推 pipchan: 千古買屋萬金買鄰 10/15 00:25
推 cka: 我也是這樣覺得,要就乾脆買新的,老管線裡面只有你家新的沒用 10/15 00:28
→ hanyi0923: 透天可以吧 10/15 00:29
→ eeewwweeewww: 完全沒意義 除非是透天 10/15 00:30
→ eeewwweeewww: 你重拉 隔壁鄰居樓上樓下布拉 火災你一樣死 10/15 00:30
→ eeewwweeewww: 尤其是老公寓 根本不值得花這種錢 10/15 00:30
推 kusomanfcu: 有拉 誰失火的還是要賠其他人 10/15 00:39
→ kusomanfcu: 老公寓你失火還是逃的出來 10/15 00:40
→ kusomanfcu: 舊大樓無解 10/15 00:40
→ kusomanfcu: 老公寓 你重拉 就變成機率少1/4了 10/15 00:41
→ kusomanfcu: 舊大樓 一層4戶 14樓 沒用 10/15 00:41
推 s012505: 爛命一條怎麼賠 老公寓燒死的也數不完 10/15 00:41
推 kusomanfcu: 然後老公寓你也要地段好的，這樣鄰居也比較容易去重 10/15 00:43
→ kusomanfcu: 拉管線 10/15 00:43
→ kusomanfcu: 你是人人家裡都是瓦斯行喔 10/15 00:44
→ kusomanfcu: 這麼會燒喔 10/15 00:44
推 evolution999: 拉 10/15 00:46
推 abyssa1: 要加防火門啊 重點是防火區劃 讓別人家的火燒不進去 10/15 00:49
→ abyssa1: 不會燒穿樓板 所以防火門弄好就可以各自處理室內 10/15 00:50
→ IBIZA: 火災死亡率最高的就是起火那層 第二就是起火那層樓上那層 10/15 00:51
→ IBIZA: 自己房子弄好還是有意義的 起碼多爭取半小時 10/15 00:51
→ kusomanfcu: RC只有煙最怕啦 準備這個和 室內煙霧探測器 10/15 00:52
→ kusomanfcu: 人活著，記得隔天開告對方 10/15 00:52
推 KrisNYC: 防火門和排煙弄好 RC裡面可以待很久 絕對夠消防隊到 10/15 00:53
→ kusomanfcu: 除了瓦斯行 氣爆這特殊例子 我實在不知道公寓多能燒.. 10/15 00:53
→ kusomanfcu: .. 10/15 00:53
推 abyssa1: 如果樓下住高嘉瑜的話…. 是不是應該公權力介入啊 10/15 00:54
推 KrisNYC: 先做隔音 10/15 00:54
推 kusomanfcu: 大樓火災比較恐怖尤其是SC/SS 10/15 00:55
→ kusomanfcu: 住大樓 SRC 才好 10/15 00:56
→ kusomanfcu: 沒SRC就不如公寓 10/15 00:56
推 abyssa1: 大樓都灑水加嚴格防火區劃啊 住戶不要亂改的話很安全 10/15 00:56
→ kusomanfcu: 或透天 10/15 00:56
→ kusomanfcu: 新大樓阿，老大樓又沒錢 不就你知道的狀況都有了 10/15 00:57
推 zebra1986: 公寓也有社區連棟的呀！ 10/15 00:57
→ zebra1986: 透天* 10/15 00:57
→ kusomanfcu: 管理費 和管委會很重要 10/15 00:57
→ kusomanfcu: 連壁沒差啦 你以為水泥會融化喔？ 10/15 00:58
→ kusomanfcu: 那要火山爆發等級的 10/15 00:58
推 abyssa1: 災情慘重是垂直樓梯間火跟煙一路蔓延 要防火門擋著 10/15 00:59
推 kusomanfcu: 除非你鄰居家裏擺一堆鋁粉 ... 10/15 01:00
→ kusomanfcu: 那個才有可能 就鄰居可能搞兵工廠 10/15 01:01
→ kusomanfcu: 或是在家裡打鐵 10/15 01:01
→ kusomanfcu: 我真的想不出來公寓多能燒啦= =..... 10/15 01:03
→ kusomanfcu: 要有這麼多易燃物 就 瓦斯行阿 資源回收阿 才有可能 10/15 01:04
