Re: [閒聊]台中重大建設484全台最多?

[H2 (超級噴火龍X)]

不是這樣的
2000年之前主要是台北市捷運動工的關係，
當時全台都會區主要在進行的公共建設就是捷運
其他如二高是中央負責，高鐵是BOT

才會看比率覺得很高
以公共建設來說，過去十年最多的會是
桃園跟新北，主要是環狀線跟桃園捷運

不過南北環跟東環動工後，應該都是千億起跳規模
又回到雙北了

回頭看第一篇，
那些不是重大建設，那個叫做百貨公司，
挺多是促參BOT或者地上權

台中要等的就台積電新廠跟美光新廠，
另外一個就是大立光新廠哪時候完工

※ 引述《Sam27》之銘言
: 剛好奇去把歷年各縣市的資本支出拿出來整理
: 得出來表大概是降
: https://imgur.com/a/9IYxawF
: 看到了嗎
: 在國民黨專政時代，全台的資本支出，台北就佔了33%以上
: 這還沒包括特別預算喔，因為查不到就先忽略
: 第二名是高雄，佔全國11.9%
: 到了阿扁時代，台北資本支出就砍半了，高雄增加了4%，其他縣市都增加一點點
: 到馬冏時代呢，台北降一點點，高雄降了5%，台中大概是升最多，升2%
: 新北這時候的重大建設是全國最多，佔了15%
: 到了蔡包時代，只算到第一任，因為可以查得到前瞻資料，
: 所以把前瞻*0.5算進去，加上資本資出後
: 排名是
: 桃園 16.9%
: 台中 13.7%
: 新北 13.2%
: 高雄 12.9%
: 台南  9.4%
: 台北　8.7%
: 從預算可以看出中央的方向
: 這就可以解釋為何2000~2008年，中南部都在狂跌，為何台北狂漲
: 因為在2000年前拿全國33%以上的建設經費，2000年後陸續在剪綵阿
: 因為預算執行是分期的，像台中國道四號3百億，2017~2022分攤這3百億
: 但享受是2023年後才開始享受，預算是領先指標，感受是落後指標
: 桃園，台中這些資本資出，要2026年後才會陸續反應，
: 且最少會反應到2030年
: 所以台中並不是現在重大建設最多的地方，頂多排第二
: 桃園才是
: 但台中真的地理環境太好，長期拿這麼少的錢
: 現在變成人口移入，最年輕最漂亮的城市之一
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→ yiliang1107: 推說明
推 spermbox: 台中主要是民間投資最多
推 yiliang1107: 推
推 spermbox: 中央一直以來對台中都是心存擺爛心態
→ spermbox: 無論藍綠都擺爛台中
→ spermbox: 民進黨建設高雄，國民黨建設雙北
推 leader2005: 選個3Q哥的台中腦
→ spermbox: 台中就是靠台中市政府努力招商和民間財團投資建設下的
→ spermbox: 結果
→ spermbox: 尤其七期這種地區很明顯
→ spermbox: 完全就是財團造鎮
→ H2: 七期哪有什麼商，住商混合居多，百貨公司隔壁就豪宅也是一絕
→ H2: 台中的命脈在於那些中小製造業跟台商
→ H2: 台中南有高鐵北有中科，台中港現在在搞海上風電
→ H2: 如果不是中部製造業20多年前先後遭受亞洲金融風暴跟921影響
→ H2: ，今天台中會更好一點
→ H2: 那個時間剛好遇上中國大開放，吸引了一堆中小企業過去，導致
→ H2: 過去二十年的問題
→ H2: 風水輪流準，感謝美國阿爸跟川普吧
推 kusomanfcu: 台中有幾間回來是直接收工休息
→ kusomanfcu: 連台灣辦公室都不做了0..0
→ kusomanfcu: 不然回來搞產業被人屌打？
→ H2: 換去東南亞了
→ kusomanfcu: 美國那邊的利多是本來就沒離開的那些
→ kusomanfcu: 東南亞爛了
→ kusomanfcu: 如果因為川普而去東南亞 大概都死好
→ kusomanfcu: 腳麻的都沒事
→ H2: 所以說最大的利多請等待台積電跟美光的新廠還有大立光啊XDD
→ kusomanfcu: 腳麻的去年都賺到噴出來
→ kusomanfcu: 聽到的實況都這樣，這些台灣報紙不會講的0..0
→ kusomanfcu: 東南亞因為疫情暴走對 外資要求很嚴苛
→ kusomanfcu: 例如 跨省去租屋打工的要 外資處理宿舍
