Re: [新聞] 苦盡甘來！永春案苦熬20年 房價兩位數漲

[nenpow (...)]

這新聞最後提危老的部分沒啥人注意到，從危老方案提出來後台北市核可了559件，基本上直接打平甚至超過了過去15年都更進度，我自己觀察過去一年每個月大概都有超過二十件案子。

從中可以知道整個城市老屋改建釘子戶和大樓產權分散會是問題，但更大是取決於政策。 老屋問題越嚴重，對應的政策自然會出來，不是加容積就是降門檻，也可能以後大樓危老改建會有不同容積上限。

當然還是會有搞不定的個案，但我是相信未來雙北一環內改建會越來越快，光危老的案量就不知道營建有沒有能量追上了。


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推 H2:  https://i.imgur.com/rPwn5xm.jpg
→ H2:  https://i.imgur.com/ykq6Hql.jpg
→ H2:  https://i.imgur.com/fVtbn8V.jpg
→ IBIZA: 開放容積爭議很大　還有企圖心的市長是不可能做的
→ IBIZA:                   ^政治上
→ nenpow: 用獎勵容積也還好，危老40%不算有爭議吧
→ IBIZA: 獎勵容積能讓建商打平工程費就不錯了
→ nenpow: 至少從現在危老案來看對建商就有足夠誘因了
推 H2: 危老的問題是土地面積太小，切割的太零散
→ H2: 對都市街廓發展有利有弊
推 kusomanfcu: 危老去年的都賺到了
→ IBIZA: 那是公寓啊, 我是講大樓
→ kusomanfcu: 如果是 臨大路危老 是沒差的
→ IBIZA: 台北市精華區現在房價　大概五樓以下都沒問題　只是整合問
→ IBIZA: 題　　高樓還是無解
→ nenpow: 大樓現階段我覺得還不構成問題，至少不是政府優先想處理的
噓 HANAXALICE: 環三小
→ nenpow: 但不代表無解，就像以前也覺得巷弄內老公寓沒救了，結果現
→ nenpow: 在因為危老反而比臨路老公寓容易改建（一樓比較願意）
→ IBIZA: 台北精華區很多大樓都要50年了
推 Coffeewater: 大樓就去死去死啊 5樓公寓搞都更都要整合很久了
→ Coffeewater: 除非每棟都要蓋到40-50樓才推的動
→ nenpow: 大樓沒太研究，不過我看北市走拉皮的也蠻多的
→ IBIZA: 拉皮也只是好看而已  台灣市蛋黃大樓未來一二十年一堆要
→ IBIZA: 破60年的
→ IBIZA: 早晚要想辦法處理這些大樓
推 F93935: 住三 三百什麼時候才有影
推 H2: 老商辦大樓產權比較好集中再處理，老住宅大樓就比較難。不過
→ H2: 民眾都更接受度其實也是越來越高了
→ nenpow: 拉皮都會一起做結構補強吧
推 tomap41017: 增加容積然後下次40年後改建時該怎麼辦？繼續無限制
→ tomap41017: 加容積上去嗎？太聰明了
→ nenpow: 也可以降門檻呀，又不是只有一條路
→ Coffeewater: 要怎麼處理？其實也只有兩招 1往上蓋 2強拆
推 H2: 老建築對於街廓與都市的負面外部性越來越大，都更的門檻的確
→ H2: 有再調整的必要
→ IBIZA: 40年後是40年後的事啊 到時候也許有科技解決方式
→ IBIZA: 但現實是市區老舊大樓很多屋齡逼近四十年
→ H2: 四十年後靠一郎馬斯克帶我們去外星了
→ IBIZA: 有可能啊 就算不上太空 40年後飛行跟AI技術也比較成熟
→ Coffeewater: 5樓就要蓋到10樓 10樓就要25樓 25樓就要50樓
推 H2: 台北目前都更快很多了，例如說北投捷運站方圓五百米有六個大
→ H2: 的都更在蓋啊
→ H2: 只是老屋存量太大，都更速度比不上房屋老化速度
→ H2: 而且這幾年營建工程太多了，營造人力非常吃緊
→ nenpow: 大樓短期就靠拉皮吧，有經過拉皮的房價也是漲一波
→ Sam27: 台北市40年以上大樓有12萬戶，透天1萬多戶，公寓3X萬戶
