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底層悲歌... 除了緩不濟急的都更之外, 希望有些措施能及時亡羊補牢... 中央、陳其邁及其他地方政府的首要任務: 1. 清點管委會運作困難+消防設備缺乏的老舊大樓: 比照長照機構, 強制安裝自動連線的消防通報設備。 https://i.imgur.com/53jGB6g.jpg
2. 加速平價社宅&安養機構推動: 別蓋一些租金或收費太貴的,無濟於事... 好像高雄岡山有預定社宅, 不曉得何時動工。 現在租屋在前金區, 一早就聽到消防車救護車的警笛, 想不到是這麼嚴重的火災... 除了鍵盤檢討政府之外, 也有一些改變能從每個人做起。 我以前從不關心社會底層, 直到自己某天也成了弱勢單親, 當時年薪近百萬卻租屋碰壁, 房東聽到只有我和小孩都不願意租我... 後來單親期間也受到很多幫助, 親戚暫時無償借住等... 慢慢開始懂得感恩及幫助別人。 現在每月固定捐款給弱勢老人、兒童、單親, (前陣子看奧運很感動, 也固定捐瑞莎的體操隊,) 無法出力當志工至少能出點錢吧! 另外, 繼承來的小套房加入了政府社宅包租代管, 租客如果符合資格,租金有政府補貼。 無本也不太值錢的套房, 有人代管我也樂得輕鬆。 或多或少我也幫助了租客, 他/她或許能早日買房或多點能力改變家裡環境也說不定。 (補充社宅包租代管的重點: 1.每年一萬修繕補助、房東賦稅優惠、住宅相關保險、租約公證等保障。 2.檢查消防設備:偵煙器等~) 當酸民誰不會、 檢討誰做錯誰少做誰不會... 只是酸政府&說風涼話之前, 先想想自己能做些什麼吧~ (本來想po高雄版,可是權限不足, 只好在這裡murmur ...) ※ 引述《H2 (超級噴火龍X)》之銘言: : 城中城或者很多環境惡劣大樓的問題不在老而在管理, : 當然老房跟沒有管理誘因常常也是正相關沒錯, : 但是,更主要的還是在於管理問題 : 老屋不會隨著屋齡增加而自己長出違建,房子也不會 : 自己在公共空間如梯廳等地方長出雜物垃圾什麼的 : 歸根到底是人的管理問題 : 現在的住宅管理法令常常就是自己莫名其妙畫出一個 : 切分點,切分點之前的管他沒管理委員會還是住戶 : 弄得亂七八糟,都可以裝作沒看見沒問題 : 一整個掩耳盜鈴的心態 : ※ 引述《sbob (hmm)》之銘言: : : 台灣有老屋危機 : : https://news.housefun.com.tw/news/article/128596309040.html : : 40年以上老房台北市44.2%、新北有28.8% : : 不管是火災還是地震 : : 買了就相當於用生命賭一把 : : 老房的問題在未來會越來越明顯 : : 然後搭配家戶人口數去看房價,從3.16人降至2.64 : : 趨勢是三代不同堂變成兩代不同堂 : : 綜合上面兩段數據,講白話文就是 : : 不想跟爸媽住想自己住的話 : : 但是要買老屋,又覺得等於拿自己年輕生命賭一把 : : 所以能選新屋當然選新屋 : : 你爸媽呢? : : 有些有能力的老年人也不想住老房 : : 更不想爬樓梯,身體可能也不允許 : : 也是能選新屋當然選新屋,安享晚年嘛 : : 你如果孝順一點,也不想爸媽住老房的 : : 這些都是剛需,會讓好地點的新房子需求上升 : : 對新房有需求的人數會逐年增加 : : 這種類型的剛需可以延續多久? : : 以七年級生的年紀來說,現在是首購,之後是換屋 : : 七年級生現在最老的大概40歲,假設退休換屋65歲 : : 這現象還會延續20~25年 : : 如果是八年級生的話,那就再加十年 : : 光是七八年級生在那邊首購加換屋的剛需 : : 就可以玩個25年~30年了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.248.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1634218049.A.FFA.html
ceca: 這棟無解.10/14 21:33
ceca: 他是下面商業空間燒起來,不是住宅區塊燒起來.10/14 21:33
ceca: 上面死人應該一堆都是被菸嗆暈嗆死的.10/14 21:34
ceca: 而商業空間是廢棄狀態...所以無解.10/14 21:34
ceca: 至於要這些人不住那邊.10/14 21:34
ceca: 這某些是屋主,他住自己家..10/14 21:34
ceca: 另外某些是租客,但你高雄哪來更便宜的租金?10/14 21:35
ceca: 而且這邊租屋還滿搶的,造成這幾年租金還上升.10/14 21:35
ceca: 因此是,例如裡面住300人,你把這300人都安置.10/14 21:35
