:01
→ HANAXALICE: 去過 10/14 13:01
→ IamJoey: 經濟一直成長 物價就是會一直漲。房價怎麼反跌 10/14 13:01
→ ZackRyo: 話說新聞常說年輕人每年出國換手機奢侈品才買不起房子, 10/14 13:04
→ ZackRyo: 可是不做這些事一樣買不起啊~有人能解惑嗎 10/14 13:04
→ supereva: 要解什麼惑 年輕人本來買不起房子很正常 為什麼你覺 10/14 13:05
→ supereva: 得要買得起? 10/14 13:05
推 F93935: 兩百 應該吃君悅排骨飯有吧 10/14 13:06
→ supereva: 全台灣的房子全部加起來才八點多萬戶 這還包含了你根 10/14 13:06
→ supereva: 本買都不想買的那種 怎麼可能人人買房? 10/14 13:06
→ F93935: 快了在兩年君悅可以破兩百了 10/14 13:07
→ supereva: 要買新房就更好笑了 一年新房我記得不到十萬戶 佔總 10/14 13:07
→ supereva: 市場才幾% 大部分年輕人是這前幾%嗎 10/14 13:07
→ ZackRyo: 換個問法,假使年輕人現在省下這些錢,房價按照這種速度漲 10/14 13:08
→ ZackRyo: 價,你確定他買不買的起房子跟他做這些事關係很大嗎 10/14 13:08
→ supereva: 還有人幻想中位數薪資要輕鬆買房 這是數學不好吧 10/14 13:09
→ supereva: 你成績中位數想上台清交你覺得有可能嗎? 10/14 13:09
→ supereva: 沒什麼關係 你pr多少就住哪裡 價錢只是結果 10/14 13:09
→ babyMclaren: 既然房價跟租金有關,房價所得比世界前幾 10/14 13:15
→ babyMclaren: 難到不=租金也快租不起了? 10/14 13:15
不.
這是持有稅參數的問題.
台灣租金很溫和,佔家庭收入比相對其他國家非常低.
其實租金還有很多炒作空間..XD
台灣老房東太多,他們太客氣了.
※ 編輯: ceca (61.227.116.211 臺灣), 10/14/2021 13:16:33
→ babyMclaren: 還是單純租金沒漲太多,房貸利率變低而已 10/14 13:16
這數學問題,他有兩個參數,其中持有稅那個參數很低,所以房價才會很高.
數學問題而已.
※ 編輯: ceca (61.227.116.211 臺灣), 10/14/2021 13:16:57
→ babyMclaren: 了解,對因為租金沒有房價的那種漲幅 10/14 13:17
推 hellogym: 台灣租屋族過太爽阿 還想比歐美 笑死 10/14 13:19
→ hellogym: 去看看歐美房租 大城市對比台灣大概一個月3-4萬起跳 10/14 13:20
推 ruve: 租屋明明就爽到不行,哪來的居住不正義~"~ 10/14 13:21
→ hellogym: 還是一些基本爛房子 就像你台北租間老公寓月租4萬 10/14 13:21
推 aska2000: 你不是破了,就在成為泡沫的路上 10/14 13:29
→ alexstag: 台北四萬至少有機會可以租到一定空間,國外大都市可沒 10/14 13:30
→ alexstag: 有...如果要交通方便一定很小,如果要空間就要忍受交通 10/14 13:30
→ alexstag: 不便 10/14 13:30
推 potter1529: 樓上 美國大都市租4萬房 人家畢業生10萬鎂的年收起阿 10/14 13:40
推 jimhall: 其實玉的例子講房價剛好,玉的價格是社會文化決定,房子 10/14 13:43