→ Sam27: 佔了全市四十幾趴吧...
推 kusomanfcu: 危老 要戶*20左右
→ kusomanfcu: 最少
→ kusomanfcu: 因為統計單位都是件
推 kusomanfcu: 平均重建面積約700m2
推 kusomanfcu: 都更案的話可以當作是100戶起
→ Coffeewater: 反正20年後的台北市會很精彩
推 F93935: 中山區有些案子三棟透天就在我危老了
推 F93935:  https://i.imgur.com/dFDWwIt.jpg 81坪
推 F93935:  https://i.imgur.com/6L6iuPn.jpg 百坪
→ nenpow: 平均700平方公尺當然基地有大有小呀
推 kusomanfcu: 基地81坪
→ kusomanfcu: 平均700是政府說的 errr
推 kusomanfcu: 平均700你*件 再/40坪 大概就差不多了
推 F93935: 有些之前就整合好了 直接都更切換危老
→ kusomanfcu: 喔忘了那是基地還要*容積率
→ F93935: 板橋有個案子就是整合十幾年切換跑道
→ kusomanfcu: 本來就卡釘子戶的那些 直接切換危老模式
→ kusomanfcu: 不管釘子戶了
推 F93935: 還有像上海銀行這種本來就單一地主走危老比較快
→ kusomanfcu: 會越來越快喔 最近都更建商真的一個不好談馬上換下一
→ kusomanfcu: 個
→ kusomanfcu: 中正路那個阿
→ kusomanfcu: 前陣子我就說 滿地開花
推 kusomanfcu: 買太偏以為便宜治百病的到時候被巴到GG....
推 catson: 要100%同意的危老根本就是笑話
→ kusomanfcu: 別忘了其實有一堆老舊建築物 事實上產權單純 不都更
→ kusomanfcu: 都沒差
→ nenpow: 我也覺得要百分百同意太嚴格，但這樣都有可以有案量，才說
→ nenpow: 一切取決政策，改成九成同意可危老又會加速一波
推 F93935: 70%就好了
→ nenpow: 門檻降低，基地自然會變大
推 kusomanfcu: 反正今年大概萬戶一年都更 目前速度其實可以，就一直
→ kusomanfcu: 去化 。
→ kusomanfcu: 500多件的話直接當作1萬戶簡單看就好
→ kusomanfcu: 就現在這邊高齡去光的時候又有新的高齡屋可以搞了
→ kusomanfcu: 已經變成土地無限蓋的循環了=..=
→ kusomanfcu: 100%其實可以
→ kusomanfcu: 不過如果能拉到5萬戶的話，建商大概也不想標大案去打
→ kusomanfcu: 掉重練了
推 kusomanfcu: 高雄多燒幾次暖暖的，雙北都更會更快
→ kusomanfcu: 上市台南一震，都更量就出來了
→ kusomanfcu: 火災 比大地震更容易發生
→ R3hab: https://i.imgur.com/0rFGo0k.png
→ babyMclaren: 可以一區區規劃
→ babyMclaren: 覺得超老房子零米旁邊是新大樓很怪
→ abyssa1: 一年一萬戶 台灣有900萬戶欸
推 kusomanfcu: 你覺得 雙北容易變城中城還是其他地方
→ kusomanfcu: 相信你的鄰居
推 Sam27: 2030年後速度會加快，因為老人會開始去世
→ Sam27: 年輕一輩比較不會擋
推 Sam27: 跟農工1樣，民進黨要拖到2030年後讓下1代解決
推 Sam27: 這段時間就是全力開發外圍新市鎮
推 Sam27: 只算台北，9x萬戶，40年有4x萬戶，12萬是大樓
→ Sam27: 老人不都更，政府跟本不急，也不可能開放容積
→ Sam27: 2030年後嬰兒潮世代人口會開始小於任天堂世代
→ Sam27: 很多問題自然就會解決了，農地工廠也是
→ aloness: 會有新的問題啦，比方說養老院嚴重不足
→ aloness: 看了一下人口比例，2030的70歲人口可能會是現在的10倍
→ aloness: 投資養老院，應該比投資房地產划算