→ kusomanfcu: 唯一的好處是最近沒有勞團出來喊罷工了
推 Skydier: 阿光蓋好了啊
→ kusomanfcu: 就算台灣把全球晶圓製造吃光，你以為能多多少晶圓工作
→ kusomanfcu: ？
→ kusomanfcu: 現在市占率已經非常高了
→ kusomanfcu: 50-55%的市佔率
→ H2: 現在不是市占率的問題，是半導體整個需求還是很好的問題。另
→ H2: 外一個是電動車相關的機械電機行業在台中也很多
→ Sam27: 2024年前的錢都分完了...台北要拿錢就是等下一任看風向了
→ Sam27: 以前戰後嬰兒潮第一代，選票勢力最大，但2030年後會式微
→ Sam27: 1977後出生的選票，會主導2030年後的預算...
→ Sam27: 台中拿的錢一值都很少，會翻身就是高鐵+胡自強搞重劃區
推 CYAward: 快笑死 台中想跟雙北比百貨公司XDDD
推 spermbox: H2大你別太氣憤嘛～
→ H2: 環狀線台北自己出錢啊
→ spermbox: 台中科技產業，應該說中部科學園區產業規模有多大，我
→ spermbox: 相信這些資訊查一下就知道了
→ H2: 最近台北發行了建設公債耶
→ spermbox: 南科科技產業都比中科規模還大了………
→ H2: 台中現在快點把第二條捷運搞出來啦，只有一條那跟沒有差不多
→ spermbox: 不要講到房市就一直扯台積電科技業
→ H2: 南科靠上游大廠
→ spermbox: 台中最重要產業就是房地產
→ spermbox: 不要不敢相信
→ spermbox: 你去看看工商登記
→ H2: 台中什麼沒有，重劃區最多啊XDD
→ spermbox: 對嘛
→ spermbox: H2大你自己也很清楚
→ spermbox: 台中一直在炒房
→ spermbox: 然而越炒年輕人越愛
→ spermbox: 真的很搞笑
→ H2: 輕鬆賺錢誰不愛。而且，前頭說了，
→ H2: 台中中小企業多，很多企業融資靠房
→ H2: 地產擔保才有得借
→ H2: 而且跟當年亞洲風暴後製造業崩潰的記憶有關係，當時一堆企業
→ H2: 本業都不行了，當年苦於手上土地抵押品的銀行過了幾年後突然
→ H2: 發現這土地比當年倒的帳還值錢了
→ Sam27: 台中交流道比捷運站重要很多......
→ Sam27: 這就是全台都發局都跑來台中觀摩的原因.....
→ H2: 所以台北看環狀線圍起來範圍，台
→ H2: 中看74圍起來的範圍
→ Sam27: 台中新興重劃區，全部都有交流道.北屯為何近10年漲最大
→ Sam27: 不就因為近10年交流道增加最多，然後2023還有國4...
推 KrisNYC: https://tinyurl.com/5bvv4ujr 麗寶好像沒得吃?
推 lynos: 北市預算最多，面積最小
→ lynos: 錢用在刀口上，發揮效益最大
→ lynos: 好地段發揮綜效，租金就不斷往上
→ lynos: 帶動民間投資，整個信義計畫區及周邊，民間投資達2000億
→ KrisNYC: 樓上...北市這幾年統籌分配款超少的...你講話要精準點
→ lynos: 光是大巨蛋，就投資300多億
→ lynos: 民間投資，和統籌分配款有何關係？
→ lynos: 統籌分配款變少，土增稅收500多億
→ lynos: 自有稅收充裕，有差嗎
→ lynos: 光是信義計畫區，民間正在進行的地上權開發，就有千億
→ lynos: 而且帶動數萬人就業
→ lynos: 台北市是一個企業自動上門的城市
→ lynos: 豐沛的人才，基礎建設好
→ lynos: 政府預算給少一點，根本沒差
→ lynos: 因為自有財源，實在很多
→ lynos: 一個南山案，就有快300億入帳
推 nenpow: 下一個全台最屌的應該是北宜高鐵1700億
→ lynos: 富邦A25，快200億入帳
→ lynos: 光是收權利金，這幾年就快千億入帳
→ lynos: 台北市還有一個大金雞母
→ lynos: 台北捷運公司，持股75％
→ lynos: 全民釋股，每股40～50元
→ lynos: 至少有幾百億市值
→ lynos: 台北市不缺錢
→ lynos: 缺的是土地
→ lynos: 需要土地要玩重劃區