→ jimhall: 也是。如果新一代人打死不買房,全部跑去住深山,不然就 10/14 13:43
→ jimhall: 搶佔空屋,讓政府不勝其擾,或是逃難出國,那就可能一路 10/14 13:43
→ jimhall: 扁下去到送房給你,但是就跟玉一樣,文化的極端改變,非 10/14 13:43
→ jimhall: 常難 10/14 13:43
→ jimhall: 剛需,就是一種想像而已 10/14 13:44
推 j401f2: 可以笨笨問一下888萬是怎麼算出來的嗎? 10/14 13:47
→ aesdu: 高速公路只有你一台車跟大家方向不同 10/14 13:47
→ aesdu: 絕對不是一群人違法逆向... 10/14 13:47
→ eipduolc: 應該說市場機制跟實際狀況是兩回事 10/14 13:50
→ eipduolc: 現在實際上市況就是房子資產一直飆然後普通受薪級四萬買 10/14 13:50
→ eipduolc: 不起 10/14 13:50
→ eipduolc: 這個跟四萬什麼能力什麼水準無關喔,中位數就是四萬 10/14 13:52
推 thatyear: 謝謝ceca大大分享 10/14 13:53
→ eipduolc: 剛需的力道這樣不會慢慢減弱嗎 10/14 13:54
→ ZackRyo: 剛需力道也許會減弱 10/14 14:19
→ ZackRyo: ,但市中心不會。因為大家都想住,現在誇張的是外圍也漲 10/14 14:19
→ ZackRyo: 的不要不要的 10/14 14:19
→ ZackRyo: super回我說pr多少就住哪,我也這樣認為,但現在外圍漲到 10/14 14:23
→ ZackRyo: 30/40p跟pr值多少我覺得好像沒什麼關係,就受薪階級而言 10/14 14:23
→ ZackRyo: 啦,資產階級因為跟著增值,所以pr沒變還往前 10/14 14:23
推 tbere2002: 中肯 10/14 14:31
推 kohara: 美國畢業生10萬鎂只有FAAMG那種公司才有 而且有地區限定 10/14 14:32
推 Takadanobaba: 現在只是買不起,有一天連房租都付不起就是睡公園。 10/14 14:32
→ Takadanobaba: 看看國外市中心遊民那麼多,台北繼續下去也是必然 10/14 14:32
→ Takadanobaba: 的結果 10/14 14:32
推 lagadidi: 咕嚕咕嚕算泡沫的一種嗎 10/14 14:35
推 TresN: 美國收入可以去勞動網站查,區域落差很大 10/14 14:38
→ supereva: 怎麼會沒關係 你沒資產pr就往後 有資產的就往前 哪 10/14 14:40
→ supereva: 來pr沒變? 10/14 14:40
→ supereva: 外圍漲到30/40一樣是成交價 一樣有人買 照牌下來的 10/14 14:41
→ supereva: 你覺得誇張是誇張在哪 那些都是成交價 10/14 14:42
推 abasqoo: 台灣現況租金大概佔薪資所得1/3 10/14 14:42
→ abasqoo: 為啥租金上不去 不是房東老實 10/14 14:43
→ abasqoo: 薪資上不去才是根本因素 10/14 14:43
→ supereva: 你如果覺得外圍也買不起 那就是pr比那些買得起的後面 10/14 14:44
推 MiLu307: 10/14 14:44
→ supereva: 還是你以為是努力工作升官加薪才叫pr往前? 10/14 14:45
噓 SP500: 講那麼多就問你5倍槓桿all in沒? 10/14 14:57
→ SP500: 和闐玉啦 闐 10/14 14:58
我不是一直都all in狀態嗎..XD
另外.