ceca: 那只會因為租金便宜,又住過來三百人.10/14 21:35
ceca: 更不用說有些是屋主,他住自己家,你怎樣安置他?10/14 21:36
ceca: 你要知道,城中城是高雄包含鄉鎮最便宜的房子.10/14 21:36
ceca: 你不要說岡山這種大鎮.10/14 21:36
ceca: 你現在林園都找不到比它便宜的..XD10/14 21:36
ceca: 他的便宜造成她強大的競爭力.10/14 21:37
ceca: 你政府任何方式弄出來的住宅,都會比他貴.10/14 21:37
ceca: 更不用說,屋主一間才買2x萬.10/14 21:37
ceca: 你去哪升這種價位的房子給他住??10/14 21:37
ceca: 因此這問題很無解.10/14 21:37
社宅可以依低收資格補助,讓低收只付3、4千就行了吧 ※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 21:40:20
ceca: 你要嘛就來硬的,強制要求住戶出錢作消防,否則認定危樓 10/14 21:38
ceca: 不准住人,全部趕走. 10/14 21:38
ceca: 但你這樣搞,就有人跑去市府自焚給你看. 10/14 21:38
ceca: 你看眼睛都快瞎掉的大姊,你要把她趕走他能去哪? 10/14 21:38
眼盲就改去政府的安養機構,所以政府社宅和安養要並行,支持收些囤房稅來養弱勢XD
ceca: 你要嘛就是出錢幫大樓整頓,包含整個商業空間. 10/14 21:39
ceca: 那你整頓這一棟?? 10/14 21:39
ceca: 旁邊其他棟你要不要整頓? 10/14 21:39
ceca: 河邊街愛河沙屋結構都爛掉的你要不要出錢幫她整頓? 10/14 21:39
ceca: 這樣你市府搞到破產都搞不完. 10/14 21:39
ceca: 並且一定會被噹你圖利... 10/14 21:39
ceca: 所以這種社會問題本來就很無解. 10/14 21:40
ceca: 除非你能強制都更. 10/14 21:40
ceca: 例如80%所有權人或是80%面積的所有權人願意都更. 10/14 21:40
ceca: 就強制通過. 10/14 21:40
ceca: 你低收入付3000~4000 10/14 21:40
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 21:42:52
ceca: 這一棟套房,可以住人的3000,馬桶不通的2000...XD 10/14 21:40
ceca: 你還是比較貴阿. 10/14 21:41
ceca: 4000是投資客全翻新屋況喔. 10/14 21:41
ceca: 你政府的4000物件跟他全翻新的套房比很爛.10/14 21:41
tiawiare: 民進黨就自作孽啦!被人酸剛好而已10/14 21:41
這問題我看國民黨執政也是難解啦,勿政治腦看一切
ceca: 人家不願意住阿. 10/14 21:41
ceca: 他很便宜,便宜到其他人都沒得打的境界. 10/14 21:41
ceca: 你政府已經貼錢去搞,還是比城中城貴. 10/14 21:42
ceca: 另外,就像我說的,你安置了300人,就又來300人. 10/14 21:42
ceca: 哪可能安置的完? 10/14 21:42
ceca: 又不是大林浦是要遷村,或是甚麼風災家園被淹沒的. 10/14 21:43
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 21:44:20
ceca: 那個用安置的可以. 10/14 21:43
ceca: 這種怎麼安置 10/14 21:43
ceca: so...這本來就是一個社會現象. 10/14 21:44
ceca: 必然存在,很難解,很難抹滅的現象. 10/14 21:44
ceca: 無論你喜不喜歡,他就是會產生發生,而且無解. 10/14 21:44
感謝ceca大回覆,只能試著改善無法根除... ※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 21:47:36
ceca: 所以,你就當,天會下雨,太陽會從東邊升起去看. 10/14 21:46
ceca: 這就是一種現象...必然發生.10/14 21:46
H2: 沒什麼必然的 10/14 21:49
ceca: 唯一的解就是強制都更. 10/14 21:49
ceca: 頂著有住戶自焚的壓力來硬的. 10/14 21:49
coolptt: 加價單親也租不到嗎 10/14 21:49
ceca: 至於住戶為啥反對都更也很簡單. 10/14 21:50
ceca: 他2x萬買到的地上權套房.10/14 21:50
