推 piliwu: 破門進去消防員要自己賠錢耶 10/19 11:51
→ piliwu: 這種地方退場是製造遊民 10/19 11:52
噓 momoflower: 偏鄉仔怎麼整天哭夭 10/19 11:57
→ ssiou: 中時水準…… 10/19 12:00
→ HANAXALICE: 錢櫃大火：市政府，業者沒人負責 10/19 12:02
噓 killerbbt: 這就算可以進去檢查 第一沒對口 第二沒錢修 10/19 12:13
→ killerbbt: 那罰款是有個鳥用 最高罰三萬 非營業場所又不會斷水電 10/19 12:13
→ killerbbt: 你門就算打開你檢查不合格要找誰簽名都是問題 10/19 12:14
→ killerbbt: 重點在於無管委會又沒人想出錢 只想政府全額弄 吃屎吧 10/19 12:14
→ killerbbt: 稅金又繳的沒人多，什麼都要怪政府左膠天下無敵 10/19 12:15
推 HANAXALICE: 應該發那邊的所有權人才對 10/19 12:20
→ HANAXALICE: 一堆垃圾投客,要出租不願意負擔維護安全的費用 10/19 12:21
→ HANAXALICE: 收租金收很爽，出事還可以有賠償費用可以收 10/19 12:21
→ HANAXALICE: 死掉的窮人什麼都沒有 10/19 12:21
→ HANAXALICE: 應該罰那邊的所有權人 10/19 12:22
→ HANAXALICE: 沒有管委會就是全部的人的責任 10/19 12:22
→ HANAXALICE: 全部都所有權人都用刑法來辦，看看還有沒有人敢擺爛 10/19 12:22
→ killerbbt: 可以罰阿 最高三萬所有人產權人平分阿行政成本比罰金高 10/19 12:24
→ killerbbt: 講難聽這跟消防檢查有個屁關係 就算探測器會動跑得掉? 10/19 12:24
→ sagarain: 檢查不是問題 是出錢維修 10/19 12:25
→ killerbbt: 這防火區劃早就破壞了 火災減少傷亡是放在建築管理 10/19 12:26
→ sagarain: 政府哪敢全面出錢 10/19 12:26
→ killerbbt: 消防設備都只是輔助，有一位住戶關門待救就活下來了 10/19 12:27
推 kevin190: 反正就繼續擺爛沒管委會就好了，政府是能罰多少錢？而 10/19 12:28
→ kevin190: 且沒管委會是要罰誰？成立管委會還要每個月繳錢，搞不 10/19 12:28
→ kevin190: 好付罰單還比較划算，而且還有立委議員幫忙關說 10/19 12:28
→ killerbbt: 不可能出錢拉 政府全部出錢 台灣大樓每個都不要管委會 10/19 12:29
→ killerbbt: 管委會不報備政府幫忙出 反正也可以弄黑的 10/19 12:29
→ killerbbt: 就是沒人敢講實話 基本上就弱勢人口問題啊 10/19 12:30
推 piliwu: 整天有人想解決根本沒有的問題 10/19 12:31
→ piliwu: 問題就是沒錢你要解決什麼？你出錢嗎？ 10/19 12:32
推 kevin190: 弱勢人口也不怕罰錢，都已經沒錢了是能罰什麼 10/19 12:44
→ sagarain: 更不可能政府幫你做 這有的得入室 10/19 12:45
→ sagarain: 還得跟妳約時間 還維護 是要多忙 10/19 12:45
→ HANAXALICE: 沒有管委會就罰區分所有權人阿 10/19 12:56
→ HANAXALICE: 傻傻的，房子你的不管理，出事出來哭夭三小 10/19 12:57
→ HANAXALICE: 怎麼會找不到人負責，找不到就政府代管，跟所有權人 10/19 12:57
→ HANAXALICE: 收管理費 10/19 12:57
→ HANAXALICE: 不繳的送法院支付命令 10/19 12:58
→ killerbbt: 樓上你是不是再搞笑阿 政府代管 你大廈管理條例先修阿 10/19 13:00
→ killerbbt: 這種就是產權複雜才難處理 不然會拖到現在 10/19 13:01
→ killerbbt: 中壢財神大樓很有名阿 之前某任中壢市長就想都更 10/19 13:02