現在你去查,是用田比較多還是闐..XD
※ 編輯: ceca (61.227.116.211 臺灣), 10/14/2021 15:01:20
→ ZackRyo: 所以我才特別寫對受薪階級來說PR沒差,在加個無產好了, 10/14 15:09
→ ZackRyo: 會更清楚一點。你加上資產階級進來他們PR就越來越後面啊 10/14 15:09
→ ZackRyo: ,因為他們沒資產。資產階級則拿增值的錢去買外圍更多的 10/14 15:09
→ ZackRyo: 資產,M型化進行式啊 10/14 15:09
推 Tosca: 泡沫就是茅臺酒 這麼難喝的酒怎麼可能賣這麼貴 快笑死 10/14 15:17
→ kusomanfcu: 你是沒有喝過放10年的飛天茅台 和酒鬼喔 10/14 15:23
推 HAHAHUNG: 推ceca大 用房租看房價 學到一課 10/14 15:38
推 cuteama: 我也想知道888怎麼來的 10/14 15:45
推 kobe741107: C大的公式真的很猛 不要不信邪 10/14 15:49
推 popcool: 我覺得你說的很有道理,為何版上這麼多推崇ceca的多多都 10/14 15:51
→ popcool: 說升息無效,照一般房租投報3-4%來算,利率只要升到5%就 10/14 15:51
→ popcool: 可以有效壓制房價了,對嗎? 10/14 15:51
推 babyMclaren: 茅台都被拿出來戰了XD, 哈哈 10/14 16:00
→ kyova: 不同區域不同物件的情況不同。西卡只是用比較簡單的說法, 10/14 16:04
→ kyova: 不過實在也不用花時間心力跟魯空解釋這麼多。 10/14 16:04
→ kyova: 利率升到5%...現階段的情況這樣做就是讓有錢人更爽而已 10/14 16:05
推 ruve: 利率5%保證硬著陸,連帶股市崩潰台幣升值出口崩潰一堆人失業 10/14 16:05
→ kyova: 租金本來就是不動產基本面,還有些加加減減的項,但整體上 10/14 16:06
推 s8752134: 利率升到5%有效壓制房價的前提是, 租金跟不上漲幅 10/14 16:06
→ kyova: 這樣的解釋力就算很充足了。動利率、稅率都不會幫助你降低 10/14 16:07
→ s8752134: 如果升息產生的成本完全轉嫁給租客, 那房價就不會動 10/14 16:07
→ kyova: 實質負擔或讓你PR值上升。反而讓有管道的資產階級更好掠奪 10/14 16:07
→ s8752134: 當然是不是100%完全轉嫁就得看區域需求 10/14 16:07
→ kyova: 這些資源而已。沒在動腦的人才會整天提蠢方法,然後罵房板 10/14 16:08
→ s8752134: 只是升息到5%嘛......?? 你確定企業不會先死一片? 10/14 16:08
推 piliwu: 美國畢業生要10萬是名校碩 10/14 16:08
→ piliwu: 你有NYU的程度在台灣至少台大 10/14 16:08
→ kyova: 的多軍房蟲、仲仲。這幾年也看出哪邊是正是邪吧... 10/14 16:09
→ kyova: 其實可以讓房貸利率5%,其他管道還是相對低利率。但這樣有 10/14 16:10
推 piliwu: 另外大城市四萬租金,換算美國所得台灣三倍不到算3倍約400 10/14 16:10
→ piliwu: 0美金,在紐約曼哈頓是兩房租金行情非曼哈頓可以租約三房 10/14 16:10
→ kyova: 錢人會用各種管道取得資金再轉來轉去或挪用取得低價不動產 10/14 16:10
→ kyova: 笨蛋才會提這種拿石頭砸腳的方法 10/14 16:10
→ piliwu: 不過4000*12一年要4.8萬你一年才賺10萬還要繳稅.... 10/14 16:11
→ piliwu: 台灣薪資收入中位數是42k但家庭年所得中位數隨便都破百萬 10/14 16:12
→ kyova: 美國中產稅TM的重。念錯科系一樣沒多少錢啦... 10/14 16:13
→ piliwu: 薪資不等於所得很容易 10/14 16:13
推 alotofjeff: 房子的價值, 可以很簡單用租金推算 10/14 16:14