ceca: 請問你都更要怎樣貼她? 10/14 21:50
ceca: 你貼她4x萬5x萬很多了吧. 10/14 21:50
ceca: 問題是他出去買不到房子住,他就只能租屋. 10/14 21:50
ceca: 他本來2x萬買一間套房住免費的. 10/14 21:50
H2: 你政府知道這一棟的問題,民眾也知道這一棟的問題,民代也知道 10/14 21:50
H2: 這一棟的問題,然後大家都知道遲早會有問題,不動作不修法不 10/14 21:50
H2: 介入,就全部的人等著它發生問題10/14 21:50
ceca: 你先再逼他走每個月都要她花五六千塊租屋. 10/14 21:50
ceca: 好你安置他4000塊社宅租屋. 10/14 21:51
ceca: 但怎樣都比他原本2x萬買的套房住免費的有壓力. 10/14 21:51
ceca: 所以他會跟你拚了,拚死不都更. 10/14 21:51
ceca: 因此...你就要頂著這種人的壓力,來硬的搞都更. 10/14 21:51
ceca: 不然無解.10/14 21:51
ceca: 一定有人要受傷,才有辦法解,沒有完美解法.10/14 21:51
ceca: 因為他太便宜,太便宜變成他無上的優勢和競爭力和後盾. 10/14 21:52
ceca: 任何方式,住戶都會受傷.10/14 21:52
H2: 他這麼便宜,便宜到自己無法負擔自己管理,本身就是問題 10/14 21:54
IBIZA: 十四十五號公園,答應給房最後只給補償費,結果就是鬧出人 10/14 21:54
IBIZA: 命,郝斌斌北士科補償,給新屋,就很順利,大家只會吵我要 10/14 21:54
IBIZA: 多買一間 10/14 21:54
mimikillua: 其實重點不在於都不都更 而是住戶把公共空間搞得雜亂 10/14 21:55
mimikillua: 不堪 才會這麼嚴重10/14 21:55
kikooo: 全世界都有這種問題,今天只是城中城比較衰燒起來了 10/14 21:56
kikooo: 這些居民就算有地方安置也不一定全部都肯去,台北車站那 10/14 21:56
kikooo: 些遊民也有安排地方安置啊,但他們就喜歡睡車站,莫可奈 10/14 21:56
kikooo: 何 10/14 21:56
H2: 公共空間雜亂本身就是政府可以介入的,結果建管單位說只巡查 10/14 21:56
H2: 樓下商業空間部分 10/14 21:56
abyssa1: 那個房租根本不夠繳一般住宅的管理費10/14 21:58
abyssa1: 窮到爛命一條不然你要怎樣 10/14 21:59
ceca: 不是住戶搞的公共空間亂. 10/14 21:59
ceca: 是商業區那邊廢棄. 10/14 21:59
ceca: 他不是純住住宅,純住住宅不會這麼嚴重. 10/14 22:00
ceca: 他是住商混,然後本來電影院和商場那邊被廢棄. 10/14 22:00
ceca: 一樓有一堆室內店面,被堆滿雜物.10/14 22:00
ceca: 是一樓燒起來一路燒上去的.10/14 22:00
ceca: 住戶是中上樓層. 10/14 22:00
ceca: 不是上面燒起來的.10/14 22:00
ceca: 你商業空間怎麼解? 10/14 22:00
ceca: 跟住戶無關阿. 10/14 22:01
F93935: 產期太複雜了 誰要出錢都是問題 10/14 22:01
lain2002: 房租收入是私房錢為什麼要給政府抽成,賊子政府搶錢 10/14 22:02
ceca: and..這社會現象無解. 10/14 22:03
ceca: 今天是燒城中城,下面商業空間燒起來.10/14 22:03
ceca: 下次如果燒別棟,可能是違建木造隔間起火. 10/14 22:04
ceca: 而這種老大樓很多間. 10/14 22:04
ceca: 搞不完的,並且全世界的都市都有這種問題. 10/14 22:04
ceca: 所以當自然現象吧. 10/14 22:04
qooisgood: 這次的火來的又快又急 我看別人拍的影片 10/14 22:07
qooisgood: 從一樓戲院門口開始燒 到整棟蔓延也沒兩三分鐘 10/14 22:07
qooisgood: 這根本逃不了 城中城廢棄的商業層太多易燃物10/14 22:08
qooisgood: 尤其是戲院那層 我看全是木造 又長年沒有管理 10/14 22:08
qooisgood: 根本就是把火柴直接丟進汽油桶 10/14 22:09
ken322197: 這就是社會現象 貧富差距以後只會越來越大 除非像北韓 10/14 22:09
ken322197: 大家一起均貧 10/14 22:09