→ lynos: 關渡平原，面積2000公頃
→ lynos: 真的要炒，其他縣市玩不過
推 lynos: 新北，桃園，只要持續進步
→ lynos: 台北市就會更強
推 kusomanfcu: 台中需要的根本就不是捷運 是更多快速道路 可以騎重
→ kusomanfcu: 機和上跑車的
→ lynos: 高階服務給北市，其他分散給兩者
→ kusomanfcu: 人口密度就沒雙北那麼夭壽搞捷運做啥0..0
→ lynos: 這就是為何台北市信義計畫租金可以到5000
→ lynos: 其他重劃區不到1000
→ lynos: 和香港一樣
→ kusomanfcu: 還有更大的馬路和更多路邊停車格 然後房子蓋高高
推 spermbox: 關渡平原什麼時候要開發啊==
→ lynos: 新北桃園往上，台北市更好
→ kusomanfcu: 景觀+跑車 舒適就出來了
→ spermbox: 台北市明明很缺地
→ lynos: 消費力增加，當然高階就往北市跑
→ spermbox: 但之前因為社子島禁建
→ spermbox: 聽說最近解除禁建惹
→ spermbox: 但社子島的開發還是在拖
→ spermbox: 先前洲美段已經被開發了
→ lynos: 社子島一定開發
→ kusomanfcu: 台北缺的不是地 是開發標的
→ kusomanfcu: 要怎麼開發可以提升整個城市然後 在過程中增加稅
→ kusomanfcu: 如果只是老舊更新 也不用更多稅了
→ kusomanfcu: 就目前所有資源持續優化就可以成長了
→ lynos: 開發標的太籠統
→ lynos: 台北市現在就是把信義計畫區搞好
→ lynos: 將來幾塊大面積土地，給予不錯獎勵
→ lynos: 又會跑出一堆摩天商辦
→ lynos: 形成全台獨一無二的摩天天際線
→ kusomanfcu: 信義計畫區早就完工了你還活在20年前？0..0
→ lynos: 至少有10棟200米以上
→ lynos: 世貿一館，可以再蓋一棟101
→ lynos: 帶動大安信義都市更新
→ lynos: 搭配東環線通車
→ lynos: 完工什麼？
→ lynos: 威秀，新光三越，都沒改建
→ lynos: 這些都是高容積土地
→ lynos: Att這種過時的容積，早該拆了
→ lynos: 而且都是單一地主
→ lynos: 信義計畫區可都更土地很多
→ lynos: 中油，退輔會，這種幾千坪基地，都是標的
→ kusomanfcu: 維護就好了 沒啥好動的
→ lynos: 那是你認為
→ kusomanfcu: 信義區早就完工了 剩下的比較像危老都更XD
→ lynos: 土地強度自有它的走向
→ kusomanfcu: 整體規畫就那樣了
→ lynos: 完工？明明有幾個大案才開始
→ lynos: 是完工什麼
→ kusomanfcu: 那個影響不大了
→ lynos: 信義計畫都不知道幾次通盤檢討了
→ lynos: 怎麼會不大
→ kusomanfcu: 就說剩下一點點像擠牙膏的優化
推 spermbox: 對惹
→ lynos: 那是你認為
→ spermbox: 有沒有消息指出
→ lynos: 市場就不是這樣
→ spermbox: 社子島要用區段徵收還是市地重劃？
→ lynos: 區段徵收
推 spermbox: 不知道社子島開發後高容積的住宅用地一坪準備噴上幾萬？
推 kusomanfcu: 北市大規模變動剩北士和社子島其他就到處都有的都市優
→ kusomanfcu: 化管理而已
→ kusomanfcu: 無感的
→ spermbox: 區段徵收台北市政府應該賺爆了
→ lynos: 它不是高密度開發
→ lynos: 台北市重劃都不要再走現在的老路
→ spermbox: 一堆配餘地也夠爽
→ kusomanfcu: 無感的東西講的像未來變動很大....你是沒看到出門散步
→ kusomanfcu: 可以幾乎每個街都有工地的地方喔？
→ lynos: 除了高端商業區，其他都應該走綠覆率高的方向
→ spermbox: 對惹，我聽說台北市以後不賣地了
→ spermbox: 改標地上權
→ lynos: 為何要有很多工地？
→ lynos: 摩天大樓往上發展
→ lynos: 樓地板面積才是重點
