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連結:https://udn.com/news/story/122505/5822882 內文: 城中城無管委會? 住戶:那我每月管理費是繳給誰? 高雄「城中城」大樓大火釀成重大死傷,對於內政部和高市府指社區未成立「管理委員會 」,城中城住戶說,怎麼會沒有?那每個月的管理費是繳假的嗎?還有住民拿出才剛繳不 久的管理費單據,細數每屆主委,質疑為何說城中城無管委會? 高雄市工務局建管處表示,大廈管理委員會組織必須經過正式立案,並在區公所核備。有 些舊大樓住戶會自行成立組織,性質不太一樣。但若有涉及收費,便有權利義務關係,這 部分市府會再進一步了解。 住戶表示,每個月都有交500元的管理費,去年之前的主委有請管理員,怎麼可能沒有管 委會?不然這些公共水電、電梯維護,是誰做的呢?但這樣的管委會也沒經過什麼選舉, 其實就是「黑的」,大概也不可能向市府備准,反正就只是維持大樓運作,讓住戶還住的 下去。 一名剛繳9、10月管理費的住戶拿出收款單據,是一張估價單,上面蓋的橢圓章有「城中 城大樓管理委員會」字樣。 住戶陳先生說,城中城管委會的首任主委姓陳,第二任姓洪,後來在一場觸電意外中身亡 ;第三任姓黃,第四任姓戴,接下來的姓趙,一直做到去年。不過一般正式管委會還有財 委、監委什麼的,但城中城都是只有主委一人。今年換由李姓總幹事接手。 城中城自救會說,住戶認知的管委員其實是「自救委員會」,是住戶自己發起的互助組織 。所謂的1戶500元管理費,也並不是每戶都繳,一個月應收5萬多元,但實際可能只收到2 萬多元,繳公共水電等支出,根本都嘸夠,只是勉強維持大樓基本運作。住在城中城裡很 多都是歹命人。 高雄市工務局建管處長陳海通表示,經查城中城大樓並沒有管委會立案資料,火災發生後 ,市府也與自救會接觸過,詢問是否接受輔導嘗試成立正式管委會?現在住民提出大樓有 管委會,且有收費行為,工務局會進一步了解,如果有收管理費就會有相對應的權利義務 關係。 高雄市政府表示,由於城中城產權複雜,無法依相關法令,由所有權人組成管委會,由原 住戶自行管理,收取清潔費做簡易維護,成果不彰,109年底里長出面協調,聘用一名管 理員,除了每天敲門關懷獨居者,也清除樓梯間雜物,進行周邊環境維護,代收信件,代 收水電費等,該自救會並非依公寓大廈管理條例規定所成立的管理委員會。 2021-10-17 12:31 聯合報 / 記者徐如宜、林保光、陳玫伶 心得: 1. 有人月繳500元管理費,但有人沒繳,那有繳的人得到甚麼? 2. 另外有報導指出:承租戶郭姓男子指控,他與大樓「總幹事」李姓男子簽約,但李 在大樓內竟然沒有任何產權,怎麼回事?警方將調查李是受託出租房舍還是竊佔房舍。 郭姓男子昨天拿著租約說,他今年8月租屋,租期到2023年,每月除了租金4500元,還要 另繳電費的10分之1,與他簽約的出租人是大樓「總幹事」李姓男子。 警方調查,李姓男子在大樓內並沒有房子也沒有產權,但對大樓狀況熟悉,李跟員警說是 受雇管理大樓。記者昨天近午聯絡上李,他說:「頭暈無法回答任何問題」。警方說,由 於城中城產權複雜,目前沒人提竊佔告訴,會再聯絡李釐清租屋細節。 感覺水很深。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.29.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1634610017.A.261.html ※ 編輯: samgreco (114.38.29.11 臺灣), 10/19/2021 10:21:03
HANAXALICE: 500塊是能幹嘛 10/19 10:22
Arietta: 一個月兩萬全部要包到好,難怪這個社區會爛 10/19 10:27
HANAXALICE: 看起來是處理雜務而已 10/19 10:29
F93935: 哈哈五百塊很多嗎 10/19 10:29
luckysmallsu: 一坪5萬的房子繳500管委會超多好嗎 10/19 10:30
pz5202: 頭暈無法回答任何問題XDDD 10/19 10:31
sagarain: 水太深 你的管委會不是我的管委會 10/19 10:31
meltdown: 不要問 水很深 10/19 10:33
gy55662008: 整個社區2萬 公電+管理員都不夠用 10/19 10:35