ceca: 他下面很多室內店面,那些很多被當作倉庫使用. 10/14 22:10
H2: 商業層沒營業無法管,住宅層是民宅不能管,想想真是笑話10/14 22:10
ceca: 後面還有服飾店.10/14 22:10
ceca: 前面是冰箱修理,有冷媒等易燃物. 10/14 22:10
ceca: 外加商業空間他的天花板是木作的.10/14 22:10
H2: 公部門不作為最佳案例之一 10/14 22:10
ken322197: 政府資源也有限 今天你幫高雄危樓 那非執政黨縣市你也 10/14 22:10
ken322197: 要幫?那我們為何要拿納稅錢去協助這些人 中產階級用力 10/14 22:10
ken322197: 工作繳稅 結果稅金拿去補助弱勢?? 10/14 22:10
我以前也常說這種話...但社會問題會危害很多正常人,那些警消還有附近住戶也很無辜 啊
ceca: 因此,一樓大火產生高溫之後二三四樓就直接被點燃. 10/14 22:10
ceca: 所以救火才搞到天亮.10/14 22:11
qooisgood: 商業層市政府沒辦法進去管啊 他歇業了 10/14 22:11
qooisgood: 10/12 才剛去查過消防 但又能怎樣 啊就無法可管 10/14 22:12
qooisgood: 市政府也沒權力要他改善 只能在門口貼勸導單 10/14 22:12
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:14:27
H2: 處理這種都市黑洞本就是公部門該做的事情,這對中產階級跟普 10/14 22:13
H2: 羅百姓才有利 10/14 22:13
ceca: 這種解法就是強制宣布危樓,所有住戶全都趕出去不准住. 10/14 22:13
F93935: 人家就倒了你怎麼管消防,連管委會都沒有發函給業主大概 10/14 22:13
F93935: 都退掛了吧 10/14 22:13
ceca: 唯一解法,然後反彈極大. 10/14 22:13
H2: 「無法可管」本身就是笑話啊 10/14 22:13
ceca: 要來超硬的作風,並且住戶一定受傷,不可能無傷. 10/14 22:13
ceca: 住戶必然被趕出來會大幅增加住房成本. 10/14 22:14
ceca: 但是你不把整棟列為危樓,就無解. 10/14 22:14
H2: 你說這棟隔壁的一般老百姓鄰居不會希望公部門介入處理這個他家 10/14 22:14
H2: 隔離的毒瘤嗎? 10/14 22:14
ceca: 因為商業空間和住宅掛在一起. 10/14 22:14
ceca: 你無法切割. 10/14 22:14
ceca: 你商業空間列為危樓,住宅依然在上面,就是今天這種情況. 10/14 22:14
qooisgood: 全高雄都希望城中城的問題被解決吧 這講多少年了10/14 22:15
ceca: 而你要處理商業空間,屋主擺爛你能怎樣? 10/14 22:15
ceca: 把它法拍嗎..XD 10/14 22:15
ceca: 城中城對面有一棟星鹽埕大樓+慶旺還有一塊地準備要蓋. 10/14 22:15
ceca: 建商超希望城中城都更的..XD 10/14 22:15
H2: 各種法規法令本來就不是天上掉下來,你政府跟民代知道這個問題 10/14 22:15
H2: ,然後喊無法可管就是個諷刺10/14 22:15
qooisgood: 但今天的悲劇就同ceca說的 樓下的商業層已經廢棄 10/14 22:16
ceca: 你沒有管的方式阿,怎麼館? 10/14 22:16
ceca: 罰款嗎..XD 10/14 22:16
難處理的大樓裝消防連線系統直接通報消防局,就不會悶燒沒人知道
qooisgood: 但樓上還是有住人 這明顯就是法規有漏洞 10/14 22:16
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:18:32
ceca: 一般來講消防不過就是先罰款,罰款不改就是危樓阿. 10/14 22:16
ceca: 這是既定程序. 10/14 22:16
H2: 簡單說,法就是訂出來的 10/14 22:16
qooisgood: 那些居民基本上跟住在汽油桶上沒兩樣 10/14 22:16
jovenica: 我不懂我要怎麼幫忙處理這麼巨大的問題,但是我乖乖納稅 10/14 22:17
jovenica: ,監督政府把該做的做好應該是基本的吧! 10/14 22:17
ceca: 而他這邊已經有政府公告張貼,所以已經進入被管不理階段. 10/14 22:17
qooisgood: 整個商業層都是易燃物 而且還是40年前哪種 10/14 22:17
ceca: 那下一步是甚麼?就整棟危樓所有住戶趕走不是嗎? 10/14 22:17