→ kusomanfcu: 正常生活 沒那麼誇張 10/15 01:04
→ aloness: 不是燒，是煙，煙的溫度很高又有毒性 10/15 01:06
推 abyssa1: 資源回收堆滿整間房子的老人其實滿多的 10/15 01:06
推 KrisNYC: 你去看那個被採訪的 很多老人喜歡囤積衣物... 10/15 01:06
→ kclvpc: 老公寓不是自己家那層 難道逃不出來嗎 10/15 01:07
→ KrisNYC: 很多也不是什麼資源回收 就一堆老東西捨不得丟 10/15 01:07
推 kainolife: 至少老公寓的舊冷氣先換有比較安全 10/15 01:08
→ abyssa1: 囤積衣物堆滿整間房子的女孩兒也不少 10/15 01:08
→ aloness: 舊的門沒有防火效果的話，7~800度的煙連半小時都撐不住 10/15 01:08
→ kusomanfcu: 老公寓很好逃的.....除非智障鐵窗 沒做逃生 又全鎖死 10/15 01:08
→ kusomanfcu: 內門要換啦 10/15 01:09
→ kusomanfcu: 就老公寓 第二門 10/15 01:09
→ kusomanfcu: 通常那個都會換 10/15 01:09
→ kusomanfcu: 第一門不會 10/15 01:09
→ kusomanfcu: 舊的第二門 早期都木製的.... 10/15 01:10
→ kusomanfcu: 整個換成防火的其實 也是到處都有了 10/15 01:10
→ kusomanfcu: 我看過老公寓防爆門XD 10/15 01:11
→ aloness: 撐不久的，即便是防火門，一般也是要求耐燃數小時而已， 10/15 01:11
→ aloness: 更別提要是火源在附近，有可能上千度，那是連二氧化矽都 10/15 01:11
→ aloness: 能熔化的溫度 10/15 01:11
→ aloness: 一般的鋼材，600度就軟趴趴，沒多久就烤到變形 10/15 01:13
→ abyssa1: 台灣的公寓 消防隊15分鐘到不了的不多吧 10/15 01:13
→ aloness: 能耐住這種溫度的材料，至少都是合金鋼，民用建材完全看 10/15 01:14
→ aloness: 不到 10/15 01:14
推 abyssa1: 台中火災的「受理派遣秒數」62.82秒居全國之末，「到達 10/15 01:15
→ abyssa1: 現場秒數」505.63秒也低於全國平均秒數453.22秒 10/15 01:15
→ abyssa1: 一般10分鐘內消防隊會到 撐一小時很夠了 10/15 01:16
→ kusomanfcu: 2氧化矽融化 我看到了什麼..... 10/15 01:16
→ aloness: 到了也要能救啊，梯子過不去一堆，幾年前高雄憲政路附近 10/15 01:17
→ aloness: 失火，起火建築唯一能進的消防通道被居民停車停好停滿， 10/15 01:17
→ aloness: 消防車根本開不進去 10/15 01:17
推 kusomanfcu: 那高雄阿 10/15 01:18
→ kusomanfcu: 不意外 10/15 01:19
→ aloness: 我以前曾經有個case要實測理論1500度的融點，打遍成大中 10/15 01:19
→ aloness: 山義大有加熱爐的實驗室，通通被打槍，理由是一般坩鍋只 10/15 01:19
→ aloness: 能撐到1200~1400度 10/15 01:19
→ hide0325: 自己能做的做好就好了，想東想西，建議隱居山林 10/15 01:20
→ aloness: sgs這種實驗室更是沒有，最後是跑台北的某特定實驗室才 10/15 01:20
→ aloness: 借，烤一次三天數萬元=0= 10/15 01:20
推 kusomanfcu: 我是在想，老公寓都水塔沒水的喔？ 10/15 01:21
→ aloness: 水塔100度就氣化了，沒用 10/15 01:22
→ aloness: 水量也了不起數立方而已，還不到一台消防水車的儲量 10/15 01:23
推 kusomanfcu: 水一堆阿，你家裏都鎂粉喔 10/15 01:23
推 kusomanfcu: 你找找老公寓失火 影片 除非大量堆積易燃物 10/15 01:25