jerrylin: 被黑道收走了嗎 10/19 10:35
gy55662008: 低於基礎開銷的管理費 拿房價比有什麼意義? 10/19 10:36
jerrylin: 繳公共水電支出喔 那就合理 10/19 10:36
kusomanfcu: 侵占出租嗎?這個有戲了 10/19 10:37
chimouse: 金摳連 10/19 10:37
gy55662008: 感覺李男無產權出租賺很大 10/19 10:37
cyshowen: 五萬請個 22k老人保全兼清潔8hr + 總幹事 還能剩多少? 10/19 10:37
kusomanfcu: 一個月兩萬 收錢的花費都多少了? 10/19 10:37
jerrylin: 管理費其實應該跟房東收 管你有沒有租出去 10/19 10:37
jerrylin: 房東自己想辦法轉嫁給房客 10/19 10:37
jerrylin: 跟住戶收 很多人就痞痞的不想交 10/19 10:38
cyshowen: 本來就是該跟房東收的 因為區分所有權人是房東不是房客 10/19 10:38
kusomanfcu: 收的錢還不夠基本工資勒,所以就確定違反基本的工資了 10/19 10:39
cyshowen: 只是這種社區可能要寄存證信函都沒錢了~ 10/19 10:40
kusomanfcu: 那這樣還有人做的下去 高雄 基本工資問題還真的是塑 10/19 10:40
kusomanfcu: 膠的 10/19 10:40
Anyotw: 水有夠深 10/19 10:41
kusomanfcu: 公務人員還領直轄市的 真的很爽 10/19 10:41
cyshowen: 那種都是里長找人熱心幫忙 工資象徵性的 因為無法請物業 10/19 10:42
kusomanfcu: 看來應該都只剩里長和新聞那個打掃的在做正事 10/19 10:42
cyshowen: 請物業可能要再加2萬元 補勞健保和物業公司要賺 10/19 10:42
kusomanfcu: 除了台南愛做功德以外高雄也很愛喔? 10/19 10:43
Anyotw: 熱心幫忙順便侵占出租= = 10/19 10:43
kusomanfcu: 都說里長出面聘用了 10/19 10:45
Anyotw: 每天原野調查那邊有利益可以佔用 10/19 10:45
kusomanfcu: 還說是那個人熱心 有拿就好 真的 不意外 10/19 10:45
kusomanfcu: 這個在北海岸和南台景點之前也有熱心管理 出租停車位 10/19 10:46
kusomanfcu: 一次100 10/19 10:46
kusomanfcu: 早點數位化台幣啦,見光死 10/19 10:47
kusomanfcu: 中共都搞出來可以無連網交易了 10/19 10:47
kusomanfcu: 台灣把詐欺 侵占 逃稅的錢逼出來 要搞多少社會住宅都 10/19 10:48
kusomanfcu: 可以 10/19 10:49
kusomanfcu: 成天看建築物外觀要都更別人家不如注意這塊 10/19 10:49
alwang: 公電有那麼貴嗎? 而且公電不是可以直接平分到各戶帳單? 10/19 10:53
cyshowen: 話別說太早 無產權 也可以是當二房東 或 屋主託管 10/19 10:57
foxs9: 還真的是爛命一條 擺爛最大 10/19 11:02
BraveCattle: 蘋果採訪住戶都說有1/5是佔用戶了 10/19 11:18
BraveCattle: 姓趙那個應該是裡面的住戶,之前蘋果採訪有上鏡頭, 10/19 11:20
BraveCattle: 但怎麼移轉到現在這個的也很奇妙 10/19 11:20
AustinRivers: 笑死 兩萬多包屁 10/19 11:22
kusomanfcu: 那個是整理到受不了 價格漲了就賣掉走人了吧? 10/19 11:22
kusomanfcu: 再怎麼熱心遇到各種擺爛也沒用 10/19 11:23
jaricho: 一個月只收2萬多 這樣有到一個人的基本工資嗎? 10/19 11:23
IBIZA: 總幹事本來就不用是社區所有權人啊 10/19 11:25
BraveCattle: 台灣基本工資在2015年才破2萬到20,008 10/19 11:25
IBIZA: 老實講, 一個月兩萬多還請人幫你打掃, 那是做慈善的 10/19 11:26