KrisNYC: 其實你心態很好 只是這真的底層悲歌 父子騎驢10/14 22:17
ken322197: 中產階級辛苦一輩子都不一定有房 住管理爛掉的大樓住 10/14 22:17
ken322197: 戶會享有政府協助,這樣公平? 10/14 22:17
ceca: 所以,唯一能做的就是宣布危樓不准住人,住戶全部趕走. 10/14 22:17
KrisNYC: 你叫他這種地方不能住他就跟你拼命了 10/14 22:17
ceca: 跟強制都更差不多型態. 10/14 22:18
ceca: 拚了就是跟他也拚了,他要自焚讓他焚.. 10/14 22:18
ceca: 不然無解\. 10/14 22:18
ceca: 來硬的,硬到底... 10/14 22:18
ceca: 消防連線怎樣連線[email protected]@ 10/14 22:19
ceca: 他下面商業空間要裝消防連線?10/14 22:19
火警自動通報,像這種: https://i.imgur.com/54tf4mC.jpg
ken322197: 鄉民最愛的美國阿爸 也是有底層階級住危樓 美國阿爸有 10/14 22:19
ken322197: 救到這些人嗎 同路人最愛的中國更是明顯 台灣稅收就這10/14 22:19
ken322197: 樣XD要學北歐等高社福國家先看看人民整體經濟能力吧 10/14 22:19
ceca: 下面都沒人耶...最多就遊民和吸毒的. 10/14 22:19
ceca: 半夜偷偷跑過去. 10/14 22:19
ceca: 如果整棟都是住宅,很難火災成這樣. 10/14 22:19
ceca: 這次這麼嚴重就是下面好幾樓都是廢棄商業空間的關係. 10/14 22:20
qooisgood: 城中城已經不是消防連線的問題了 從火勢開始到消防 10/14 22:20
H2: 跟然跟他們拼了。照價強制收購產權重建更新 10/14 22:20
ken322197: 不然看看有沒有政黨把處理城中城這種建物當政見 不過這 10/14 22:20
ken322197: 種政見應該像打房一樣騙覺青票的 10/14 22:20
qooisgood: 隊到場也沒個10分鐘吧 ......10/14 22:21
裡面應該早就煙霧瀰漫,如果有警報一定可以救更多人
ceca: 政府可以強制都更,就可以改善沒錯. 10/14 22:21
ceca: 但是目前法定要所有權人全數同意..XD 10/14 22:21
ceca: 所以無法依法行事. 10/14 22:21
iulla: 認同會去住這種地方的人,如果要他們不准住這邊會跟你拚命 10/14 22:21
H2: 覺得可憐就放著不管只是左膠的婦人之仁 10/14 22:21
qooisgood: 是整棟大樓都是易燃物 燒太快了 10/14 22:21
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:23:02
H2: 看政府要跟住戶拼命還是讓住戶跟天拼命10/14 22:22
H2: 放著不管就是周遭市民沒什麼好處還被拖累,住裡面的終究也是一10/14 22:23
H2: 場火連命都沒了10/14 22:23
對啊,放著不管一點也不好 ※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:25:06
ebeta: 政府不動,憑你一人之力無用 10/14 22:24
每個人能做的事很多,歐洲也不是一夕之間變高社福國家
iulla: 其實這種類型的大樓很多,真的強制安置居民需要非常龐大而 10/14 22:25
iulla: 且是每個月持續的支出費用 10/14 22:25
政府都有8千兆紓困了...只是改善這些吃力不討好而已 ※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:28:44
H2: 處理當然要成本,但是透過收購產權改建,政府依然可以回收許多 10/14 22:29
H2: 利益 10/14 22:29
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:31:58
H2: 根本不用跟本棟居民玩正常都更程序了,整棟收購成本絕對低於10/14 22:30
H2: 重建再出售價值 10/14 22:30
H2: 這種案例根本不應該鄉愿的等什麼八成住戶同意 10/14 22:31
好像有說劃成都更區可以五成住戶同意就好 ※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:34:16
ceca: 屋主不賣的問題. 10/14 22:32
ceca: 或是獅子大開口要賣天價. 10/14 22:32