推 tbere2002: 人家還要繼續當部長 10/19 13:02
→ killerbbt: 最後還不是不了了之 有的一戶2-3個持有 10/19 13:02
→ sagarain: 找所有權人當然是正確的 但就是很多技術問題 10/19 13:07
→ sagarain: 政府也沒有那個能力代管 只能發包 如果這樣玩 房價又準 10/19 13:08
→ sagarain: 備漲 10/19 13:08
→ HANAXALICE: 這個很簡單啦，委託民間公司代管，跟所有權人要錢就 10/19 13:16
→ HANAXALICE: 好 10/19 13:16
→ HANAXALICE: 產權複雜就找所有權人阿，還不簡單 10/19 13:17
→ HANAXALICE: 找不到的就走法院程序，一定時間沒有繳就強制拍賣， 10/19 13:18
→ HANAXALICE: 拍賣的錢放法院提領 10/19 13:18
→ HANAXALICE: 扣掉所需要的費用 10/19 13:18
→ HANAXALICE: 所有權人別想推卸責任 10/19 13:19
→ HANAXALICE: 這個不用立法，一個命令就可以了 10/19 13:22
→ sagarain: 支持啊 為了安全 所有人本就該付出代價 10/19 13:26
推 ceca: 理論上來講,沒有管委會的問題並沒有強制力干涉. 10/19 13:35
→ ceca: 而沒有管委會,所以公共區域爛掉,無人負責..XD 10/19 13:35
→ ceca: 因此要修法就要修訂強制成立管委會,並且登記有案. 10/19 13:35
→ ceca: 不然這邊就是法律漏洞,漏洞出問題政府要擔. 10/19 13:35
→ ceca: 現在沒管委會,基本上所有權人都不用負責. 10/19 13:36
→ ceca: 因此責任在誰??在政府了. 10/19 13:36
→ ceca: 這就是遊戲規則..XD 10/19 13:36
推 HANAXALICE: 現在大樓遵行的公寓大廈管理條例也不是法律 10/19 13:37
→ ceca: 條例也是規矩. 10/19 13:37
→ ceca: 他有法律效力. 10/19 13:37
→ HANAXALICE: 直接頒布就好，趁這個機會趕快弄 10/19 13:37
→ ceca: 沒訂的規矩就是沒有規矩,沒有規矩就是沒人負責. 10/19 13:37
→ HANAXALICE: 對啊，但是不用在立法院弄半天 10/19 13:38
→ ceca: 這也是要立法院那邊修訂才行. 10/19 13:38
→ ceca: 非地方自治法範圍 10/19 13:38
→ ceca: 這個現在立法院要緊急通過也很快拉. 10/19 13:38
→ ceca: 看我們立法院怎麼想而已, 10/19 13:38
→ ceca: 看有沒有立法委員想要政績的..XD..快點提案. 10/19 13:39
推 piliwu: 你想叫人去睡公園幹嘛搞那麼複雜 10/19 13:39
→ ceca: 當然提案必須完整,包含政府機構的監督力,管委會成立的方式. 10/19 13:39
→ ceca: 不過反正立委念法律,念公共政策的人很多,應該都有辦法 10/19 13:40
→ piliwu: 房子不管理也不行？滿街都是沒人在管的 10/19 13:41
→ ceca: 以前立委不敢提這個阿,會侵蝕選票. 10/19 13:41
→ piliwu: 沒人管犯著誰了 10/19 13:41
→ ceca: 你提了,只會扣選票,選票一點都不會增加. 10/19 13:41
→ ceca: 但現在這個時間點跳出來提,就可以變政績+出風頭..XD 10/19 13:42
→ ceca: 這現實問題. 10/19 13:42
→ piliwu: 成立管委會誰當主委？ 10/19 13:42
→ ceca: 你可以看大廈管理條例第25條第三項. 10/19 13:42
→ ceca: 這個倒是照抄就好. 10/19 13:42
→ ceca: 現在的條例是沒有強制力以及政府監督力. 10/19 13:43
→ ceca: 所以大家都擺爛不做事也不會怎樣. 10/19 13:44
→ ceca: 你現在只要訂說,政府哪個部門要強制監督和干涉. 10/19 13:44
→ ceca: 這樣就可以了. 10/19 13:44