推 piliwu: 租金佔薪資1/2是可行的我講很多次國外都可以沒道理台灣不 10/14 16:14
→ piliwu: 行 10/14 16:14
→ alotofjeff: 房租一年36萬, 房價就應該乘上75倍左右. 10/14 16:15
→ piliwu: 台灣窮人過太爽才會整天買房正義 10/14 16:15
推 piliwu: 台灣房租的極限還能漲一倍老房東亂租太多 10/14 16:16
推 kagaya: 每次看C大文 都很想再買一間 根本生火文 10/14 17:27
→ supereva: 為什麼受薪階級pr沒差 買得起你說的外圍的受薪階級大有 10/14 17:39
→ supereva: 人在 10/14 17:39
→ supereva: 有人買得起 有人買不起 pr怎會沒差? 10/14 17:41
→ supereva: 外圍買不起 那就更外圍 總有買得起的 10/14 17:46
→ ZackRyo: 我的意思是說 受薪階級之間的PR沒變,但他們現在只能到更 10/14 17:50
→ ZackRyo: 外圍,因為原本買的起的外圍漲價了 10/14 17:50
→ supereva: 看你很崩潰高雄漲很多 說漲到大家都買不起 事實上呢 10/14 17:51
→ supereva: 那些都成交價 都有人買得起 「漲到大家都買不起」這 10/14 17:51
→ supereva: 句話本身邏輯就有問題 10/14 17:51
→ ZackRyo: 你還去A我推文啊,這麽用心 10/14 17:52
→ supereva: 什麼叫做受薪階級的pr… 講pr就是全部一起講 而且受 10/14 17:53
→ supereva: 薪階級資產階級又不是一刀劃 10/14 17:53
→ supereva: 誰說受薪階級就只能到更外圍 領薪水買房的大有人在 10/14 17:55
→ ZackRyo: 我是在說原本買的起的地方變成買不起,不是在說完全買不 10/14 17:59
→ ZackRyo: 起,你有懂我意思嗎 10/14 17:59
→ supereva: 那也就是某部分人 另一些人原本買得起 現在還是買得起 10/14 18:01
→ supereva: 你怎麼能說pr沒差? 10/14 18:01
→ supereva: 每個人財力都不同 你把受薪階級圈成一類就很奇怪了 10/14 18:03
→ ZackRyo: 今天受薪階級他們之間的PR沒變,但他們能買的起的人隨著 10/14 18:15
→ ZackRyo: 時間增加變少了,原本可能PR40可以買,變PR50,這就是我 10/14 18:15
→ ZackRyo: 想講的 10/14 18:15
→ supereva: 你會覺得受薪階級的pr沒變就錯了 這波起因全球大印鈔 10/14 18:24
→ supereva: 收入沒有明顯增加的受薪階級 事實上就是pr網後了 而 10/14 18:24
→ supereva: 不是pr沒變 10/14 18:24
→ supereva: 印鈔並不會平均分給大家 而是會集中在某些產業 10/14 18:31
→ supereva: 所以比較夕陽的產業 取代性比較高的勞動力 每次大印 10/14 18:32
→ supereva: 鈔就是pr往後的時間點 10/14 18:32
推 michaelhan: 笨笨的問一下年租金12萬,房子價值888? 10/14 18:45
→ michaelhan: 假設貸個500萬每月就要還銀行2萬! 10/14 18:46
→ michaelhan: 這樣租金不夠付房貸啊! 10/14 18:46
推 inunoya: C大分析透徹 好文 推 10/14 19:08
→ ZackRyo: 就是因為沒分給受薪階級,所以受薪階級的買房門檻才會變 10/14 19:13
→ ZackRyo: 高啊。那在多來個幾次QE,越洗越高是不是就買不起了?薪 10/14 19:13
→ ZackRyo: 資是跟不上資產增值的 10/14 19:13
→ supereva: 看產業 10/14 19:36
→ supereva: 知道這點就快買一間不就有資產了? 10/14 19:37
→ supereva: 不然下次印鈔 外圍的外圍也買不起 10/14 19:38
→ supereva: 然後我是建議你不要把受薪階級分成一類 10/14 19:38