ceca: 你收購天價就是圖利.你不天價收購他就抗議.10/14 22:33
H2: 土地都可以徵收了 10/14 22:33
ceca: 土地有公共需求必要性. 10/14 22:33
ceca: 所以強制徵收. 10/14 22:33
ceca: 你現在這是都更要強制徵收.10/14 22:33
ceca: 法定不行.10/14 22:33
ceca: 你要先修法. 10/14 22:33
H2: 這種案件也有非常強烈的公益性10/14 22:34
H2: 而且隨都市老化,公益性越來越強 10/14 22:34
ceca: 公共必要性不是這樣解釋的,你會違憲. 10/14 22:34
H2: 所以我說法是人訂的啊10/14 22:35
ceca: 這是程序問題,你還是要先立法院修法.10/14 22:35
H2: 有需要就修法甚至立法 10/14 22:35
ken322197: 先修法吧 現在最大黨應該很好修法怎麼沒有提案勒 10/14 22:35
ceca: 是立法院訂的,要先修法,沒修法則麼獎都沒用.10/14 22:35
abyssa1: 可以做市地重劃 應該也可以弄不合格大樓重建條例 10/14 22:35
abyssa1: 環境太糟糕安檢不合格 住戶無力改善 直接整棟徵收打掉 10/14 22:35
ceca: 市地重劃,政府取得55%抵費地..XD 10/14 22:36
ceca: 地主會抓狂.10/14 22:36
ceca: 並且你住宅用地改住宅用地?10/14 22:36
ceca: 都發局那邊法規應該過不了. 10/14 22:36
vv15: 窮人很難救,光老遊民政府有補助每月一萬八安置在安養院,還是 10/14 22:36
vv15: 有七八成都拒絕入住,原因是失去自由或是伙食真的頗差10/14 22:36
ceca: 你還是要修法. 10/14 22:36
本來的確有圖利特定建案的問題,但希望經過這事件修法讓都更法規更完善推動更順利, 但還是得想辦法安置弱勢住民,不然他們不會搬走...
H2: 高雄市長前後不是當過執政黨就是現在是執政黨,每個只會出來RI 10/14 22:37
H2: O,自己當政時候卻屁也不放一聲 10/14 22:37
H2: RIP10/14 22:37
ceca: 目前就是都更法要求住戶全面同意才可以都更的地方被卡住了.10/14 22:37
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:40:32
ceca: 前幾年城中城就在講要都更,有人嗆取得七八成同意. 10/14 22:38
H2: 都更八成啦,危老才百分百 10/14 22:38
ceca: 但後來沒下文. 10/14 22:38
ceca: 那時候我都在追. 10/14 22:38
ceca: 結果還是搞不訂,還有釘子戶上新聞捍衛不都更的權力..XD 10/14 22:38
ceca: 因為如果城中城都更會通過. 10/14 22:38
ceca: 我立刻對面星鹽埕或是旁邊老屋就給他買幾間. 10/14 22:39
H2: 不合理的釘子戶本來就應該強制處理 10/14 22:39
ceca: 結果沒下文. 10/14 22:39
s8752134: 看看這次事件有沒有機會讓都更法修法納入強制性 10/14 22:39
ceca: 那一區房價都是因為城中城而拉低. 10/14 22:39
ceca: 他被稱為毒瘤,就是因為他有毒氣,四周都受災. 10/14 22:39
s8752134: 其實現在能做的就是強制性, 慢慢改善的就是課修繕費 10/14 22:39
s8752134: 你符合年限的房子, 不都更就是去攤繳修繕費 10/14 22:39
s8752134: 同意都更免繳, 不同意的住戶攤全棟的 10/14 22:40
s8752134: 當然能在這原則設定幾個前提, 例如能一坪換回一坪以上 10/14 22:40
s8752134: 但這案子是地上權就真的硬起來, 都危樓了還不硬?10/14 22:41
s8752134: 繼續放推能看嗎 QQ 10/14 22:41
修繕費很有道理、逼地主&房東積極處理~不然什麼消防都擺爛,倒楣的是消防員... ※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:43:14
ceca: 這次就看市府要怎樣收拾善後. 10/14 22:42
ceca: 不過這種災難應該有善款.10/14 22:42
ceca: 補助可以多很多. 10/14 22:42
ceca: 有機率真的一戶地上權套房補給你100萬. 10/14 22:43
ceca: 畢竟商業空間和大地主是法人,那個好稿. 10/14 22:43
ceca: 主要就是零散的住宅屋主要搞定. 10/14 22:43