→ ceca: so..補漏洞而已,對立委而言並不是多困難的提案. 10/19 13:45
推 capirex: 第一次看到地方失火 中央急著出來扛 笑死 10/19 13:46
推 piliwu: 對啊完善消防租金+3000原住戶滾蛋睡公園 10/19 13:47
→ piliwu: 全台都一起做連換地方租都沒有 10/19 13:48
→ ceca: 支持全台一起做..XD 10/19 13:49
→ ceca: 對我們奸商而言,變化都是淺再可以找尋利益的機會..XD 10/19 13:49
→ ceca: 不變反而沒搞頭..XD 10/19 13:50
→ Sam27: 死太多人，就是政治問題，專業考量比重會減少，政治增加 10/19 13:50
→ Sam27: 所以鐵定要修法的，只是不知道要改甚麼 10/19 13:50
→ ceca: 理論上只要把大樓(6F以上有電梯)強制要設立管委會. 10/19 13:51
→ ceca: 然後把監督機構確定出來. 10/19 13:51
→ ceca: 就可以了.. 10/19 13:51
→ ceca: 當然政治問題就扯到作秀問題,怎樣改可以換取最大的新聞版面. 10/19 13:51
→ ceca: 這就是政治技術問題,這我就不懂了..我沒選過舉. 10/19 13:52
→ ceca: 你看我們偉大的定型化買賣或是租賃契約. 10/19 13:52
→ ceca: 裡面一大堆都是抄民法的..XD 10/19 13:52
→ ceca: 抄一抄,給個名字,就變很偉大...這我不懂怎樣操作. 10/19 13:53
推 piliwu: 當然是強制消防安檢限期改善罰到你怕為止左膠就高潮了 10/19 13:53
推 ceca: 然後繼續沒有管委會,繼續沒人可罰嗎..XD 10/19 13:55
→ ceca: 這樣讚!!....奧義. 10/19 13:55
→ sagarain: 問題是罰就會很複雜 就有人陳情有人拖延怎麼處理 10/19 13:59
→ sagarain: 我家社區一梯四戶 光管委會出錢換偵煙 就有人說不要 10/19 13:59
→ sagarain: 問題消防是一個迴路 少裝一顆不會響 10/19 14:00
推 ceca: 所以要強制力,而強制力就會得罪人..XD 10/19 14:01
→ ceca: 因此這個時機點適合,不分區立委出來提案. 10/19 14:01
→ ceca: 不過他們大概也都還在計算選票得失. 10/19 14:01
→ ceca: 畢竟不分區立委提案就是整個政黨打包入坑的概念 10/19 14:02
→ ceca: 所以現在已經是政治問題..XD 10/19 14:02
→ sagarain: 最後會不會搞成消防捐 隨水電徵收 10/19 14:03
→ sagarain: 不配合就以棟來漲捐 10/19 14:04
→ sagarain: 還是隨房屋稅 10/19 14:04
→ ceca: 隨水電徵收很困難吧,並且是全面反彈. 10/19 14:05
→ ceca: 強制成立管委會也只有沒有管委會的大樓會反彈. 10/19 14:05
→ ceca: 你隨水電收,那住大樓的住戶全面中獎. 10/19 14:05
→ ceca: 滿意的人看起來就比不滿意的人還少..XD 10/19 14:05
→ ceca: 城中城大火,很多人事不關己根本不在乎. 10/19 14:05
→ ceca: 你把他們捲進來就是掉他們的選票..XD 10/19 14:05
→ ceca: 所以很難. 10/19 14:05
→ ceca: 現在是選票算計問題,怎樣可以取得最大選票的提案. 10/19 14:06
→ ceca: 而不是提案本身現實狀況解決的問題..XD 10/19 14:06
推 HANAXALICE: 提高維護的費用這樣舊大樓的價格就會下跌，也是變相 10/19 14:07
→ HANAXALICE: 的強制都更。 10/19 14:07
→ ceca: 老大樓價格不會下降反而會上升..XD 10/19 14:07
→ ceca: 刁民一項都不是投資客,而是自住戶. 10/19 14:08
→ ceca: 包租公樂得自住戶大家好好出錢維護大樓 10/19 14:08
→ ceca: 爛屋的自住戶才說,房價漲他又沒用,但每個月要多給錢不爽. 10/19 14:08