→ kusomanfcu: 幾乎都燒不到樓上和隔壁 10/15 01:25
→ kusomanfcu: 大量堆積的那種 你從外觀看就知道了.... 10/15 01:26
→ aloness: 那水量遠遠不足啦，火場控場首要是避免溫度向外擴散，大 10/15 01:26
→ aloness: 量的水都會用在這，裡面在燒的如果不用救人就給他慢慢燒 10/15 01:26
→ aloness: 完慢慢降溫 10/15 01:26
→ aloness: 燒不一定，但煙很容易過去，火場被嗆昏而死的，遠多於燒 10/15 01:27
→ aloness: 死的 10/15 01:27
→ kusomanfcu: 公寓燒起來 的很多是木板隔套，大量堆積 ，瓦斯行， 10/15 01:27
→ kusomanfcu: 其他都還好 10/15 01:27
→ kusomanfcu: 那個都是外觀上看你就能避開的 10/15 01:28
→ kusomanfcu: 剩下就是別吸入煙 10/15 01:28
→ kusomanfcu: 沒那麼多東西給你燒到可以 讓二氧化矽融化 10/15 01:29
→ kusomanfcu: 然後燒起來出事的都是自家電線走火 10/15 01:30
→ kusomanfcu: 你告訴大家你住哪好了，我有點懷疑你家裡頭鎂粉.... 10/15 01:31
→ kusomanfcu: 矽融化..... 10/15 01:31
→ aloness: 別吸入煙這個難講，濃度低就跟看到一般雲霧差不多，火場 10/15 01:32
→ aloness: 中舉目所見全都是這樣，而目視可見巨大黑煙都是很嚴重的 10/15 01:32
→ aloness: 高溫毒煙 10/15 01:32
→ kusomanfcu: 這個不貴喔 10/15 01:33
→ aloness: 跟住沒關係啦，參加過實戰性質的消防演練逃生就會了，尤 10/15 01:33
→ aloness: 其是你還要懂得審核消防規劃，自然就有專家來教 10/15 01:33
→ kusomanfcu: 你家裡到底有沒有鎂粉 10/15 01:33
→ kusomanfcu: 不是說了 重拉管線+煙霧探測器嗎 10/15 01:34
→ kusomanfcu: 你這麼想便宜買老公寓喔？ 10/15 01:35
→ aloness: 家裡有手動的緩降機比那個更好，到對外陽台就能逃了 10/15 01:35
→ aloness: 就像開篇講的，沒用啊，你說的有逃生設施還比較有用些 10/15 01:36
→ aloness: 只是有感而發而已啦，沒上過那些課親身體驗濃煙之前，我 10/15 01:37
→ aloness: 也跟你想的差不多，太小看火場了 10/15 01:37
推 kusomanfcu: 逃生設施本來就該有阿....為什麼你沒有.. 10/15 01:39
推 protoss666: 當然有 10/15 01:39
→ kusomanfcu: 鐵梯兩個是基本 10/15 01:39
→ kusomanfcu: 一個還不行 10/15 01:39
→ aloness: 你問的怪怪的，我是在分享火場觀念，跟我家有沒有逃生設 10/15 01:40
→ aloness: 施有什麼關聯？ 我家新大樓該有的也是一應俱全 10/15 01:40
推 kusomanfcu: 緩降器要保養 老公寓應該不多 10/15 01:41
→ aloness: 一樣啊，濾毒瓶也是要定期更換，時間到了也要買新的 10/15 01:43
→ babyMclaren: 你還有牆壁可以防火材 10/15 01:44
→ aloness: 手持滅火器沒用也是定期補藥，都是要定期花錢的東西 10/15 01:44
推 aaboutt: kusomanfcu提到老公寓有什麼可以燒? 這次高雄大樓就是 10/15 01:58
→ aaboutt: 一個香爐就可以燒起來了，一個菸蒂都可以變成起火點 10/15 01:59
→ aaboutt: 老公寓二樓以上我看過九成九都裝鐵窗，房子矮容易竊盜 10/15 02:00
→ aaboutt: 買老公寓的屋主哪一個沒有裝鐵窗? 沒有灑水系統 10/15 02:00
→ aaboutt: 沒有防火門，沒有防火防煙格區的老公寓，危險性還是很高 10/15 02:01