推 kusomanfcu: 之前2018、2019、2020的危老都更業力0..0 太可怕
→ kusomanfcu: 蓋上去要錢維護
→ kusomanfcu: 你錢多可以捐
→ lynos: 101有多少樓地板面積？
→ lynos: 維護什麼？
→ lynos: 民間收租金阿
→ kusomanfcu: 越高樓需要的單位維護金額越高 造價也越高
→ lynos: 管理費收假的？
→ lynos: 租客繳管理費維護
→ kusomanfcu: 那收租 可以無限更大面積？ 人口沒那麼多喔 然後還要
→ kusomanfcu: 智障到可用的打掉重蓋？ 聽起來和狂甲說要領養小孩等
→ kusomanfcu: 級差不多
→ lynos: 世貿二館，三館，都打掉了
→ lynos: 信義區公所也要打掉了
→ lynos: 這有什麼問題
推 kusomanfcu: 紐約帝國大廈幹嘛不打掉重蓋？
→ lynos: 你要問它
→ lynos: 不是問我
→ lynos: 見識太少
→ lynos: 才會覺得打掉是智障
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/ej3f0vi.jpg
→ kusomanfcu: 這個幹嘛不拆 有事？
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/loNDLBX.jpg
→ lynos: 問你啊
→ kusomanfcu: 高樓打掉重蓋？ 在那？越蓋越高在那？並沒有
→ lynos: 這不是剛好給你解答
→ lynos: 信義區公所
→ kusomanfcu: 你不是說要高樓拆掉蓋更高 傻了？ 然後這些土地沒多大
→ kusomanfcu:  隨便一個都更社區建案等級都有
→ lynos: A7中國信託總部
→ lynos: 信義區公所
噓 aitela: 台中鐵路高架化一毛未出就不敢講喔？
→ lynos: 你要不要做功課啊
→ lynos: 我怕你被打臉
推 kusomanfcu: 拆這改建使用等級和一般都更案沒兩樣到處都有，什麼
→ kusomanfcu: 檢討也還好而已
→ lynos: 我出手是不留情
→ kusomanfcu: 沒有新的東西
→ lynos: A7開發案，容積多少？
→ lynos: A26開發案多少
→ lynos: 不做功課
→ lynos: 要不要我教你啊
→ lynos: 怎麼學習
噓 aitela: 台積美光都不會在臺灣再蓋廠了，別再炒地皮了
→ lynos: 基本功課都不做，就不用討論
→ lynos: 信義計畫區，我是老大
推 lynos: http://imgur.com/a/yCbVNpE
→ lynos: 這棟位在A7基地，原先是中信金總行
→ lynos: 子樂買下，興建280米，台北第二高樓
推 lynos: http://imgur.com/a/XlenSz5
→ lynos: 這棟基地位在信義區公所
→ lynos: 基地編號A26
→ lynos: 由南山得標
→ lynos: 信義區公所將搬到廣慈
推 spermbox: 好ㄌ辣，吵什麼吵
→ spermbox: 下個月信義計劃區豪宅直接崩盤到剩葱价☺
→ lynos: 吵？你想太多
→ lynos: 真的很想擁有一戶
→ lynos: 和台灣頂尖的企業家當鄰居
推 spermbox: 等到信義計畫區豪宅變葱价的時候，可能你住進去左鄰右
→ spermbox: 舍都是八嘎囧了
推 spermbox: 其實我倒是很希望美光台積電等科技業撤出台灣！
→ spermbox: 看著八卦版肥宅工程師滾回去做低薪服務業，我心情就怪好
→ spermbox: ☺
推 eddie0729: 你如果把稅收算進去 你會發現台北拿這個錢一點都不過
→ eddie0729: 分 人家就是出了這麼多的錢
推 kuosos520: 如果你是政府，你會想把預算持續投出在發展最好的區域
→ kuosos520: 嗎？
推 BraveCattle: 七期就靠超高容積養出來的，其實就都市而言不算好，
→ BraveCattle: 但對建商來說是利多
→ BraveCattle: 不過以結果而言，七期養出利潤，有利潤和發展來帶動
→ BraveCattle: 城市，也算一種新的發展方式