BraveCattle: 反正非依法律成立的,什麼身份稱謂也只是掛好聽的吧 10/19 11:26
IBIZA: 還水很深咧 10/19 11:26
ceca: 這是管委會現在不想跳出來擔責任而已..XD 10/19 11:28
checkman: 500塊一個月2萬 根本是功德金 10/19 11:28
ceca: 之前城中城一直都有人想要讓他翻身. 10/19 11:28
ceca: 所以才跳出來收管理費,至少維持電梯的運作. 10/19 11:28
ceca: 但是絕大多數的住戶根本不想當主委. 10/19 11:29
ceca: 因此我沒搞錯之前就是收購大戶繼續接手. 10/19 11:29
ceca: 但是那個並沒有登記有案,等於是黑的. 10/19 11:29
ceca: 不過因為一戶才收500塊,總共兩百多戶. 10/19 11:29
MpowerH: 管委會成立大會的法律位階跟繳管理費無關 10/19 11:30
ceca: 基本上你說油水...真的要撈一個月撈不到兩萬塊..XD 10/19 11:30
ceca: 當薪水都不夠本. 10/19 11:30
ceca: 而現在出事了,那這個跳出來做義工的,自然不想擔責任. 10/19 11:30
ceca: 所以現在裝死中..XD 10/19 11:30
BraveCattle: 城中城導上正軌一定有利,有地的套房只要有1坪,對面 10/19 11:31
BraveCattle: 都更1坪地都從75萬漲到100萬了,但城中城套房只收你 10/19 11:31
BraveCattle: 50萬 10/19 11:31
ceca: 城中城套房投報率超過12%...沒槓桿. 10/19 11:32
ceca: 你稍微翻一下可能可以達到15%. 10/19 11:32
ceca: 然後邊收租邊等都更. 10/19 11:32
ceca: 當釘子戶...XD 10/19 11:32
ceca: 無期限地上權就是超屌釘子戶. 10/19 11:33
kusomanfcu: 別忘了還要公共水電 10/19 11:33
ceca: 房子沒了,你的地上權權力還在. 10/19 11:33
frank111: 收得到房租才是12%,火燒掉就沒了 10/19 11:33
ceca: 火燒掉,現在陳其邁說不排除強制拆除..XD 10/19 11:33
ceca: 那至少如果要整頓還可以拿補償金. 10/19 11:33
ceca: 補償金基本上必然遠高於2x萬. 10/19 11:34
kusomanfcu: 地上權5萬收 有土地10萬 10/19 11:34
frank111: 房東最討厭的老殘窮這邊通通有,敢碰心臟也大顆 10/19 11:34
ceca: 你現在收不到了..XD... 10/19 11:34
kusomanfcu: 站內信 謝謝 10/19 11:34
ceca: 就算讓你收到,大概也是補償金的金額. 10/19 11:35
IBIZA: 買這種廢墟最怕就是死人自己吃官司 10/19 11:35
ceca: 你心臟小顆就丟給政府包租代管租斷阿. 10/19 11:35
ceca: 跟政府要租金. 10/19 11:35
kusomanfcu: 777777那種地方不需要拆啦 設設一個消防局在旁邊然後 10/19 11:35
kusomanfcu: 每個10m一個消防栓 一樓到處貼住了小心被火燒死就好 10/19 11:35
ceca: 我忘了會給多少,七賢大樓可以住人可以拿到3000的樣子. 10/19 11:36
ceca: 城中城應該會低一點. 10/19 11:36
frank111: 這案子有政府包租代管? 10/19 11:36
kusomanfcu: 包租代管不會接的 10/19 11:36
ceca: 政府包租代管,只要產權完整+沒有違建就可以. 10/19 11:36
ceca: 你那一戶沒有違建. 10/19 11:36
ceca: 為啥不接? 10/19 11:37
ceca: 他們也是跟政府拿錢的,又不是跟住戶和屋主拿錢. 10/19 11:37
frank111: 我指的是城中城,實際上有嗎? 10/19 11:37
kusomanfcu: 太臭 10/19 11:37
ceca: 應該有,不過因為城中城的屋主認識很少. 10/19 11:37
ceca: 七賢大樓則是很多. 10/19 11:37
kusomanfcu: 請不到人去管怕空租 10/19 11:38