→ ZackRyo: 我是有資產,只是看著周圍朋友吞這苦果覺得不順眼,畢竟 10/14 19:52
→ ZackRyo: 他們還很有未來。另外你說不要把受薪看成一類的話,那可 10/14 19:52
→ ZackRyo: 以分享一下你怎麼分類他們的嗎?當然我理解受薪階級的收 10/14 19:52
→ ZackRyo: 入不是真的只有薪水,只是這樣比較好討論 10/14 19:52
推 will284vu86: 請問c大,如果全台的成年人都買房子了,沒人租房子, 10/14 20:09
→ will284vu86: 那會發生甚麼事? 10/14 20:10
推 james198978: 不完全認同這篇 房市跟股市很像 會盤整會回檔啦! 10/14 20:32
推 everythingQQ: 我試算一下公式 有錯請糾正 x 是初始現金,假設貸8 10/14 21:48
→ everythingQQ: 成 則房價為5x, 公式中的 房租 :12000 = 4x *0.013 10/14 21:48
→ everythingQQ: + 持有成本5000 , x 可得 221萬, 則 房價為 1100 10/14 21:48
→ everythingQQ: 萬, 如果把之前的4x 變成 5x (貸10成) 則房價約 10/14 21:48
→ everythingQQ: 為884萬 10/14 21:48
推 show282: 這篇少估算了折舊問題 10/14 23:03
推 show282: 這是假設房子永遠不倒的情況 10/14 23:06
→ supereva: 怎麼分類都不對啊 受薪百百種 每個人收入都不同 你 10/15 00:25
→ supereva: 也說了你有資產 難道有資產就不算受薪階級嗎 10/15 00:25
推 PPSEED: 所以通膨後就是乖乖去租房吧,重點是租金也是暴漲,房東還 10/15 03:59
→ PPSEED: 不會被收到稅,你各位好好工作養房東啊XD 10/15 03:59
→ ZackRyo: 受薪百百種,但是我想討論的是目前還沒有資產的受薪階級 10/15 10:49
→ ZackRyo: ,我一直在強調這點,他們就是這波QE的最大受害者,原本 10/15 10:49
→ ZackRyo: 能買的買不起了 10/15 10:49
推 Villkiss13: 跪了 ceca真的猛 10/15 12:17
推 NoSex: 多多沒有說升息到5%房價不會跌好嗎......是普遍認知不可能 10/15 17:09
→ NoSex: 升到5%,也沒那個條件。 10/15 17:09
推 NoSex: 依現在經濟成長率,如果可以升到5%,大家都把錢拿回來定存 10/15 17:11
→ NoSex: 就好,股市還不垮? 10/15 17:11
推 NoSex: 再來如ky大說的,升到5%房價跌不會讓pr後段班就買得起,因 10/15 17:19
→ NoSex: 為比較低的房價乘上高利,你每個月要付的本利和還是相同, 10/15 17:19
→ NoSex: 也就是實質負擔還是沒變輕。只是剛好讓手上有大把現金的資 10/15 17:19
→ NoSex: 產族剛好趁低再掃一波XD 10/15 17:19
推 blue401: 還沒頓悟公式怎麼來的,跪求教學 10/15 18:56
推 dbluetree: 推文一堆理解力QQ的,就是888*1.3%=11.5W,加稅金剛好 10/18 01:32
→ dbluetree: 跟房租打平 10/18 01:32
推 w21kp: 謝謝樓上 10/19 00:01
推 siriuswinds: 所以一個月能租25000的房子,在利率1.3%的情況下,合 10/19 10:55
→ siriuswinds: 理的房價是2000萬?那照這個邏輯,農16跟美術館的三 10/19 10:55
→ siriuswinds: 房平車都還有好大一段漲幅啊 10/19 10:55
推 cms23: 謝謝老師,已閱+1 11/01 07:39
→ cms23: 哇,那我租別人兩萬的一樓也太便宜了 11/01 07:40
→ chen831030: 3/25 03/28 21:57
推 chen831030: 謝謝 08/13 22:33
推 chen831030: 謝謝 10/01 22:15