qooisgood: 如果城中城因為這場火導致結構受損必須拆除 10/14 22:45
qooisgood: 基本上什麼地上權都會一併消失 10/14 22:45
qooisgood: 需要喬的只有土地所有權人而已 10/14 22:45
ceca: 地上權消失,那後面就很多戲會上演. 10/14 22:45
ceca: 當然地上權消失的話要都更會變很簡單. 10/14 22:46
ceca: 之前就有人在收購那邊的產權. 10/14 22:46
ceca: 目的就是為了都更. 10/14 22:46
ceca: 只是地上權消失的話,那些屋主應該會很崩潰的抗議. 10/14 22:47
誰叫他們放任這裡爛,只能說活該...這些人命屋主要付很大的責任 ※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:50:01
aloness: 土地所有權人沒什麼好喬的,該有的持分都不會少,是建物 10/14 22:50
aloness: 所有權人才要找出來談 10/14 22:50
ceca: 放任爛的是商業空間不是住宅那邊,燒起來是商業空間. 10/14 22:51
ceca: 所以也不是住戶的問題. 10/14 22:51
住宅部分一定有集體擺爛,不然早就有管委會跟修繕了
ceca: 而商業空間我記得是被法人收購走了. 0
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/15/2021 00:08:49 ※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/15/2021 00:12:53
david12315: 因為大家都不遵守法 就是這樣 政府 也不蓋社會住宅 10/15 00:13
morrishh: 放心,台灣人很快就忘了,日子繼續過 10/15 00:13
ggaaga: 理想豐滿現實骨感,要修個法阻力不知道有多少,尤其影響到 10/15 00:14
ggaaga: 很多人的利益 10/15 00:14
KrisNYC: 商業空間超過200平方公尺 光消防每半年一次一年就8000簽 10/15 00:14
KrisNYC: 簽證費 然後上一篇那個很喜歡講一大堆消防設施都是錢 10/15 00:15
david12315: 現在就是遵守法律 變成很困難 政府不願意面對 出事還 10/15 00:15
david12315: 可以怪 也是醉了 10/15 00:15
KrisNYC: 每半年一年就是買買買換換換 只能說 很難啦 10/15 00:15
KrisNYC: 而且我講的是很便宜的 你剛好就200多平方公尺的價格 10/15 00:16
KrisNYC: 最白癡的是 簽證和患的內容 說真的對你這次這種火災有啥 10/15 00:16
KrisNYC: 有啥用 我想了半天 逃生標示指引 緩降梯 警鈴 偵煙警報 10/15 00:16
KrisNYC: 這些在半夜火警的時候 在無人的樓下商業空間響 有用嗎10/15 00:17
KrisNYC: 根本性的雙逃生梯獨立排煙 防火分區防煙 消防水帶10/15 00:18
KrisNYC: 這種要重蓋才有的東西一樣都沒有 上面根本沒救阿 10/15 00:18
aloness: 有一個很簡單的東西啦,陽台的緩降機,手動自力垂降的 10/15 00:56
aloness: 只是你看大樓外觀,隔間隔套封成那樣…連攀爬的空間都沒 10/15 00:57
aloness: 還一堆鐵窗封死,只能外逃,逃生通道被自私人鎖上就等死 10/15 00:58
KrisNYC: 緩降機還要會用...光那個另外獨立一盒的綁繩 我只能說呵10/15 01:09
dellking: 台北洛陽街也有類似大樓 10/15 01:18
petesam: 所以住商混合大樓真的不能買10/15 01:29
lessonone: 這種地方的住戶只求安身遑論管理,我本來也在想居安問題10/15 01:42
lessonone: ,但看了環境照片就知道無解 10/15 01:42
piliwu: 幹嘛解決我覺得沒什麼問題啊 10/15 02:19
piliwu: 你用強制手段讓他們沒地方住? 10/15 02:20
piliwu: 頭痛醫頭腳痛醫腳很無聊耶 10/15 02:20
nalthax: 要改善整體經濟能力,政府跟法規要有能力修好啊 10/15 02:22
nalthax: 農地工廠啦、勞基法啦、都是在改善2000年派遣制以來造成 10/15 02:30
nalthax: 的經濟剝削,結果執政黨執政之後都不敢做。加上政府官僚 10/15 02:30
nalthax: 與法制架構老化顢頇,這些事情根本都放著不管 10/15 02:30