ceca: 之前包租代管我有問城中城.他們說他們接. 10/19 11:38
kusomanfcu: 城中城啦 10/19 11:38
ceca: 包租代管才沒再管勒..XD 10/19 11:38
frank111: 如果政府真的有包租代管,那好像真的可以投投看喔 10/19 11:38
kusomanfcu: 是喔 10/19 11:38
ceca: 他就無腦租出去,然後上班族的後勤去通知收租金. 10/19 11:38
ceca: 收不到租金就照他們規矩慢慢處理. 10/19 11:38
ceca: 他哪有啥差,跟公務員一樣,領國家的. 10/19 11:38
ceca: 七賢大樓大漲就是因為包租代管阿. 10/19 11:39
ceca: 無腦丟給政府租斷. 10/19 11:39
ceca: 本來一間才3x萬,現在都要6x萬才買的到. 10/19 11:39
ceca: 前幾年直接一兩年給你翻一倍. 10/19 11:39
ceca: 全台灣沒啥東西漲的營他. 10/19 11:39
ceca: 另外租這種的很多都是弱勢,所以有租屋補助. 10/19 11:40
ceca: 沒搞錯租屋補助會直接進包租代管那邊. 10/19 11:40
kusomanfcu: 這種真不錯 10/19 11:41
kusomanfcu: 看來也沒都更必要繼續破破出租就好 10/19 11:42
ceca: 你屋主一年還有一萬塊的修繕費喔..XD 10/19 11:42
ceca: 越便宜的東西越爽. 10/19 11:42
ceca: 並且目前是月租金一萬五以下免稅.. 10/19 11:42
ceca: 阿靠,這樣算是置入性行銷還是幫政府政令宣導嗎..XD 10/19 11:43
ceca: 包租代管一出來,其實我們就有發文..XD 10/19 11:43
ceca: 那時候就在講拿爛屋給政府管. 10/19 11:43
ceca: 並且我記得有講到城中城或是七賢大樓. 10/19 11:44
ceca: 後面只是一堆包租公去實踐而已. 10/19 11:44
piliwu: 包租代管在這種族群看起來不錯 10/19 11:49
zaza5566: 謝謝C大 最近有在研究社宅包租代管 看來滿值得的XD 10/19 11:50
zaza5566: 公寓五樓空屋好像報價8000上下 在想要不要翻修在給業者 10/19 11:52
ceca: 政府要社宅量,我們要懶人收租金...XD 10/19 11:52
ceca: 政府多花點錢給我們,各取所需. 10/19 11:53
ceca: 總比他去蓋新屋租給窮人來的省一大筆. 10/19 11:53
piliwu: 一般正常住宅反而不太適合 10/19 11:53
ceca: 一般住宅你不用租斷,你就用它代管去做就好. 10/19 11:54
ceca: 租金你訂,他幫你上591樂屋網等廣告. 10/19 11:54
ceca: 幫你租掉也不用跟你拿錢,他全都跟政府拿錢 10/19 11:55
ceca: 一萬五租金扣抵+每年一萬的修繕費. 10/19 11:55
ceca: 除非你的房租遠高於一萬五. 10/19 11:55
zaza5566: 好 那我就翻修+簡單家具好了 報空屋3房8000沒啥賺 10/19 11:55
ceca: 他報給你的是租斷價,你嫌太低就不用給他租斷沒差. 10/19 11:56
ceca: 主要是政府在衝社會住宅的戶數..XD 10/19 11:56
piliwu: 包租代管房客不繳租金是不是不關房東的事? 10/19 11:56
ceca: 幫政府衝一下,再跟他拿點錢,皆大歡喜. 10/19 11:56
ceca: 租斷的不關房東的事,但非租斷的就有影響. 10/19 11:57
ceca: 當然他不付租金,包租代管會協助你打官司處理,協助就是了. 10/19 11:57
jeff52: 市政府到底有沒有在管啊? 10/19 11:58
ceca: 甚麼叫做管??..租客承租後你又不可以進去看屋子. 10/19 11:59
ceca: 你只能跟他收租金. 10/19 11:59
ceca: 然後事情必然都是租客跟他說"燈泡壞了" 10/19 11:59
piliwu: 不租斷跟給房仲業者找房客感覺差別不大 10/19 11:59
ceca: 然後貸款就通知屋主,屋主說換燈泡付錢給貸款,貸款去通知換燈 10/19 11:59