→ ceca: 他把房子賣掉也買不起其他房子. 10/19 14:09
→ ceca: 刁民一直都是自住戶..XD..你可能搞錯針對的人了. 10/19 14:09
→ ceca: 包租公甚至整理房子還會順便花錢整理公共區域. 10/19 14:09
→ ceca: 以便拉抬租金. 10/19 14:09
→ ceca: 之前某間老大樓,投資客翻新還順便把他那戶到電梯的地板. 10/19 14:10
→ ceca: 全部更新. 10/19 14:10
→ ceca: 自住戶才會房子住到爛到底還在住都不想花錢. 10/19 14:10
→ ceca: 因此,如果得罪投資客,那立委早動手了. 10/19 14:10
→ ceca: 但就因為得罪的是自住戶. 10/19 14:11
→ ceca: 所以才不敢動手. 10/19 14:11
→ ceca: and...老大樓真的爛掉都是管理問題. 10/19 14:11
→ ceca: 這我文章應該講過很多年了..XD 10/19 14:11
→ ceca: 他在劣化當中就跑,要買也是等他劣化結束才低價買入. 10/19 14:11
→ ceca: 而劣化問題基本上都是出在自住戶的態度身上. 10/19 14:12
→ ceca: 要降管理費,要砍管理員,要停公共區域的噴水池. 10/19 14:12
→ ceca: 只要一看到要通過就要閃. 10/19 14:12
→ ceca: 因為這都是劣化的表象. 10/19 14:12
→ Sam27: 發生這種事執政黨鐵失分的...現在都在算怎樣少失分 10/19 14:22
→ Sam27: 但在野黨太廢了...時間拖一拖其實也還好 10/19 14:23
→ Sam27: 如果在野黨是民進黨或像2005年在野黨立院比較多票 10/19 14:23
→ Sam27: 修法程度就會比較大.. 10/19 14:24
推 HANAXALICE: 歷史共業啦，其實不太傷，因為每個都市都有台北最多 10/19 14:25
推 bbo40453: 要修法強制有管委會才是最難的吧，為何要修一個注定會 10/19 14:56
→ bbo40453: 失敗的法律，國外房屋的消防問題都是靠管委會處理嗎 10/19 14:56
→ HANAXALICE: 扯國外就好了 10/19 14:59
→ HANAXALICE: 最後就是擺爛 10/19 14:59
→ HANAXALICE: 國外也是一堆擺爛的大樓 10/19 14:59
推 killerbbt: c大講到重點啦，本來就是人的問題，一堆得過且過又不 10/19 15:05
→ killerbbt: 想多花錢 10/19 15:05
→ killerbbt: 強制你要誰當主委？ 主委公共設施沒弄好有刑責問題喔 10/19 15:06
→ killerbbt: 這是有判例不是我唬爛 10/19 15:07
推 HANAXALICE: 沒人要負責就是一起負責阿 10/19 15:07
→ HANAXALICE: 房東有維修的責任，建議死者家屬一起告房東 10/19 15:08
→ killerbbt: 哈哈 告得贏我隨便你 10/19 15:09
推 piliwu: 擺爛為什麼不好？因為政治不正確 10/19 15:09
→ HANAXALICE: 擺爛就是死人啊 10/19 15:10
→ piliwu: 擺爛的人住擺爛的房子哪裡不對 10/19 15:10
→ piliwu: 睡公園寒流也會死人啊 10/19 15:10
→ piliwu: 你要出錢補貼他們房租嗎 10/19 15:10
→ piliwu: 不補貼他們哪來的錢租安全又管理好的大樓 10/19 15:11
→ killerbbt: 你怎麼不說住戶擺爛？ 10/19 15:11
→ piliwu: 消防安全、管理良好都是錢啊誰出都一樣最後反映在租金 10/19 15:12
→ piliwu: 或者反映在房價上讓窮人住不起 10/19 15:12
→ piliwu: 又好又便宜的房子等你發明 10/19 15:13
→ killerbbt: 那邊不全都是租客喔，自有戶你怎麼不敢罵？死者為大 10/19 15:13
→ killerbbt: 政治不正確？ 10/19 15:13
推 kougousei: 說條例不是法律的可以回想一下高中公民課本嗎... 10/19 15:32