→ aaboutt: 煮東西沒關火，電線老舊走火，老公寓60A的電流過重電器 10/15 02:03
→ aaboutt: 樓梯間抽菸，燒蚊香，我怎麼想都一堆很容易發生火災 10/15 02:03
→ IBIZA: 我啊 我買老公寓 整修的時候就要求每個鐵床都能開 10/15 02:05
→ IBIZA: 鐵窗 10/15 02:05
→ IBIZA: 不能開的就拆掉 10/15 02:05
→ IBIZA: 我的隔套每一間房間窗戶都能對外逃生 10/15 02:05
→ IBIZA: 全部電線重拉 用能耐125A的50m線徑當內電主線 光這條線就 10/15 02:08
→ IBIZA: 花了我好幾萬 10/15 02:08
→ IBIZA: 我的門市防火門 所有建材都是防火建材 灑水系統沒法做 10/15 02:09
→ IBIZA: 但每間都有煙霧偵測跟滅火器 10/15 02:09
→ IBIZA: 前屋主留下的妨礙樓梯逃生的鐵門我也拆了 10/15 02:09
→ aaboutt: IBIZA你是那0.1成。再好的房子總有老鼠屎鄰居 10/15 02:10
→ aaboutt: 在老的房子都有少數人有安全概念願意花大錢做安全配備 10/15 02:10
→ IBIZA: 我是要做30年生意的 10/15 02:10
→ aaboutt: 但你想想看你的前任屋主，你做的東西他通通沒有做 10/15 02:11
→ aaboutt: 你是長長久久做生意，不代表其他人願意這麼做 10/15 02:12
→ aaboutt: 我們要看一般的現象，不是你這樣少數的特例 10/15 02:12
→ IBIZA: 我覺得很難講啦 也不至於0.1成 10/15 02:17
→ aaboutt: 糾結那0.1成沒意義啦，我只是個比喻極少數的意思 10/15 02:19
→ aaboutt: 要宣導大家安全的觀念，才能避免危險。火勢會延燒的 10/15 02:20
→ aaboutt: 要大家都安全，自己才能安全 10/15 02:20
推 cphe: 火災現場不像電影演的那麼亮，黑煙會遮蔽視線，再練就是火 10/15 02:46
→ cphe: 災蔓延速度很快，甚至有閃燃可能，所以真的不是沒什麼東西 10/15 02:46
→ cphe: 可以燒，而是什麼都燒得起來 10/15 02:46
→ kusomanfcu: 堆積 是很可怕的事，我真的討厭各種堆積，除了銀行帳 10/15 02:49
→ kusomanfcu: 戶內 10/15 02:49
推 yangnana: 主要還是看鄰居 10/15 03:00
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推 dieinvisible: 回樓上，林鳳營真的很好賣阿，靠賣飲料我又可以多買09/17 13:08
→ dieinvisible: 一部跑車囉，你們繼續滅吧祝你們好運唷！對了，我的09/17 13:08
→ dieinvisible: 分店很多你一定看過XD09/17 13:08
推 dieinvisible: 回樓上你真的吃飽太閒，我也不想跟你計較，如果這樣09/17 15:09
→ dieinvisible: 會讓你心情好點我也算是日行一善。09/17 15:10
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.147.161 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1634243012.A.32E.html
→ sj4: 鄰居如果是那種早年很便宜買入的 水準就... 10/15 07:16
→ castjane: 這樣大家遠離高雄最好漲價 10/15 07:38
→ duckweedgina: 台灣人很健忘啦 過一下就忘了 10/15 07:59
→ duckweedgina: 老屋危險又不是第一天知道 10/15 07:59
→ duckweedgina: 新屋跟老屋的價差本來就很大了 10/15 08:06
→ abyssa1: 台北市住宅屋齡30年以內的佔比28% 大家來搶啊 10/15 08:20
→ abyssa1: 10年內的只有6% 很安全哦 問題是你買得起嗎 10/15 08:20
推 leonhsu: 鄰居電箱的年紀比我還大 10/15 08:38