nalthax: 城中城這種都以前鬧區衰退之後留下來的。這種住商混合大 10/15 02:37
nalthax: 樓,商業部分空下來之後,有一陣子也很流行隔間後當雅房 10/15 02:37
nalthax: 出租。所以其實問題在於這些衰退的鬧區為什麼會衰退。以 10/15 02:37
nalthax: 消費者的眼光來看就是設備各種舊,沒在整理,環境跟交通 10/15 02:37
nalthax: 沒有整頓與規劃,很多店會因此搬走或擴點,所以就不去了10/15 02:37
重劃住商分開真的很重要~
kusomanfcu: 台灣內需爛,還有喜歡炒地皮,消費點轉移就是更多的地10/15 02:55
kusomanfcu: 方爛掉 10/15 02:55
kusomanfcu: 限制土地使用集中然後才能減少這類情況 10/15 02:56
kusomanfcu: 比如說新重劃區轉移商圈就有老街道蕭條 10/15 02:57
kusomanfcu: 把廉價的地方炒高賣掉 再去下個地方 10/15 02:57
kusomanfcu: 人群流動 就會造成這類店面狀況10/15 02:57
kusomanfcu: 不流動然後限制 又變成抗議階級化 10/15 02:58
kusomanfcu: 到處蓋就是到處會有未來爛掉的地方10/15 02:58
kusomanfcu: 最後只要說歷史共業就沒事了10/15 02:59
nalthax: 舊戲院本來就常常會有失火的新聞,嘉義的燒了好幾次 10/15 07:37
APC: 台灣是理想就很骨感,現實就不用提了… 10/15 07:40
nalthax: 內需爛就是房貸拖垮消費能力,因為錢都拿去付房貸了,美 10/15 07:44
nalthax: 國有人花了五年去研究房貸、次貸風暴對整體經濟架構與發 10/15 07:44
nalthax: 展的影響,就是在如疫情跟金融風暴來臨時,房貸的損失風 10/15 07:44
nalthax: 險都讓貸款者背負,連帶影響經濟架構的崩壞,從基層跟貸 10/15 07:44
nalthax: 款者先垮起,那有的人是全家人一生梭下去的,這些崩壞造 10/15 07:44
nalthax: 成的各種負債帶來的影響遠遠超過想像 10/15 07:44
nalthax: 台灣政府除了吵政治議題之外只會拖人民後腿 10/15 07:46
foxs9: 左膠站著說話腰不疼 LA的Skip Row查一下 10/15 07:50
foxs9: Skid Row 10/15 07:51
我非左膠,我以前看新聞的酸言酸語沒比較少
killerbbt: 純噓第一點 連火警自動警報設備都沒有功 裝第一項有用?10/15 07:54
我非消防專業,提一下可能的方案而已
bms: 先去當個社會志工一年再來談社會福利 政府安置啦 不然都說說10/15 08:10
bms: 而已哪裡看得到實際問題在哪10/15 08:10
陳其邁不用當志工應該也提得出改善方案,但根本的現實問題是需要全民一起面對
nalthax: 應該要先追究屋主清理跟管理的責任吧,尤其是廢棄的商業 10/15 08:21
nalthax: 空間。很多屋主都不管,放著它爛的。而且這些屋主就可以 10/15 08:21
nalthax: 組成管理委員會了。另外看起來強制改善消防設施可能比較 10/15 08:21
nalthax: 實際。 10/15 08:21
對!屋主就是要修法逼他處理,不能軟爛等都更...
nalthax: 台灣的貧民窟跟遊民跟美國又不太一樣,是零星式分佈在鬧10/15 08:25
nalthax: 區中的老舊建築物跟市場裡,因為鬧區跟市場才有零星的食 10/15 08:25
nalthax: 物、資源回收跟機會可以撿。10/15 08:25
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/15/2021 08:50:47
juaylo: https://youtu.be/pZDGbygL1jU 10/15 08:50
antigidu: 怎會無解 一樓重新整理即可 10/15 08:54
Vladivostok: 修法才是根基啊,房屋維護的法律,根本就上個世代 10/15 10:51
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/15/2021 11:24:55
wcptt: 警報不是拉一條線就可以了,還要一堆感應器,要上千萬吧, 10/15 12:16
wcptt: 後續每半年維養,就是錢 10/15 12:16
jullei: 推你 10/15 13:21
yuchi0978: 別再討論這種低端人口的大樓了。台灣一堆。這種無解啦 10/15 16:49