推 HANAXALICE: 呃本來就不是正式的法律 10/19 15:49
→ HANAXALICE: 不然立法院廢掉就好 10/19 15:49
推 HANAXALICE: 好像是法律愛 10/19 15:52
→ killerbbt: 你搞混了吧 是住戶規約才不是法律寓管條例怎麼可能不是 10/19 15:53
→ killerbbt: 都有罰則了還不是正式法律= = 不要鬧了 10/19 15:54
推 ceca: 房東沒有責任..XD 10/19 16:45
→ ceca: 所以沒有法條告的贏. 10/19 16:45
→ ceca: 要修法讓房東有責任,會造成法理上的矛盾問題. 10/19 16:46
→ ceca: 這樣你只能擴權給房東讓他有權干涉公共空間. 10/19 16:46
→ ceca: 要嘛你不能加給一個沒有權力干涉公共空間的人責任. 10/19 16:46
→ ceca: 你這樣立法會被嗆到翻掉... 10/19 16:47
→ ceca: 而你讓房東可以干涉公共空間,那後面會延伸一大堆糾紛. 10/19 16:47
→ ceca: 例如房東在公共空間給你開窗戶. 10/19 16:47
→ ceca: 霸佔公共空間,惡性使用或是禁止使用公共空間等. 10/19 16:48
→ ceca: 而你不給他權力,那你就無法在他身上加豬責任. 10/19 16:48
推 k798976869: 私人的 政府管啥 10/19 17:57
推 HANAXALICE: 要求符合消防法規就好了啊 10/19 18:00
推 apple123773: 私人財產 你要怎麼罰? 10/19 18:54
→ HANAXALICE: 笑死，私人財產不能罰，你有用腦？ 10/19 18:56
→ killerbbt: 我就說白了 他就算符合消防法規 死傷人數並不會比較少 10/19 19:18
推 stevenkane: 白癡立委要立法啊，這就立委工作… 10/19 19:24
→ killerbbt: 重點不是立法阿 是現在也可以開罰 只是行政成本高於 10/19 19:34
→ killerbbt: 罰金非常非常多 10/19 19:34
→ killerbbt: 耗時又浪費人力 最後還是達不到成效 10/19 19:35
→ killerbbt: 你投資客沒再怕重點是那邊的住戶 你罰他有屁用 10/19 19:35
→ killerbbt: 連繳管理費都嫌貴 是怎麼能夠多花錢 10/19 19:36
→ killerbbt: 住戶被罰也是沒辦法出錢來改善 不是一樣? 10/19 19:37
→ killerbbt: 你說沒辦法改善政府要出錢 那我保證全台灣直接一起爛 10/19 19:38
→ killerbbt: 大家都說沒辦法 那就只好全台灣都是政府出錢做拉 10/19 19:39
→ ceca: 一般是,政府逼管委會去處理. 10/19 20:37
→ ceca: 管委會處理住戶不交錢就把它房子法拍..XD 10/19 20:37
→ ceca: 現在沒管委會. 10/19 20:37
→ ceca: 第一你要罰誰?罰屋主??..哪條法律讓你可以罰屋主? 10/19 20:38
→ ceca: 所以無法可罰. 10/19 20:38
→ ceca: 第二,住戶不配合,也沒人有強制力可以把它房子法拍, 10/19 20:38
→ ceca: 你政府又不能罰屋主,那你怎樣把它法拍..XD 10/19 20:38
→ ceca: 這就是法律漏洞.消失的管委會..XD 10/19 20:38
→ ceca: 因此變成爛帳,出事了吵吵鬧鬧要善款,再用善款解決 10/19 20:39
→ apple123773: 阿以哪條法律罰 我還真的不知道阿.... 10/19 22:06
→ killerbbt: 消防法是可以開管理權人，但是要每一個產權人 10/19 22:21
→ killerbbt: 都要開到，然後全部去平分罰金，最高罰3萬，1 10/19 22:21
→ killerbbt: 00戶平均一戶罰300 哈哈 10/19 22:21
→ killerbbt: 但是行政成本太高，政府不是笨蛋 10/19 22:22
推 lcu481131: 中央法規標準法第二條:法律得定名為法、律、條例或通則 10/20 16:32