ceca: 這就是管阿...跟你自己管差在,要多通過一個包租代管.XD 10/19 12:00
ceca: 房仲會跟你收一個月的租金,貸款會收10%. 10/19 12:00
ceca: 包租代管是跟政府收這些錢,不跟你收. 10/19 12:00
ceca: 其他沒啥差...最多就是仲介那邊比較好選房客. 10/19 12:00
ceca: 包租代管這邊,也可以選房客,但無法太挑剔. 10/19 12:01
ceca: 但反過來,包租代管必須房子沒有違建. 10/19 12:01
ceca: 所以你改套房,陽台外推,透天加蓋,都不可以. 10/19 12:01
ceca: 仲介沒有這個問題. 10/19 12:02
ceca: 因此,獨立套房才可以給包租代管,隔套房只能給仲介. 10/19 12:02
ceca: 因此我出租也都是看物件決定給誰. 10/19 12:03
ceca: 並沒有絕對要給誰. 10/19 12:03
javis3021: 管委會直屬機關不就是市政府嗎? 10/19 12:20
sorcxnegi: 管理費(X)保護費(O) 10/19 12:20
javis3021: 市政府還在裝傻嗎? 10/19 12:20
F93935: 一個月五百你要我負什麼責87 10/19 12:26
F93935: 管委會紀錄拿出來看啊 每年不用推舉嗎 10/19 12:27
sagarain: 包租代管只有給你勾吧 消防檢查他怎麼追蹤 10/19 12:28
sagarain: 除非是業者自己包整棟包租 代管應該是沒有管這個 10/19 12:28
cobrabaton: 500連公用電都不夠付還敢大聲 10/19 12:30
cobrabaton: 乾脆以後這種直接保火災意外險比較實在,反正你繳的就 10/19 12:30
cobrabaton: 是保險,出事有錢領 10/19 12:30
radiwei: 那也要管委會有去政府立案登記啊!不然誰會知道 10/19 12:34
sagarain: 這就說明管委會很不明確 誰知道有沒登記 10/19 12:40
kevin190: 就像以前街頭有人給你一張捐款感謝狀,也不知道繳給誰 10/19 12:49
dapple: 一個月兩萬多拿來維護電梯都不知道夠不夠 10/19 12:52
aloness: 市政府就是裝傻呀,一句產權複雜擺爛不管,放任一堆惡質 10/19 13:30
aloness: 房東習起擺爛,只收租不做事 10/19 13:30
aloness: 建物不符消防法規要求,法律上就是先修理所有權人 10/19 13:33
aloness: 在裡面做二手交易的都知道要找誰做買賣,然後聽到官方說 10/19 13:34
aloness: 產權不明,真是該打屁股 10/19 13:34
apple00: 500塊管理費的住戶水平就是這樣了 10/19 15:23
Atropos0723: 繳管理費不等於有管委會啊! 10/19 15:45
Atropos0723: 這邊講的管委會是指依公寓大廈條例成立的組織 10/19 15:46
Atropos0723: 這間絕對沒有照規定成立管委會,不然早開罰了 10/19 15:47
Atropos0723: 雖然沒有管委會,但是有自治組織,也會每月收錢 10/19 15:48
Atropos0723: 是說應收5萬多,實收只有2萬多,這組織還撐得下去 10/19 15:50
Atropos0723: 也真不簡單.... 10/19 15:50
killerbbt: 打屁股個鳥 你2-3人持有 其中一個拿房子出租 10/19 16:12
killerbbt: 收租只要一對一就好 政府開罰是每個產權人都要 10/19 16:14
killerbbt: 而且你就是把裡面全都當租客才這樣想 10/19 16:14
killerbbt: 有的自住戶本身就得過且過也沒錢 怎麼不批評 10/19 16:14
killerbbt: 這不就跟開二手破車出車禍死亡有87像 10/19 16:16
josemora: 海線 10/19 16:47
josemora: 推錯= = 10/19 16:48
nyami: 保護費 10/19 21:38
cobrabaton: 舊大樓沒有法規強制要有管委會 10/20 08:24
missin: 有夠黑 10/20 18:54
ULISS: 錢繳了 稅也繳了 到底誰負責? 10/20 22:59